เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

อยากถามว่า9ม.ม.หัวรู จะมีอำนาจหยุดยั้งพอๆกับ.45หรือป่าวครับ :OO

ลองดู 2 คลิปนี้ครับ

http://www.youtube.com/watch?v=NFrZGfi1vok

http://www.youtube.com/watch?v=fBOtarRfkiQ

ผมว่าไม่เหมือนกันครับ .45 ได้เรื่อง Stopping power (อำนาจการหยุุดยั้ง) ครับ ส่วน 9มม หัวรู ได้เรื่อง Killing power (อำนาจในการฆ่า)ครับ

 ขอบคุณครับ...เข้าไปดูแล้วชอบครับ

แตงโมกระจาย   ::002::

ดูสถิตินัดเดียวจอดของมาแชลครับ ลูกหัวบอลของ .45 ไม่ได้ดีไปกว่า หัวบอลของ 9 เท่าไหร่ คือต่ำพอๆกัน แต่ถ้าเป็นหัวรูขนาด 9 ก็เชื่อถือในอำนาจหยุดยั้งได้มากกว่า .45 หัวบอลแยะครับ ถ้าใครแคลงใจว่าสถิติดังกล่าวที่เกิดจากการยิงกันจริงๆนั้นอ้างอิงได้ขนาดไหน ผมว่ายังไงมันก็ดีกว่าสถิติบนหน้ากระดาษที่ชอบเอาเรื่องความเร็ว แรงปะทะปากลำกล้อง ขนาดกระสุนมาอวดกัน ไม่งั้นจะมีคนหลงประมาณที่ว่า .38 ซุปฯแรงกว่า .357 อะไรเทือกนั้น ถ้ายิงคนจริงๆอย่าว่าแต่ .38 ซุปฯเลย .44 ยังแพ้ .357 ด้วยซ้ำไป ทั้งๆที่เร็วแรงห่างกันคนละเรื่องเหมือนมวยคนละรุ่น บางทีความจริงมันก็ขัดกับความรู้สึกเหมือนกัน ผมก็เคยคิดเอาตามความรู้สึกแต่พอมาเจอความจริงก็ต้องยอมรับในน้ำหนักเหตุผล

หนังสือ อวป. ผมจำเล่มไม่ได้  เคยทดสอบ .38 ซูเปอร์หัวรู เทียบกับ .357 หัวรูแล้วครับ ผลออกมาว่า .38 ซูเปอร์หัวรู สร้างความเสียหายต่อเป้าทดสอบได้มากกว่า  ผู้ทดสอบคือ ท่านผู้การ สุพินท์ ครับ  ::014:: ::014::

ส่วน .44 MAG กับ .357 MAG ถ้าหากกระสุนทั้ง2แบบเป็นกระสุนแบบเดียวกัน คือถ้าเป็นหัวรูก็ต้องหัวรูเหมือนกัน ผมว่ายังไง .44 MAG ย่อมสร้างความเสียหายต่อเป้าหมายได้มากกว่า .357  ::014:: ::014::

จริงครับ..ผมก็เชื่อว่าสร้างความเสียหายแก่เนื้อเยื่อได้มากกว่า แต่ร่างกายคนมันแปลกจริงๆครับ ลองดูสถิติเทียบระหว่าง .44 แมกฯหัวรู เทียบกับ .357 หัวรูดูก็ได้ครับ เปอร์เซนต์ตัวไหนสูงกว่า และที่สำคัญ .357 ยิงมากกว่ามาก คือเหมือนมีการทดลองซ้ำๆกันในแบบวิทยาศาสตร์ ผลออกมาย่อมมีความเชื่อถือได้สูงกว่าขนาด .44 ที่มีการยิงที่น้อยกว่า

กระสุน ๙ พารา กับกระสุน .๔๕  จะต้องพิจารณาถึงตัวปืนที่เป็นมาตรฐาน ประกอบกันด้วย

กระสุน ๙ พารา จะใช้กับอาวุธปืน ที่ออกแบบให้ใช้กับลำกล้อง ๔ นิ้ว ซะส่วนใหญ่

ส่วน .๔๕ นั้น จะลงตัวได้ดี กับลำกล้องยาว ๕ นิ้ว.

ทั้ง ๒ แบบนี้ .๔๕ เอาไปกินครับ ไม่ว่า ๙ พารา จะหัวรู หัวมล หรือหัวแหลมทู่ จะ + P หรือไม่
ถ้าหวังจะเปรียบกันแล้วหัวกระสุน ก็ควรจะเหมือนกันด้วย กระสุนหัวรู ก็ต้่องหัวรูด้วยกัน
หัวรู คือกระสุนทางเลือก คนใช้ .๔๕ อย่างไร ก็ต้องมีหัวรู .. ผมเอง ชอบหัวบอล ก็ยังมีหัวรูไว้ใช้ด้วย .  :D

จะเปรียบ ต้อง.๓๕๗ Mag ที่เป็นแถวหน้า ของอำนาจสังหาร .. ส่วน .๔๕ เป็นแถวหน้า ของอำนาจหยุดยั้ง

น้ำ้หนักกระสุน ๒๓๐ เกรน ที่หนักเกือบเป็น ๒ เท่า ของ ๙ พารา แีรงตบ จะเหนือกว่า ๙ พารา

ส่วน .๔๔ Mag นั้นเหนือกว่า ๓๕๗ Mag แบบเทียบกันไม่ติด ทั้งชาตินี้ และชาติหน้า.  และชาติโน้น.  ::005::

ข้อมูลทางวิชาการ ของต่างประเทศ จะต้องมองให้เห็นถึงข้อเท็จจริงว่า มันมีฐานของข้อเท็จจริงที่แตกต่างกัน

ในเมกา คนถูกยิงด้วยกระสุน ๙ พารา มากกว่า และต่้างยี่ห้อ มากกว่า โดนกระสุน .๔๕ ..
ฐานคนถูกยิงมันต่างกัน ถูกยิงในจุดที่ต่างกัน..  แล้วมันจะมาเทียบกันได้อย่างไร.
เค้าให้พอเห็นถึงแนวทางเพื่อใช้อ้างอิง แบบพอสังเขป.  บ่ใช่ รับรองผลให้ ๑๐๐ % ซะเมื่อไหร่  :D

ผมมีความเชื่ออยู่อย่างครับจงเชื่อมั่นอาวุธปืนที่มีอยู่ในมือเรา  ไม่ว่าจะเป็นขนาดใดก็ตาม   ขอให้ยิงเป้าถูกจุดดับจุดตายเท่านั้นเป็นพอ   รับลองได้ว่าคนที่ถูกยิงนั้นได้กลับบ้านเก่าแน่   ส่วนเราถ้าหนีไม่ทันก็คงได้ไปอยู่บ้านใหม่เช่นกันนะครับ ;D ;D ;D

ใช่ครับอ้างอิง 100 % ไม่ได้ แต่ผมจะเรียนให้คุณทราบว่าสถิติที่อ้างนี่คือการยิงจริง-เข้าบริเวณกลางลำตัวอย่างเดียว ไม่ใช่ยิงแขนยิงขา ถือเป็นการทดลองหรือเก็บสถิติอย่างเดียวกันหรือใก้เคียงกัน และด้วยแนวคิดของคุณที่ว่าฐานคนถูกยิงมันไม่เท่ากันนั้น ถ้ายังจำคณิตศาสตร์สมัยมัธยมเรื่องการคำนวนค่าความคลาดเคลื่อน+หลักการทดลองซ้ำทางวิทยาศาสตร์ นั้นยิ่งมีความถี่มากทดลองมากแถมเปอเซนต์ยังออกมาสูงยิ่งเชื่อถือได้มากกว่าทดลองน้อยแล้วแล้วเปอร์เซนต์ยังต่ำกว่าซะอีก แต่ถ้ายังยึดตัวเลขสเปคกระสุนบนหน้ากระดาษเป็นหลักอยู่อย่างเดียวมันก็ดูเร็วแรงกว่าจริงๆ และผมคงไม่ขอให้คุณเปลี่ยนใจ อยากเชื่ออย่างไรก็ตามสะดวกเลยครับ

อ้อ..ลืมไป... ::005:: ::005::

อีกอย่างเลิกเชื่อได้แล้วว่า .357 มีคิลลิ่งเพาฯสูง ส่วน .45 สตอปปิ้งเพาฯสูง เพราะจริงๆแล้ว .357 มันสูงทั้งสตอปปิ้งฯ+คิลลิ่งฯ

             สำหรับผม เคยลองมาบ้างกับลูกหัวรู แต่ไม่มากเพราะมันแพง จับใจเหลือเกิน เท่าที่เคยลองมา ที่บานได้สะใจคุมค่าเงินที่สุดก็เห็นจะเป็นลูกปืน .357 หัวรู ที่ผมเคยลองยิงจากปืน 4 นิ้วฟุต  ครับ ขนาด 9 มม. .45 มันไม่ค่อยบานสะใจเท่าไหร่ แต่ก็อาจจะเป็นเพราะผมไม่มีโอการลองหลายๆยี่ห้อก็ได้ ครับ

.45 น่าจะมีอำนาจสังหารและหยุดยั้งมากกว่า
แม้ 9 มม.จะหัวรูก็ตาม แต่หัวรูจะสร้างโพรงบาดแผลที่ฉกรรจ์กว่า .45 ครับ

ตัวแปรที่สำคัญของ 2 caliber นี้  อยู่ที่น้ำหนักของหัวกระสุน ครับ
(115 เกรน และ 230 เกรน)

คิดมากกันจังเลย.....

ยิงให้ถูกเป้าหมายอย่างที่ตั้งใจ  หยุดได้แน่นอน

ผู้คน ทำไม ถึงต้องคิดถึง ขนาด .๔๕ กันล่ะ   เพราะมันได้พิสูจน์ตัวมันเอง มาแล้ว

เพียงแต่ ในปัจจุบัน ความต้องการ การพกพา ไปมากนัดกว่า

มีโอกาสยิงมากกว่า   และ ต้องใช้ หัวรู  เพื่อหวังผล มากกว่าหัวบอล

ซึ่ง ในความเป็นจริง ในการฝึกซ้อม  เราใช้ หัวรู หรือเปล่า

หรือเพียงติดไว้ เพื่ออุ่นใจ  ว่าโดนแล้ว ต้องให้ผล อย่างที่หวัง

ว่าเทียบกับ .๔๕ หัวบอล ธรรมดา แล้ว ต้องให้ผลใกล้เคียง....

สถิติที่คุณ your หมายถึงนี่หมายถึงตัวไหนน่ะครับ อยากขอมานั่งอ่าน  น่าสนใจดีครับ
ปล. คุณ your ได้รับคะแนนความนิยมจากเพื่อนสมาชิกสูงมากเลยนะครับ กระทู้ 85 แต่ได้คะแนนถึง 82 ท่านย่อมมิใช่ธรรมดาแน่นอน

 :VOV:

ใช่ครับผมว่าจะ 9 มม.หรือ .45 หัวรู ที่สำคัญขอให้ยิงแม่นตรงเป้าหมายก็เป็นพอครับ

ลองใส่คำว่า"อีวาน มาแชล"ลงในเครื่องมือค้นหาด้านบนซ้ายของหน้านี้หรือเวปนี้ดูครับ มีคนพูดถึงมาแล้วมากมาย เลยไม่อยากเอามาลงซ้ำ เป็นสถิติที่เก็บจากการยิงจริงๆพิจารณาเฉพาะกระสุนที่เข้าบริเวณลำตัวเพื่อดูประสิทธิภาพกระสุนในลักษณะ"นัดเดียวจอด"
      ส่วนที่บอกว่าผมไม่ธรรมดานั่นคงไม่ได้หมายความว่าผิดปกตินะครับ55 ผมยังปกติดีอยู่และไม่ได้จบการศึกษามาโรงเรียนสอนเด็กพิเศษแต่อย่างใด
      จริงๆแล้วในเวปนี้มีคนที่ใช้กระสุนที่ผมพาดพิงถึง(.38 ซุปฯ และ .44 แม็กฯ)อยู่ 1-2 กลุ่ม รวมกันแล้วก็หลายคนอยู่ ซึ่งหลายคนแล้วก็อยู่ในระดับแถวหน้าของเวปทั้งนั้น แต่เพราะท่านเหล่านั้นใช้กระสุนขนาดนี้ๆอยู่เลยมีฉันทาคติ(ลำเอียงเพราะรัก) ไม่มองเหตุผลในความเป็นจริง ที่มีเหตุการณ์ในการใช้งานจริงเป็นข้อสนับสนุน แต่จริงๆแล้วถึงจุดนี้ผมเชื่อว่าในใจของพวกท่านเหล่านั้นก็อาจมีการยอมรับบ้างแล้ว ไม่งั้นคงออกมาสหความเห็นแย้งตั้งนานแล้วล่ะ.....จขกท.ก็อย่าเพิ่งเคืองผมก็แล้วกันเพราะมันนอกเรื่อง 9 กับ .45 มาหน่อย ถือว่าเป็นการต่อยอดในความรู้ข้อเท็จจริงก็แล้วกันครับ

อ้อ..อีกอย่าง ผมหัวเดียวกระเทียมลีบ ไม่ได้มีก๊วนคอยบวกให้กันกลับไปกลับมาเหมือนหลายๆก๊วนในนี้ครับ คะแนนที่ได้มาผมไม่ทราบว่าท่านใดกดให้บ้าง แต่ก็คงแปลความหมายได้ในทางดี ยังไงก็ขอขอบคุณครับ

อย่าไปสน การสนทนาอย่างวิวาทะ เลย ครับ  การสนทนาอย่างสร้างสรรค์
บ่อยเข้าก็จะเป็นการเคยชิน เป็นเรื่องธรรมดาไปเอง จะไปไล่ การสนทนาอย่างวิวาทะ ได้เอง .  ;)

ได้แหย่ไปนิด ก็ได้ทราบถึงสิ่งที่อยากจะทราบ กลายเป็นเรื่องประเทืองปัญญา ได้อีกไม่น้อย.  :D
ผมฉลาดขึ้นเยอะ เข้าใจอะไรมากขึ้น ก็เพราะเวปนี้ .

เปลี่ยนมาใช้ ท่าทีการสนทนา อย่างเพื่อนซิครับ ช่วยกันเสริม ช่วยกันเติมให้ กัน ผิดบ้างถูกบ้าง
ก็เหมือนการได้ลงมือไปทำ แบบลองผิดลองถูก เพราะเพียงหัวข้อ ก็ต่อยอดเป็นความรู้ได้อีกเยอะ.  ::002::

อีวาน มาแชล  อะไรนั้น  เป็นเรื่องของการเก็บสถิติ ไม่ใช่เป็นงานสร้างด้วยตัวเอง

ไม่ได้อยู่ยืนดวล ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ ไม่ได้อยู่เห็นอาการสะอึก ไม่ได้ผ่าร่างเอากระสุนออก
แต่เป็นผู้รวบรวม และทำงานเป็นทีม ไปเก็บได้ จากศพ ในห้องเก็บศพ..
วิเคราะห์จากศพ.. ที่เชื่อถือได้ คือหาสาเหตุการตาย..  จากหมอผ่าศพ 

มนุษย์ นั้นมีเลือด มีเนื้อ มีชีวิต มีจิตใจ..ไม่ใช่ ก้อนหิน ไม่ใช่ต้นไม้ และไม่ใช่เจลลาติน
มนุษย์ มีขีดความอดทนอาจได้ ถึง ๘ เท่าของสภาพที่เป็นอยู่ 

น้ำอดน้ำทน แต่ละคนไ่ม่เท่ากัน  จะคิดให้เท่ากันไม่ได้หรอก.. แต่ มาแชล มาทำให้เท่ากัน แ้ล้วหาเหตุผล
สนับสนุนความเชืื่่อของตน คนเชื่อก็มีมาก  คนไม่เชื่อก็มีัมาก.. 

ผมนั้นรับฟังพอให้เห็นแนวทางไว้ตามสังเขปเท่านั้น  เมื่อคิดไม่ออกจะขอหันไปหา อีตา ทั้งสอง บ้าง ครับ.  ;)

ผมให้ความเห็นอย่างนี้ คนที่ชอบ อีวาน มาแชล ในเวปนี้ ก็มีไม่น้อย ถ้าเข้าใจในสิ่งที่ผมบอกข้างต้น
อยู่ในกลุ่ม คนที่ชอบพออย่างเดียวกัน การสนทนาต่อ ย่อมชี้ได้ว่า เราเป็นเพื่อนกัน จริงหรือเปล่า

และ กระสุน .๓๕๗ Mag  นั้นเหนือกว่า  .๓๘ super ในทุกมิติ 
แต่ปืนกึ่งออโต .๓๘ super ๑๐ นัดคาลำ เข้าเซฟ นั้นอาจเหนือกว่า ปืนลูกโม่ .๓๕๗ Mag. ๗ นัด 
เพราะกระสุนระดับนี้อยู่ในแถวหน้า..  ที่ไม่มีมนุษย์หน้าไหน จะทนได้   ::002::

เืมื่อพูดถึงกระสุน จะต้องนำตัวปืนเข้ามาประกอบด้วย ปืน ๙ พารา นั้นเหนือกว่า .๔๕ เพราะจำนวนกระสุน ในแม็กฯ
ไม่ใช่เหนือเพราะอานุภาพของหัวกะสุน

และหัวตันของ .๔๔  นั้นเหนือกว่า .๓๕๗ หัวรู  ทุกมิติ เหมือนกัน เอาเรื่องนี้ มาจับ "อีวาน มาแชล" ดูซิครับ
จะรู้ว่า บทความของ อีวาน มาแชล เป็นบทความที่ดี แต่ควรรับฟังอย่างมีสติื ต้องคิดตามไปด้วยว่า จริงหรือไม่

อย่าหวังประโยชน์สิ่งใดของระบบทุน..  ที่แฝงไว้ อีกก๊อกหนึ่ง ทำงานได้อย่างเต็มที่    ;)

+1 ครับพี่/ผมเชื่อพี่ Road ครับว่า .357 Magnum เหนือกว่า .38 Super ในทุกมิติ

กระสุนปืน อานุภาพนั้น มีปัจจัย ให้ดู อย่างน้อย คือ

๑. น้ำหนักของหัวกระสุน น้ำหนักมาก หัวจะใหญ่ขึ้น   
หลักการนี้ ถูกนำไปใช้เพิ่มขนาดของหัวกระสุนโดยอาศัยแรงต้านของเนื้อเยื่อ  .. หัวรู คือทางเลือกนั้นแล..
เพื่อให้ หัวกระสุนหยุดอยู่ในร่างกาย..

แต่สิ่้งที่ทำไม่ได้ คือ ไม่ได้เพิ่มน้ำหนักหัวกระสุน นั่นคือแรงกระทุ้ง หรืออะไรที่จะเรียกกัน
.๔๕  นั้นบานตั้งแต่อยู่ในปลอก(คำของนายสมชาย(ฮา) .. เกิดมาก็บานกันแล้ว. ยังหนักอีกด้วย

๒. ความเร็วของหัวกระสุน ที่เร็ว-ช้า คือจำนวน ของดินปืน ที่จะเผาไหม้ให้เกิดแก๊ส ผลักดันหัวกระสุนออกไป

การเพิ่มความเร็วคือตัวแปร ที่มีค่าในการทำให้พลังงานสูงขึ้นมากกว่า การเพิ่มของน้ำหนักหัวกระสุน

ซึ่งมีทางให้เข้าใจได้เป็น ๒ ทาง ถ้าหวังในแรงกระทุ้ง แบบตบให้คว่ำ ต้องเพิ่มน้ำหนักหัวกระสุน เป็นหลัก

ถ้าต้องการ อำนาจสังหาร ให้ยับเยิน ก็ต้องเพิ่มดิน เพื่อให้ความเร็วเพิ่ม ขึ้น .. 
การเพิ่มของความเร็ว จะมีเรื่องแรงดันในรังเพลิง มาเป็นขีดจำกัด   และความเร็ว ไม่ใช่การเทียบบัญญัติไตรยางค์
ความเร็วที่สูงขึ้น จะถูกยกระดับของอานุภาพ ชั้นเซียนตามไปด้วย ให้ดูง่าย ๆ จาก ดีเพสชั่น-โซนร้อน-ไต้ฝุ่น
อานุภาพทำลายนั้น เหนือชั้น เป็นระดับกันไป   ::002::

+1 ครับพี่ Ro@d  .44 เหนือกว่า .357  แน่นอนครับ  พวกฝรั่งที่ล่าสัตว์ด้วยปืนสั้นจึงให้ความไว้วางใจ .44 มากกว่า .357   ::014:: ::014::

น่า...เน่ะ เน่ะ   หน่อ..หน่อ...น่า   ท่านยัวร์  คริ คริ
ไม่ได้ทำยังกะจะเอากระสุนไปขุดแปลงผักซะหน่อยน่า...คริ คริ

อันไหนจะแรง  อันไหนจะขนไปได้แยะ
อันไหนจะขุดแปลงผัก  อันไหนจะขุดร่องสวน....มันก็ไม่ได้หมายความว่า...
ใช้งาน  ไม่ได้นี่จ๊ะ  ท่านยัวร์

บางครั้ง  บวกกันไป  บวกกันมา  มันก็วุ่นเหมือนกันนา....คริ คริ
ไม่มีอะไรมันสมบูรณ์แบบไปเสียทั้งหมดหรอกน่า....คริ คริ

ทีคะแนนล่ะก็...อยากจะบวกกันเนอะ  คริ คริ
ทีเลือด...ขืนมาบวกล่ะก็.....จ๊ากกกกกกกกกซซซซซ์

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

สงสัยผมคงต้องปรับ "ตัวแปร" ของกระสุนปืนพก ซะแล้ว...ว่า

1.  น้ำหนักของหัวกระสุน
2.  ความเร็วของหัวกระสุน
3.  พื้นที่หน้าตัดของหัวกระสุน
4.  ตำบลตกของหัวกระสุน
5.  ยิงถูกได้เปรียบในบางเรื่อง  เสียเปรียบในบางเรื่อง
6.  มีตังค์ clear ได้เปรียบ
7.  ถ้าไม่ต้องซ้ำได้..ก็ดี  แต่ไม่ดีที่สุด...
8.  แบกไปแยะ  ขนไปได้เพียบ...
9.  อื่น ๆ อีกมากมาย...คริ คริ

คุณ ๕๑ ก็กระทำอย่าง อีวาน มาแชล ได้เหมือนกัน..เปลี่ยนจาก หัวกระสุน เป็น

บันทึกข้าง Ro@d(ถนน) ที่หนังสือพิมพ์กางหน้า..  ปกปิดไว้.  ::005::

อ้อ...ได้ขนาดปืนและกระสุนตามใจชอบแล้วตัวแปรที่สำคัญอีกอย่างก็คืออย่าลืมซ้อมยิงด้วยครับ ซ้อมยิง ๆ ๆ ๆ ให้คุ้นเคย .22 ก็อาจเหนือ .44 .45 .50 และ ฯลฯ ก็ได้นะครับ... ;D

คริ คริ  แหม๋พี่ 524 ก็....
ผมยังไม่ถึงขนาด  รถพรุน    40 มม. ด้าน   นี่ครับพี่
ไม่งั้นล่ะก็......คุยยันลูกบวชเลยพี่...คริ คริ

ส่วนตัวผมจริง ๆ ถ้าไม่นับว่า ด้านหรือไม่นะครับ
caliber ไม่เกี่ยง    หรือยิงยันเช้า หรือยิงนกกระจอกหม่ำน้ำ ผมก็ไม่เกี่ยงฮับ
ขออย่าง....เดียว     ขอชักให้ทันเป็นพอครับพี่
อย่างน้อย ๆ ก็พออายเค้า    น้อยหน่อยครับ 
เพราะเท่าที่เห็น ๆ มา...ร้อยละ 99 ครับ           "ชักไม่ทัน"    คริ คริ

+1 ครับพี่ Road = 686 เลขพิมพ์นิยม .357 ครับพี่

โอ้เพิ่งทราบ... .357 มัน เหนือกว่า .44 แม็กนั่ม อย่างนี้นี่เอง แต่เท่าที่ลอง ยิงดิน ยิงต้นไม้เล่นดู .44 เข้าตรงในกระจุยตรงนั้น

 ::005:: ::005:: ::005::

ในเมื่อ .44 MAG มีแรงปะทะและอำนาจการทำลายล้างสูงกว่า  ทำไมมันจึงด้อยกว่า .357 ในการหยุดคนล่ะครับ  ทั้งๆที่ปัจจัยที่มีผลต่อเป้าหมายทั้งหมดทั้ง ขนาด , น้ำหนัก , ความเร็ว ทุกอย่าง .44 MAG เหนือกว่า .357 มาก  ::014:: ::014::

ถ้าเป็นหัวรูต่อหัวรู 44น่าจะกินขาด ความเร็วขนาดนั้นหมัดหนักขนาดนี้ คงบานได้ใจครับ

 :VOV:

ขออนุญาติ ::005:: ::005:: ::005::  ด้วยคนครับ...

ผมดันอ้างถึงแล้วพิมพ์ข้อความใส่รวมไปด้วยเลยออกมาแปลกแบบข้างบนนี้..เป็นคำถามที่ดีและน่าสนใจมากครับ ทำไมกระสุน .44 แมกฯที่เหนือกว่า .357 ในทุกรูปแบบถึงมีสถิตินัดเดียวจอดไม่สูงเท่า ทั้งที่มีการเก็บสถิติการยิงคนจริงๆไม่กี่ครั้ง มันน่าจะหารเป็นเปอร์เซนต์แล้วออกมาเต็ม 100 หรือเกือบเต็ม 100 ด้วยซ้ำไป ถ้าให้ผมเดาซึ่งไม่มีข้อมูลที่เป็นวิชาการอ้างอิง ผมเชื่อว่ามันเป็นความ"พอดี"ของ รูปทรง ความเร็ว หน้าตัด น้ำหนักฯลฯ ที่ให้ผลในเรื่องอำนาจหยุดยั้งสำหรับร่างกายมนุษย์และอาจจะเป็นสำหรับมนุษย์เท่านั้น  .44 อาจจะมีบางส่วนที่สูงและอาจจะมากเกินไปก็ได้ ถ้าไม่ใช่ความตั้งใจของผู้ออกแบบและผู้ผลิต ก็น่าจะเป็นความลงตัวที่บังเอิญครับ

ถ้าอย่างนั้น 9 mm. ก็ต้องได้อำนาจหยุดยั้งสูงกว่า .45 สิครับ  เพราะปัจจัยของคู่กระสุน 9 mm. กับ .45   เมื่อเทียบแล้ว ก็จะคล้ายๆ .357 กับ .44
หน้าตัด      9 mm. = .354 นิ้ว - .357 = .357 นิ้ว    .45 ก็หน้าตัดพอๆกับ .44   
น้ำหนัก      9 mm. ก็มีรุ่นที่น้ำหนักหัว พอๆกันกับ .357   .45 กับ .44 ก็มีรุ่นที่น้ำหนักหัวพอๆกัน
ความเร็ว    9 mm. ก็สูงกว่า .45    ในคู่ .357 รุ่นที่หัวเบาก็ทำความเร็วได้พอๆกับ .44

ผมสงสัยว่า ในเมื่อมีปัจจัยที่ใกล้เคียงกัน ในคู่เล็ก .45 ที่มีหน้าตัดใหญ่กว่าหัวหนักกว่ามีอำนาจหยุดยั้งดีกว่า   9 mm.ทั้งๆที่ .45มีความเร็วต่ำกว่ามาก
ในขณะที่คู่ใหญ่ .357 ที่มีหน้าตัดเล็กกว่าหัวเบากว่า จึงมีอำนาจหยุดยั้งดีกว่า .44 ที่หน้าตัดใหญ่กว่าหัวหนักกว่าในขณะที่มีความเร็วพอๆกันครับ 

คุณพี่ your มีความเห็นว่าอย่างไรครับ   ::014:: ::014::

ขออนุญาตเสริม จากพี่โรด ครับ .45 แม่นกว่า 9 มม.ครับ

ว่าแล้วก็หา .40 มาใช้สักกระบอก อิอิ ใหญ่กว่า 9 และมากนัดกว่า .45

เออ..อ่านที่คุณเทียบข้ามไปข้ามมาแล้วงงๆแฮะ
  1.คุณเอา 9*19 ไปเทียบกับ .357 อันนี้พอเทียบเคียงได้บ้างในเรื่อง หน้าตัด น้ำหนักกระสุน และความเร็ว
  2.เอา .45 เทียบกับ .44 ถ้าหน้าตัดน่ะพอได้ แต่ความเร็ว และแรงปะทะปากลำกล้อง คนละเรื่องเลย น้ำหนักหัวกระสุนก็ต่างกันอยู่พอสมควร
  3.แต่พอเอามาเทียบกลับจับคู่ 9*19 กับ .45 และ .357 กับ .44 ซะงั้น
........ในกระสุนหัวบอล 9*19 กับ .45 ไม่ได้มีอำนาจหยุดยั้งสูงส่งอะไรและไม่ทิ้งกันมาก .45 ดูดีกว่าเล็กน้อย ทั้งนี้เพราะ 9 นั้นนอกจากลูกจะเล็กหัวจะแหลมแล้วความเร็วยังสูงอีกต่างหาก ทำให้ลุกมักทะลุและไม่ได้สร้างโพรงบาดแผลทั้งถาวรและชั่วคราวที่ใหญ่พอ ไม่ได้สร้างภาวะช็อคจากแรงกระทำของของเหลวให้เกิดแก่อวัยวะภายใน ผิดกับ .45 ที่ถึงจะวิ่งช้ากว่า แต่มีหัวที่มนกว่าและมีหน้าตัดที่ใหญ่กว่า เจาะลึกกำลังดีแถมถ่ายเทพลังงานสู่เป้าหมายได้เยอะ จึงให้ผลดังที่กล่าวมาแล้วได้มากกว่า แต่เมื่อเป็นกระสุนหัวรูไม่ว่าจะเป็นขนาดไหนผลดังที่ว่ายิ่งเกิดอานุภาพต่อเป้าหมายมากขึ้น ดังนั้นเมื่อเป็นกระสุนตามมาตรฐานผมจึงบอกว่า 9 หัวรูมีอำนาจหยุดยั้งมากกว่า .45 หัวบอลเสียเป็นส่วนใหญ่ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าทั้งหมดทั้ง 100 เปอร์เซนต์ ส่วน .357 กับ .44 ผมเดาความเห็นว่าเป็นความ"ลงตัว"ของหลายๆปัจจัยกระสุนตามที่กล่าวมาแล้วครับ

แถมเล่นๆอีกนิดนึง..ผมว่าควรยกตำแหน่งแมนสตอปเปอร์ตัวจริงให้ .357 ดีกว่าครับ

ทั้งหมดเขาเทียบเป็น 100 และจาก sample ของเขา เคสคนถูกยิงด้วย .357 เยอะกว่า .44 อยู่แล้วครับ sample มาแบบนี้แล้ว ค่าที่ออกมาก็ต่างแล้วครับ หลังสถิติและการวิจัยอย่างง่ายๆเลย

 สำหรับผม .44 ยังงัยก็เหนือกว่าครับ

ผมอาจจะเรียบเรียงไม่ค่อยดีนัก ทำให้งง หรือหลงประเด็นต้องขออภัยครับ  ::014:: ::014::
ลองอ่านบรรทัดแรกที่ผมโพสนะครับอาจจะช่วยให้หายงง

ที่ผมต้องการถามคือ ถ้าหาก .357 ให้อำนาจหยุดยั้ง มากกว่า .44 ทั้งๆที่หน้าตัดเล็กกว่า หัวเบากว่า ในขณะที่ความเร็วพอๆกัน
ในคู่ ของ 9 mm. กับ .45 ซึ่งปัจจัยคล้ายกันคือ 9 mm. หน้าตัดเล็กกว่า หัวเบากว่า แถมด้วยความเร็วสูงกว่า เหตุใดจึงให้อำนาจหยุดยั้งด้อยกว่า .45
::014:: ::014:: 


จากที่พี่ your โพสว่า 9mm. หัวบอลมักจะทะลุ  ต่างกับ .45 ที่หน้าตัดใหญ่ทำให้ถ่ายเทพลังงานสู่เป้าหมายได้ดีกว่า
แล้วหากเป็น .357 หัวบอลเช่นกัน ผลมันจะไม่เป็นแบบเดียวกันหรือครับ  เพราะหน้าตัดเท่ากับ 9 mm. แถมความเร็วสูงกว่า มันจะไม่ยิ่งทะลุเหรอครับ 
 ::014:: ::014::

เอ่อ..อ้างทีละส่วนของข้อความทำยังไงครับ :o ทำไม่เป็นขอกอปมาวางแล้วตอบเฉพาะส่วนนี้ก็แล้วกัน เพราะส่วนอื่นอ่านแล้วก็ยังงงอยู่ดี..ขออภัยด้วยครับ

อ้างจาก: your ที่ วันนี้ เวลา 12:54:20 AM
ทั้งนี้เพราะ 9 นั้นนอกจากลูกจะเล็กหัวจะแหลมแล้วความเร็วยังสูงอีกต่างหาก ทำให้ลุกมักทะลุและไม่ได้สร้างโพรงบาดแผลทั้งถาวรและชั่วคราวที่ใหญ่พอ ไม่ได้สร้างภาวะช็อคจากแรงกระทำของของเหลวให้เกิดแก่อวัยวะภายใน ผิดกับ .45 ที่ถึงจะวิ่งช้ากว่า แต่มีหัวที่มนกว่าและมีหน้าตัดที่ใหญ่กว่า เจาะลึกกำลังดีแถมถ่ายเทพลังงานสู่เป้าหมายได้เยอะ จึงให้ผลดังที่กล่าวมาแล้วได้มากกว่า แต่เมื่อเป็นกระสุนหัวรูไม่ว่าจะเป็นขนาดไหนผลดังที่ว่ายิ่งเกิดอานุภาพต่อเป้าหมายมากขึ้น

จากที่พี่ your โพสว่า 9mm. หัวบอลมักจะทะลุ  ต่างกับ .45 ที่หน้าตัดใหญ่ทำให้ถ่ายเทพลังงานสู่เป้าหมายได้ดีกว่า
แล้วหากเป็น .357 หัวบอลเช่นกัน ผลมันจะไม่เป็นแบบเดียวกันหรือครับ  เพราะหน้าตัดเท่ากับ 9 mm. แถมความเร็วสูงกว่า มันจะไม่ยิ่งทะลุเหรอครับ 
      ถ้าเป็น .357 หัวบอลเชื่อว่าทะลุครับ แต่ถ้ามองให้ลึกลงไปอีกลักษณะของกระสุนทั้ง 2 ขนาดไม่เหมือนกันซะทีเดียว ถึงแม้หน้าตัดจะเท่าหรือใกล้เคียงกันก็ตาม โดยในหัวกระสุนมาตรฐานขนาด 9*19 นั้นมัลักษณะเรียวแหลมกว่าเล็กน้อย และนี่ก็เป็นปัจจัยส่วนหนึ่งในการเจาะลึก ถ่ายเทพลังงาน สร้างโพรงบาดแผลถาวร-ชั่วคราว สภาวะช็อคฯ ที่ต่างกัน และถ้าเป็นกระสุนหัวรู-ลูกโม่ไม่เลือกหัวกระสุน เป็นความได้เปรียบอีกอย่างหนึ่งที่จะออกแบบให้หัวรูกว้างขนาดไหนก็ได้ ผิดกับ 9*19 ที่ออกแบบให้ผิดไปจากสเปคมากไม่ได้ไม่งั้นจะมีปัญหาในเรื่องการป้อนกระสุน ตอนนี้เราคุยกันถึงเรื่องลักษณะหัวกระสุนอย่างเดียวนะครับ ดังนั้นเมื่อหัวกระสุน .357 ป้านหรือมนกว่าจึงทำให้เกิดโพรงบาดแผลชั่วคราวที่กว้างกว่า(ผ่าตรวจพิสูจน์ไม่พบเนื่องจากเนื้อเยื่อมีการให้ตัวเมื่อกระสุนวิ่งผ่านและคืนตัวเมื่อกระสุนวิ่งพ้นไป) และทำให้เกิดภาวะช็อคฯที่สูงกว่าครับ ทั้งนี้บางท่านอาจนำเรื่องความเร็วกระสุนมาพิจารณาถึงการสร้างโพรงบาดแผล ต้องขอบอกว่าความเร็วหัวกระสุนในชั้นปืนพกมีผลบ้างแต่น้อยในการสร้างโพรงบาดแผล เพราะแม้จะเป็น .44 แม็กฯก็ถือว่าความเร็วยังต่ำไป เมื่อเทียบกับปืนไรเฟิลจู่โจมที่มีความเร็วสูงจนสร้างโพรงถาวร-ชั่วคราวได้กว้างจนไม่ต้องใช้กระสุนแบบหัวรู
    ...นอนดึกจริงๆ พรุ่งนี้ทำงานรึเปล่าครับ รักษาสุขภาพด้วย อีกสักครู่ผมขออนุญาตไปนอนแล้วล่ะ

เอ้า..ไหนๆก็ไหนๆแล้วแถมอีกนิดนึงก็แล้วกัน ในการสร้างอำนาจหยุดยั้งนั้นควรพิจารณาเรื่องโพรงบาดแผลชั่วคราวที่ยิ่งกว้างยิ่งทำให้เกิดภาวะช็อคฯ มากกว่าที่จะพิจารณาโพรงบาดแผลถาวรอย่างเดียวครับ

พี่ your ลืมตอบคำถามของผมนะครับ  ::014:: ::014::


จากที่พี่ your โพสข้อความนี้
ผมขอถามต่อนะครับ  
จากข้อความสีแดง  ในเมื่อ .357 หัวป้านหรือมนกว่า ทำให้เกิดโพรงบาดแผลและและแรงช๊อคมากกว่า 9 mm.  
หากเป็นเช่นนั้น ทำไม .44 ที่หัวโตกว่าป้านกว่าความเร็วสูงกว่า จึงให้ประสิทธิภาพในการสร้างโพรงบาดแผลและแรงช๊อค ด้อยกว่า .357

ผมอยากถามความเห็นของพี่ your อีกข้อครับ  ว่าถ้าหากเราทำให้กระสุน .45 เพิ่มความเร็วขึ้นไปเท่าๆกับ .357
กระสุนแบบไหนจะให้อำนาจหยุดยั้งดีกว่ากันระหว่าง .45 ที่เราเพิ่มความเร็วขึ้นไป  กับ .357 MAG   ขอบคุณครับ  ::014:: ::014::

มุมมองของโอ ในการป้องกันชีวิตและทรัพย์สินจะมีปืนขนาดไหนก็ตาม สำคัญอยู่ 3อย่าง

1 ตัวบุคคล...ความไว แม่นในนัดแรก และความชำนาญความคล่องในการใช้ปืนกระบอกนั้น

2 ปืน...กลไกดีไม่ขัดลำ

3 กระสุน...อานุภาพและคุณภาพของกระสุน

ดังนั้นอย่าไปเครียดเลยค่ะว่าแบบไหนดีกว่ากัน จขกท.ลองดูว่ามีครบ3ข้อนี้เปล่า รับรองชีวิตมีโอกาสรอดสูงค่ะ :D

 

 :)
คุณ your ครับ
ขอบคุณสำหรับข้อเขียนที่แนะนำให้อ่านนะครับ
นอกจากสถิติของคุณอีวาน มาแชลแล้วนี่  ผมควรหางานวิจัยหรือข้อเขียนใดที่เกี่ยวกับอำนาจหยุดยั้งหรืออำนาจสังหารของกระสุนเพิ่มเติมอีกไหมครับ
หากได้รับคำแนะนำเพิ่มเติมก็น่าจะเป็นประโยชน์แก่ตัวผมและเพื่อนสมาชิกท่านอื่น
ขอบพระคุณครับ

ความเห็นผม ๙ หัวรูอำนาจหยุดยั้งพอได้แต่ก็ยังสู้ .๔๕ ต้นฉบับเขาไม่ได้ แต่พวก ๙ ได้เปรียบตรงที่ปืนพวกขนาด ๙ แม็กฯลูกจะดกกว่าปืนพวก ๑๑ มม.
เรียกว่าได้เสีย ดี กันคนละอย่าง

คูณ ArjunA ก็ลืมตอบคำถามของผมว่าอ้างถึงข้อความทีละส่วนทำยังไง..อยู่นะครับ 55

1.ในคู่ของ 9*19 กับ .45 ทั้งที่ความเร็วสูงกว่าแต่หยุดยั้งได้ต่ำกว่าก็เพราะ หัวที่เล็กเรียวแหลมกว่านี่แหละครับ ทำให้หัวกระสุนมักทะลุออกไป จึงถ่ายเทพลังงานสร้างโพรางบาดแผลได้น้อยกว่า เกิดสภาวะช็อคฯที่ต่ำกว่า

2.สำหรับเป้าหมายระดับร่างกายมนุษย์ ผมเชื่อว่า .44 แมกฯนั้นมี มวลหัวกระสุนสูงเกินไปทำให้เจาะลึกและเสียรูปทรงยาก ประกอบกับความเร็วสูงเกินไปจึงมักทะลุ ไม่ได้ถ่ายเทพลังงานเข้าสู่เป้าหมายอย่างเต็มเม็ดเต็มหน่วย และแม้จะเป็นกระสุนหัวรู ด้วยมวลที่เยอะและความเร็วที่สูง ทำให้เสียรูปทรงช้าเกินไป คือมนุษย์เป็นสัตว์หนังบาง มีขนาดร่างกายที่แบนบางกว่าสัตว์ป่าอื่นๆ กระสุน .44 แมกฯนั้นถูกออกแบบมาให้ใช้สำหรับล่าสัตว์ขนาดกลางที่มีร่างกายใหญ่โตและมีความหนามากกว่าร่างกายมนุษย์ การนำ .44 แมกฯ มาใช้กับมนุษย์ด้วยกันจึงผิดวัตถุประสงค์การออกแบบไปเล็กน้อย ทำให้ถ่ายเทพลังงานได้ไม่เต็มที่ เพราะกระสุนแบะบานช้าและมักทะลุออกไป เรียกได้ว่า"เกินพอดี" งานนี้ต้องโทษอีตาแฮรี่ที่มาสร้างกระแสในภาพยนต์ด้วยภาพกระเด็นกระดอนของเหยื่อที่ถูกยิงด้วย .44 แมกฯจนคนดูหลงเข้าใจตามไปด้วย

3.ถ้าเราเพิ่มความเร็วกระสุน .45 ให้เยอะเกินไป ผมเชื่อว่าผลลัพท์ไปในแนวเดียวกับ .44 แมกฯครับ กระสุนขนาดนี้ได้ผ่านการวิจัยมาอย่างหนักหน่วงเข้มงวดพร้อมกับกระสุนขนาดอื่นๆ ที่ทั้งเร็วกว่า แรงกว่า ช้ากว่า ใหญ่กว่า เล็กกว่า ทั้งยิงใส่สัตว์ ศพมนุย์ ฯลฯ จนมาลงตัวที่ .45 ACP เป็นกระสุนสำหรับปืนกึ่งอัตโนมัติที่ให้อำนาจหยุดยั้งสูงเพื่อประจำการในกองทัพอเมริกา และพิสูจน์ตัวเองในหลายสงครามมาแล้ว
.....สำหรับ .45 กับ .357 ในเรื่องการหยุดยั้งนั้นต้องยกให้ .357 แต่เมื่อเป็นการรบติดพัน การบรรจุเร็วของปืนพกกึ่งฯมีความได้เปรียบกว่า จึงเป็นเหตุให้มีความเหมาะสมในการใช้งานมากกว่า
   

ใช้ขอบคุณหรือขอบอกขอบใจ ก็พอครับ ผมอ่านแล้วมันรู้สึกกระดาก....
        ที่อยากให้ลองศึกษาดูก็เรื่องลักษณะการเกิดโพรงบาดแผลถาวร -ชั่วคราว และลักษณะการเสียรูปทรงของกระสุนหัวบอล-หัวรูครับ เป็นความรู้ในเชิงวิชาการที่สามารถนำไปต่อยอดในเรื่องอำนาจหยุดยั้งของกระสุนได้อีกครับ พบได้ในบทความของ อ.ฉัตรชัยฯ ซึ่งอ่านง่ายเพราะเป็นภาษาไทย แต่มันอาจจะเก่าไปหน่อย ถ้าเป็นเวปไซด์ของต่างประเทศก็มีกล่าวถึง แต่ด้วยข้อจำกัดทางภาษาของผมทำให้เกิดความยากลำบากในการศึกษา ถ้ามีพื้นฐานภาษาอังกฤษก็ช่วยได้มากเลยครับ

หัวรูนะเขาทำไว้ยิงคน อย่างเดียว คือไม่สามารถทะลุทะลวงสิ่งที่แข็งแรงกว่าได้ได้ ดังนั้นคุณก้อควรใส่สะลับไขว่หัวธรรมดาด้วย เก้ามอ สามารถควบคุบการยิงได้ดีกว่า และแมนยำกว่า สิบเอ็ดแน่นอน แต่อย่าลืม เหนือกว่ายอมมีที่เหนือกว่า สิบเอ็ดก้อมีหัวรูเหมือนกัน

อ้างข้อความมาแล้วก็ลบที่ไม่ต้องการทิ้งไงครับ ไม่ได้ยากอะไร


จากข้อความสีแดง ผมถามต่อ
ผมเชื่อว่าถ้าเป็นกระสุนยี่ห้อเดียวกัน แบบเดียวกัน สูตรในการผสมตะกั่วระหว่าง .357 กับ .44 นั้นก็คงไม่ต่างกัน ทำไมผลของการเสียรูปที่ว่าจึงไม่เกิดกับ .357
ทั้งๆที่ .44 มีหน้าตัดใหญ่กว่ามีแรงกระทำต่อผิวสัมผัสของเป้าหมายมากกว่าควรจะต้องเสียรูปมากกว่าเสียด้วยซ้ำ

ถามต่ออีก และในเมื่อ .357 ก็ยิงทะลุเช่นเดียวกันกับ .44 ต่อให้กระสุนเสียทรงยังไงมันก็ไม่มีทางขยายรูปทรงของตัวเองให้ใหญ่ขึ้นมาได้ยกเว้นกระสุนพิเศษทั้งหลาย  
ปัจจัยใดที่ทำให้ .357 ให้ประสิทธิภาพทั้งหลายทั้งมวล เหนือกว่า .44

 
จากข้อความสีเหลือง ผมถามต่ออีก
ในเมื่อพี่ your บอกว่าถ้าหากว่าเราเพิ่มความเร็ว .45 ขึ้นไปเทียบเท่า .44  มันจะให้ประสิทธิภาพด้อยกว่า .357  ตามเหตุผลข้อข้างบน (ข้อความสีแดง)
แต่ทำไมเมื่อเราเพิ่มความเร็วกระสุน 9 mm. ให้สูงขึ้นไป มันจึงไม่ได้ประสิทธิภาพเท่าๆกับ .357 ครับ ทั้งๆที่หน้าตัด  น้ำหนัก  ความเร็ว รูปทรง เท่ากันหมด  ::014:: ::014::

1.เออ..จริงด้วยครับ ผมนี่ไม่ได้มีความเฉลียวเลย ขอบคุณครับ

2.อันนี้ผมเชื่อว่าเป็นคุณลักษณะเฉพาะของรูปทรงหัวกระสุน โมเมนตัมหรือพลังงานจลที่สะสมมาจากน้ำหนักและความเร็วครับ คือเมื่อ .357 ผ่านเข้าสู่เนื้อเยื่อจะลดความเร็วลงเพราะแรงต้านทานหรือความยืดหยุ่น เพื่อถ่ายเทพลังงานได้มากและรวดเร็วกว่า เพราะหัวเบากว่าและมีความเร็วต่ำกว่า ถ้าอุปมาก็น่าจะคล้ายเรากองเหรียญสูงขึ้นหลายชั้นแล้วฟาดหรือตีเหรียญล่างสุดด้วยไม้บรรทัดด้วยความเร็วน้อยทั้งกองก็จะพังลงมา แต่เมื่อเป็น .44 แมกฯเหมือนกับเราฟาดด้วยความเร็วสูงเหรียญอันล่างมันจะกระเด็นออกไป แต่อีกหลายอันที่อยู่ด้านบนก็จะเลื่อนลงมาแทนโดยที่กองเหรียญไม่ล้ม ....กระสุนเมื่อถูกยิงเข้าสู่ร่างกายนั้นจะมีการเปลี่ยนแปลงรูปทรงอยู่แล้ว มากน้อยขึ้นอยู่กับเนื้อตะกั่วหรือบิสมัส เปลือกที่หุ้ม จุดที่กระสุนวิ่งผ่านหรือสัมผัส ความหนาแน่นที่แตกต่างของเนื้อเยื่อ และหากยิงถูกกระดูกกระสุนจะบี้แบนเสียรูปทรงได้ง่ายกว่าเนื้อเยื่อธรรมดา ทั้งนี้จะเห็นได้ว่า .357 ไม่ได้เหนือกว่า .44 ทุกกรณีอย่างที่กล่าว ในกระสุนบางรุ่น บางยี่ห้อ ก็ไม่ได้มีสถิติที่สูงส่งอะไร ที่ดีเยี่ยมของ .357 นั้นเป็นลูกหัวรู 125 เกรนมากกว่าครับ แต่ถึงจะ 125 เกรนเท่ากันแต่สถิตินัดเดียวจอดก็ยังต่างกันอยู่ ด้วยเหตุในเรื่องของวัสดุ ความเร็ว รูปทรง ขนาดรูบนหัวกระสุน ล้วนเป็นปัจจัย

3.อันนี้ไม่ถูกต้องครับ เพราะรูปทรงกระสุนไม่เหมือนกัน และลูก 9*19 หัวรู-น้ำหนักเบาความเร็วสูงของคอร์บอนมีสถิตินัดเดียวจอดที่สูงสูสี .357 เลยทีเดียว

จากข้อความสีแดง
พลังงานจลน์ที่สะสมในกระสุน .44 มันต้องสูงกว่า .357 แน่นอนอยู่แล้ว  
เป็นความรู้ใหม่สำหรับผมเลยนะครับ ที่กระสุนหน้าตัดเล็กพลังงานต่ำให้อำนาจหยุดยั้งเหนือกว่ากระสุนหน้าตัดใหญ่พลังงานสูง
หากเป็นเช่นนั้น  กระสุนในขนาด .45 Long Colt , .45 Win Mag , .454 คาซูล พวกนี้ย้อมต้องด้อยกว่า .357 ทั้งหมด เพราะเป็นกระสุนหน้าตัดใหญ่ความเร็วสูงทั้งนั้น  ::014:: ::014::

จากข้อความสีเหลือง
หากจะเปรียบเทียบอะไรในเชิงเชิงวิทยาศาสตร์ มันต้องทำให้ตัวแปรในการเปรียบเทียบคล้ายกันที่สุด เหลือเพียงตัวแปรที่เราต้องการเปรียบเทียบเท่านั้น  
ในกรณีนี้คือ .357 กับ .44 หากจะเทียบกัน .357 หัวรูมันก็ต้องเทียบกับ .44 หัวรูด้วยถูกมั้ยครับ แล้วตัวแปรเนื้อเยื่อแบบไหนที่บ่งว่า .357 เหนือกว่า .44ครับ

จากข้อความสีเขียว
อ่านคำถามผมดีๆนะครับ  
แล้วลูกคอร์บอนหัวรูที่ว่าสูสีกับ .357 นั้น  ลูก.357 เป็นหัวรูด้วยรึเปล่าครับ


จากข้อความสีชมพู
ในเมื่อปัจจัยในการสร้างอำนาจหยุดยั้งส่วนหนึ่งมาจากการที่กระสุนสามารถสร้างโพรงบาดแผลได้ใหญ่ขนาดไหนใช่มั้ยครับ
และในเมื่อกระสุน .44 MAG มีประสิทธิภาพในการสร้างโพรงบาดแผลที่ใหญ่กว่า ทำไมจึงมีอำนาจหยุดยั้งด้อยกว่า .357 ครับ  ::014:: ::014::  

แก้ไขข้อมูลภาพผิดพลาดครับ  ::014:: ::014::

 ::014::

ผมว่าไม่ว่าจะขนาดอะไร หัวกระสุนแบบไหน ก็อย่าให้วิ่งออกจากปากกระบอกดีกว่าครับ ::002::

กระทู้นี้ได้ความรู้เพิ่มขึ้นดีครับ

 ::005::

6.แท่งเจลาตินพอได้อาศัยอ้างอิงได้บ้าง แต่ยังแตกต่างจากลักษณะในร่างกายมนุษย์ครับ และข้อเท็จจริงที่ต้องยิงผ่านเสื้อผ้า ถึงจุดนี้ผมก็ยังยืนยันว่า .44 แมกฯมีความเร็วสูงเกินไป ไม่เกิดผลเต็มที่กับร่างกายมนุษย์

ข้อมูลชัดเจนครับ+ 1 :VOV: :VOV:

ผมยัง เห็นต่างกับคุณ your  ที่นำเสนอมาเกือบทั้งหมด

เจลลาติน นั้นต่างจากเนื้อเ้ยื่อของมนุษย์.. แต่การทดลองนี้ กระทำกับวัสดุที่มีคุณสมบัติอย่างเดียวกัน
ด้วยกระสุึนต่างขนาด ผลออกมาอย่างนี้ ทำไมถึง จะมีข้ออ้างให้มันไม่น่าเชื่อถือ ในสิ่งที่เห็นด้วยตา ๒ ข้างนี้ อีก

ทฤษฎีความเื่ื่ื่ชื่อ ว่า กระสุนขนาดเล็ก ความเร็วช้ากว่า แต่ให้อานุภาพมากกว่า กระสุนขนาดน้ำหนัก
และความเร็วมากกว่า  อย่าง .๓๕๗ Mag นั้นอานุภาพเหนือกว่า .๔๔ Mag  .. ด้วยเหตุผลส่วนตัวของท่าน

มันขัดเหตุผล ที่ พลังงานน้อยกว่า แต่มีอานุภาพมากกว่า พลังงานที่เหนือกว่า นี่มันพลังของไสยศาสตร์ หรือเปล่า 

และข้อสงสัย อยากถามคุณ your ว่า "ถ่ายเท พลังงาน ให้กับเป้าหมาย" ถ่ายเทพลังงาน นั้น คืออะไร ลักษณะ
เป็นอย่างไร เพื่อจะได้เ้ข้าใจอย่างเป็นวิชาการ จริง ๆ
เพราะ "การถ่ายเท พลังงาน" เป็นสาระสำคัญที่สุด ที่ใช้สนับสนุนข้ออ้างของท่าน ..

ผมเองก็สับสนอยู่ อยากฟังความเห็นของท่านน่าจะดีกว่า.. ขอบคุณมากครับ   :D

ไปรับลูกที่โรงเรียนก่อนครับไม่สบาย/เดี๋ยวกับมาหาความรู้กระจกหกด้านต่อครับ

บริษัท S&W , Ruger , Taurus นี่ใช้ไม่ได้  เลวจริงๆดันเสือกผลิตปืนขนาดหนักๆ 454 , 460 , 480 , 500 magnum ออกมาแล้วยังมาหลอกขายประชาชนว่า  เอาไว้ล่าสัตว์ใหญ่  หรือไว้ป้องกันตัวจาก Brown bears , Grizzly bears , Polar bears
มันแหกตาว่าดีกว่า .44 magnum  ซึ่งเมื่อก่อนก็จะมีแค่( ปืนสั้น) .44 ที่เอาไว้พกเดินป่าป้องกันตัวจากสัตว์ใหญ่พวกนี้
บริษัทเหล่านี้มัน  %^&*$%Y^ มากๆ  เวร....หลอกกันได้  รู้งี้ซื้อ .357 ก็พอ ฮ่วย......

แท่งเจลาติน นั้นถือว่ามีความหนาแน่นใกล้เคียงกับเนื้อเยื่อมนุษย์ แต่ผมเชื่อว่าพอจะอาศัยอ้างอิงเรื่องการเจาะลึก และลักษณะการแบะบานหรือเปลี่ยนรูปทรงของหัวกระสุนได้เท่านั้น และอ้างอิงในเรื่องการเกิดโพรงบาดแผลถาวร-ชั่วคราวได้น้อย เนื่องจากไม่มีการให้ตัวยืดหยุ่นคืนตัวได้เหมือนหรือเท่ากับเนื้อเยื่อ-กล้ามเนื้อมนุษย์ และในเนื้อของเจลาตินมีความสม่ำเสมอเกินไป แตกต่างอย่างสิ้นเชิงกับเนื้อเยื่อ กล้ามเนื้อ เส้นเอ็น อวัยวะต่างๆที่ประกอบเป็นร่างกายมนุษย์ครับ

ประชดเหรอครับ...  .357 เอาไปล่าสัตว์ขนาดกลางมันจะสู้กระสุนในชั้นที่คุณอ้างมาได้อย่างไร ที่ผมอ้างมาตั้งแต่ต้นนั้น .357 ให้ผลดีในร่างกายมนุษย์นะครับ เคยย้ำข้อความลักษณะนี้ในกระทู้นี้ไปแล้วครั้งหนึ่ง ลองตรวจสอบดูครับ

+ 1 ให้กับคุณ YOUR สำหรับความนิ่ง  ;)
ต่ออีกนิด... แต่ถ้า มี 2 ขนาดให้เลือกใช้ ได้แค่ขนาดใดขนาดหนึ่ง ผมเลือก .44 ครับ... ;D

สำหรับตัวคนมันก็เหมือนกันแหละหมวด  คงไม่ตรวจสอบที่หมวดเขียนไว้หรอกครับ  อยากจะรู้เดี๋ยวหาอ่านจากแหล่งที่นี่ได้ ขอบคุณนะหมวด

.๔๔ โดนตรงไหน ก็บรรลัยตรงนั้น  ด้วยขนาดที่หนักหน่วง รุนแรง
แต่ การทำ ซ้ำ ทำได้ช้ากว่ามาก และ ด้วยขนาด ของมันเอง
ต่างจาก .๓๕๗ ที่ย่อมลงมา  ทั้งขนาดตัวปืน และ แรงรีคอลย์
ซึ่งกับ ร่างกายคน  ถือว่า พอเพียง ที่จะหยุด ได้  ซ้ำได้ไวกว่า

ตัวเลข ที่มาลง เมื่อเทียบ % ต่อผู้ใช้แล้ว น้อยกว่ากันแยะ....

ผมมีทั้ง 2 ขนาดครับทั้ง9มม.ใช้หัวรู แล้วก็ .45 ก็ใช้หัวรูเช่นกันถ้าเกิดมีเรื่องจริงๆ แล้วปืนสองขนาดนี้วางอยู่ข้างกันเป็นผมหยิบ.45ครับ แล้วก็เชื่อด้วยว่าบรรดาพี่ๆที่อ่านกระทู้นี้ทุกคนก็จะหยิบเหมือนผมด้วย ไอ้ความคลางแคลงใจจะหมดและหายไปทันทีจะสถิติอะไรก็เหอะจะstopping power หรือ killing power อะไรก็ตาม จะบานเท่านั้น ความเร็วต้นเท่านี้จะมีอันจบไปหากมีสถานการณ์นี้เกิดขึ้นจริงๆ คนที่บอกว่า 9 มม แรงกว่าก็จะคว้าขนาด .45 โดยไม่ต้องสงสัยเลย เชื่อผมไหม ...........จบข่าว   ::014:: ::014::   แล้วก็เรื่อง .44 magnum กับ .357 magnum ก็เช่นกันถ้าวางคู่กันก็จะมีคนคว้าเอา .44 magnum โดยมีต้องสงสัย จริงๆครับ ผม สรุปง่ายๆได้ดังนี้ครับ

ดูไม่จริงใจ แต่อย่างไรก็ขอบคุณที่ติดตามครับ

ใครอยากจะเชื่ออะไรก็ต้องตามใจหน่อยครับพี่ .357 ยิงคนให้ผลดี แต่ลูกปืนยิงหมีนั้นยิงคนดีไม่เท่า เพราะมันแรงกว่า อย่างนี้แหละ

ว่าจะตามอ่านเก็บความรู้เงียบ ๆ แต่ก็อดไม่ได้ครับ........เคยอ่านบทความที่เป็นภาษาไทยของนิตยสารเล่มหนึ่งเขียนเกี่ยวกับอำนาจการหยุดยั่งของกระสุนปืน..........เขียนบรรยายเรื่องจุดยิง การทรงตัวของมนุษย์ว่าถ่ายจากบนลงล่าง มุมยิง บาดแผล โพรงบาดแผล ฯลฯ.............ผมก็ชักจะลืม ๆ ไปบ้างเหมือนกัน แต่มีอยู่ตอนหนึ่งที่กล่าวถึงเรื่อง เวฟ ๆ อะไรซักอย่าง(แต่คงไม่ใช้ฮอนด้าเวฟแน่นอน ;D)........กล่าวไว้ประมาณนี้ครับ.........ในบรรดากระสุนขนาด .44 แม๊กนั่มเป็นกระสุนปืนสั้นชนิดเดียวที่สร้างมารถสร้างเวฟฯในร่างกายคน(ที่ผมจำไม่ได้)....แต่ในกระสุนปืน(อาวุธสงคราม) จะสามารถสร้างเวฟฯตัวนี้รางกายคนได้เช่นพวก .223 เป็นต้น.....คัตเอาท์(เราก็จะวูบ) ก่อนที่จะเจ็บไปมากกว่านั้น
ปล.ผมไม่มี 357 ไม่มี .44 กับเขาหรอกนะครับแค่มีโอกาสได้ยิงเพราะพี่ ๆ ใจดีแถว ๆ นี้ให้ยิง ;D

เริ่มจะเชื่อในตรรกะที่ว่า

.357 ต้องยิงคนสถานเดียว เพราะลูกปืนขนาดอื่นก็ไม่มีประสิทธิภาพเท่า เพราะมีคนเอาไปยิงน้อย....

เพราะเห็นท่านหนวดหิน เอ๊ย ท่าน your ให้ความเห็นไว้เยอะจริง

 

มีหลายๆ ชื่อคงสนุกดีมั๊งครับ หรือไม่ก็เตรียมไว้ก่อนจะได้ไม่ต้องสมัครล๊อกอินอื่นที่หลังให้เสียคำพูด

******
82   สนทนาภาษาปืน / หลังแนวยิง / ถึง RO 05 พันธมิตรฯในเวป และเรียนท่านสมาชิกที่เป็นกลางทั่วไป  เมื่อ: ธันวาคม 13, 2008, 11:59:14 AM 

ถ้าขัดเคืองใจมากรับไม่ได้เวลาที่พันธมิตรโดนด่า แต่ถ้าใครด่าทักษิณฯหรือรัฐบาลนอมินีที่กำลังวิ่งไปซบ ปชป.กลับกระทำได้ ผมยังยืนยันว่าไม่ได้เป็นแดงหรือเหลือง แต่เป็น ขรก.ที่เห็นการกระทำหลายๆอย่างของพันธมิตรฯกระทำต่อชาติแล้วรู้สึกเกลียดชัง ให้พิจารณาลบชื่อผู้ใช้งานและสิทธิสมาชิกผมทิ้งไปได้แล้วแต่ดุลพินิจ เพราะหลายครั้งกระทู้ที่ผมตั้ง/ตอบโดนลบประจำ แม้แต่เรื่องพันธมิตรฯปิดถนน เดาไม่ผิดว่าสักวันหนึ่งต้องเป็นอย่างนี้ แต่ผมมีจุดยืนและการตัดสินใจที่เป็นตัวของตัวเองพอ และยอมรับการตัดสินใจของผู้ดูแล ใจจริงอยากทำเป็นโพลสอบถามความพอใจของสมาชิกอื่นๆด้วยซ้ำ แต่ที่นี่ไม่รับความเห็นในแบบประชาธิปไตย สุดท้ายผมขอคำตอบในการตัดสินใจ หรือถ้าผมเข้าเวปไม่ได้ด้วยล็อกอินเดิมนั่นคือคำตอบครับ และรับรองว่าจะไม่สมัครล็อกอินอื่นเพื่อเข้ามาในเวปอีกเป็นอันขาด
 

จากคู่มวย   9 มม. กับ 11 มม.    มาเป็น  .357 กับ .44    แต่พอจะรู้แล้วละ ว่าฝ่ายไหนเป็นมวยกรรมการ อิอิ.... ::005:: ::005::

คนหนอคน

 ;D สนุกดีค่ะ ได้ความรู้อีกต่างหาก

ครบทุกรสครับ   สนุกดีมีสาระก็เวปนี้ละครับ ::008:: ::008:: ::008::และได้ความรู้ที่เราไม่มีไม่รู้อีกเยอะครับ ;D ;D ;D

เรื่องกำนาจอำนาจหยุดยั้ง/สังหารเป้าหมายของกระสุน9มม. , .45 , .357 , .44 ผมดันมีธงในใจอยู่แล้ว หากจะให้เห็นคล้อยตามได้ ข้อมูลใหม่ต้องแน่นปึ้กระดับเอกสารวิชาการจริงๆ ผู้นำเสนอก็ต้องวิเคาะห์-อ้างอิงข้อมูลได้แจ๋วจริงๆ

ล่าสุดที่ความเชื่อผมคลอน คือ.38ซุปเปอร์กับ.357แม็กนั่ม แต่คราวนั้นผมเชื่อง่ายเพราะลำเอียงไปทางผู้นำเสนออยู่แล้วครับ  ;D

ด้วยความยินดีครับ ..............

แต่คำว่าดูไม่จริงใจที่กล่าวนั้น ................ ขอบอกว่า อย่าคิดว่าคนอื่นเป็นหรือคิดอย่างที่ตนเองคิดฝ่ายเดียว

 ::005:: ::005:: ::005::

ปล. แล้วผมจะสั่ง .44 อีกกระบอกทำไมกัน เปลืองตังค์เปล่าๆ(บ่นกับตัวเอง)  ::005::

ขออนุญาตทักท้วงคุณ ArjunA

ภาพดังกล่าวถูกดัดแปลงมาจาก ต้นฉบับของ www.firearmstactical.com (http://www.firearmstactical.com) เจ้าของภาพเดิม คือ นามแฝง GKR (ด็อกเตอร์แกรี่ โรเบิร์ต ถ้าจำไม่ผิด เป็นคู่ปรับกับอีแวนและแซนาว)

ภาพนี้เป็นการยิงเจลด้วยกระสุน Federal HST ในขนาดและน้ำหนักต่างๆ ไม่มี ๑๐ ม.ม.

ทีนี้ มีสมาชิกกล็อกทอล์คดอทคอม เอาภาพต้นฉบับ มาประกอบการสนทนา ที่กลายเป็นการถกเถียงกัน ไม่เป็นที่จบสิ้น เลยมีคนอารมณ์ดี นำรูปมารีทัช แล้วเพิ่ม ๑๐ ม.ม. ปลอมที่ดู เจลลาตินแล้วบานเป็นดอกเห็ด เลยฮากันทั้งเวปครับ

เรื่อง Terminal Ballistic นี้ ตอนหลังมีดอกเตอร์คอร์ทนี่ เข้ามาเสนองานวิจัยเรื่อง Bullet Pressure Wave ก็ว่ากันไป
 

ข้อถกเถียง...อานุภาพ .357 กับ .44 พอมาอ่านถึงหน้านี้แล้วโอยังเชื่อตำราที่เคยได้อ่านอยู่ เพราะข้อมูลที่คุณyour(คุณหนวดหิน)มันยังไม่หนักแน่นพอค่ะ ถึงแม้ตัวโอจะยิงปืนมา20กว่าปี ลองยิงปืนมาหลายแบบและไม่เคยยิงคนหรืออยู่สนามรบก็ตาม

ขอบคุณมากครับพี่ pimuk ที่นำข้อมูลมาแจ้ง  ::014:: ::014::

ขออภัยพี่ๆทุกท่านครับที่ลงข้อมูลผิดพลาด  ::014:: ::014::

..............   :D  +๑ ให้ทั้งคุณ ภิมุข และคุณอรชุน ครับ .  :D

ขอบคุณมากครับพี่  ::014:: ::014::  ทอนคืนครับ

ผมคงไม่โพสต่อแล้วครับ ขี้เกียจพิมพ์ขี้เกียจหาข้อมูล  ;D ;D

ผมเพียงแต่กลัวว่าคุณ ArjunA จะเข้าใจว่า นั่นเป็นภาพผลการทดสอบยิงเจลลาตินของขนาด ๑๐ ม.ม. ครับ   ::014::

โพรงดอกเห็ดนั้นผมดูดีๆแล้วเป็นภาพตัดต่อจริงอย่างที่พี่ pimuk ว่าไว้ครับ แต่โพรงใหญ่สีเข้มก่อนหน้าดอกเห็ดนั้นผมเชื่อว่าเป็นของจริงครับ  ::014:: ::014::

ภาพอื่นๆ ที่อยู่มีเดิม เป็นของจริงครับ เหตุผลที่ GKR ย้อมสีเพื่อให้เห็นชัดเจนขึ้นครับ สีดำแทนโพรงบาดแผลถาวร ส่วนสีแดงแทนโพลงบาดแผลชั่วคราว (ที่เกิดจากช็อคเวฟ)

ผมหาลิ้งค์เดิมที่ GKR โพสต์ไว้ไม่เจอครับ  ในกระทู้นั้น มีการถาม-ตอบ ทางผู้โพสต์ได้ให้คำตอบและทรรศนะต่างไว้ด้วยครับ

ดอกเตอร์แกรี่ เชื่อว่าบาดแผลชั่วคราวเป็นกลไกที่ไม่อาจเชื่อถือได้ในทุกๆ ครั้ง จึงให้น้ำหนักต่อบาดแผลถาวร

ถ้าจำไม่ผิด คุณหมอรุทของพวกเรา ก็มีทรรศนะเช่นเดียวกันกับ GKR ครับ

เปอร์เซนต์ของ .44-.357จะสูงจะต่ำเพียงใดก็ไม่น่าตกใจเท่าเปอร์เซนต์คะแนนของท่านยัวร์นะครับ เฉลียๆนี่หนึ่งโพสหนึ่งคะแนนเลย  :D :D  one shot one kill .......อิจฉาครับแค่ตาร้อนครับ :VOV:

ขอบคุณครับพี่  ::014:: ::014::

อ่านจนตาลายครับชักหลงประเด็นแล้วล่ะ แต่ยังไงผมก็ยังคิดว่าหน้าตัดใหญ่ย่อมทำลายได้มากกว่าไม่ใช่หรือครับ

              ก่อนอื่นกระผมต้องขอขอบคุณทุกๆท่าน สำหรับเนื้อหา ความรู้ และคลิป ครับ  ::014:: จากข้อมูลโดยรวม ถ้าผมจะประเมิน

แล้ว ผมว่ากระสุน .38 สเปฯ LRN เป็นกระสุนที่น่าใช้ ไม่แพ้ .45 เอซีพี หรือ 9 มม. พาราฯ ครับ  เพราะการวางตำ

แหน่งจุดยิงเป้าหมาย ก็สำคัญเช่นกัน ถ้าเทียบเคียงระหว่าง .38 กับ .45 ในเรื่องทะลุทะลวง ผมให้ .38 ส่วนเรื่องอำนาดหยุดยั้ง ผมให้ .45

สรุปก็คือ .38 กับ 9 มม. ได้อำนาจทะลุทะลวงใกล้เคียงกัน แต่ถ้าต้องการหยุดยั้งเป้าหมาย .45 ดีกว่าเพื่อน ทั้งนี้ หัวรู ผมขอเทียบเคียง

หัวรู เหมือนๆกัน กับทุกๆขนาด ส่วนถ้า หัวบอล หัวมน ก็เทียบเคียงให้เหมือนๆ กัน  ::014::

เราทิ้งเงินจองกันดีไหมครับพี่...::005::

คิดเหมือนผมเลย หรือคนที่ + ไม่ค่อยโพสต์อ่านอย่างเดียว งง มันแปลกดีนะ เพราะคนที่โพสต์ส่วนใหญ่จะเห็นแย้งอ่ะ

แต่ผมไม่ค่อยโพสต์ก็เห็นแย้งกับท่านนั้นเหมือนกัน

ขอเข้ามาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นด้วยคนครับ..ขอสรุปเป็นความคิดเห็นส่วนตัว..ผิดถูกแย้งด้วยแล้วกันครับ... ::014::

มีหลายหัวข้อแล้วที่กล่าวถึงการเลือกกระสุนปืนติดปืน โดยส่วนตัวผมเลือกเอาความน่าเชื่อถือ และความสะดวกในการหากระสุนมาครอบครองเป็นหลักมากกว่า
จากหัวข้อที่อ้างถึง ระหว่าง "กระสุน 9 มม รู และ .45 "  ยังไม่ขอลงรายละเอียดน้ำหนัก ความเร็ว แรงปะทะ ของกระสุน
ถ้าดูจากตำราฝรั่งที่อ้างถึง จะพบได้ว่าไม่มีสูตรสำเร็จตายตัว ยกเว็นปืนแต่ละขนาด จะเหมาะสมกับลูกชนิดหรือประเภทไหนมากกว่ากัน
ผลการทดลองของเราเองก็ไม่มีเสียด้วย ดังนั่นก็คงต้องอ้างจากเอกสารของฝรั่ง นำมาพูดคุยกันเองในฐานะของคนชอบปืน แต่ไม่ใช่ฐานะของผู้เชี่ยวชาญนะครับ

ในความเห็นส่วนตัวถ้าเราดูการเก็บสถิติของฝรั่งข้างต้น ยังไรเสีย .45 มีอำนาจหยุดยั้งมากกว่า 9 มม. แต่ต่างกันไม่มาก แต่ข้อน่าสังเกตสิ่งหนึ่งเราจะเห็นได้ว่า
ข้อมูลในเรื่องของแรงปะทะไม่ได้มีผลแปรตามสถิติของอำนาจหยุดยั้ง หรือความเร็วของกระสุนทั้งหมด ผลที่ได้จะมีกระสุนอยู่ช่วงหรือกลุ่มหนึ่งเท่านั่นที่มีผล
ในแง่ของอำนาจหยุดยั้ง ณ น้ำหนักและความเร็วจุดหนึ่ง

นั่นหมายความว่า ถ้าพิจารณาการยับยั้งหรือหยุดการตอบโต้ที่ทำให้เกิดบาดแผล โดยยังไม่พิจารณาตำแหน่งที่กระสุนโดนร่างกาย ( ซึ่งจริงๆแล้วเป็นส่วนสำคัญที่สุด เมือ่เทียบตามหัวข้อนี้ )
โดยพิจารณาจาก "อำนาจการสังหาร  หรือ อำนาจการหยุดยั้ง " เพียงอย่างเดียว เท่าทีเข้าใจ จุดนี้ล่ะที่จะเป็นตัวแปร ให้เกิดการเสียชวิต/ บาดแผล เนื่องจากกระสุนปืน
คงสรุปว่ากระสุนชนิดใดให้อำนาจการหยุดยั้งได้ค่อนข้างสูง ก็มีโอกาสสามารถทำให้ผู้นั่นเสียชีวิตได้มากกว่า ในทำนองเดียวกันกระสุนชนิดใดที่ให้อำนาจการสังหารที่ค่อนข้างสูง
ก็มีโอกาสสามารถทำให้ผู้นั่นเสียชีวิตได้สูงเช่นกัน หรือมิฉะนั่นทั้งสองอำนาจต้องลงตัวกันพอดีสำหรับกระสุนที่ดีที่สุด เพื่อให้เกิดการเสียชีวิตหรือหยุดยั้งได้ดีที่สุด

โดยลักษณะของบาดแผลที่ทำให้เกิดบาดเจ็บหรือเสียชีวิตนั่น จากการทดลองด้วยแท่งเจลลาตินจะพบว่าจะมีโพรงอากาศชั่วคราว ซึ่งถ้าเกิดในร่างกายเราการยุบหนอพองหนอของเนื้อเยื่อ
ในขณะกระสุนที่มีความเร็ววิ่งผ่านก็จะเกิดขึ้น และหลังจากกระสุนผ่านไปคงเหลือทิ้งร่องรอยซึ่งกลายเป็นโพรงบาดแผลหรือทางกระสุนถาวร บางตำราแพทย์เขาเขียนไว้ว่า
ถ้าขนาดโพรงชั่วคราวใหญ่ขึ้น ทางกระสุนหรือแผลถาวรที่คงอยู่จะใหญ่ขึ้นตาม และโพรงอากาศชั่วคราวจะใหญ่ขึ้นตามความเร็วของกระสุนเช่นกัน ลองดูตัวอย่าง แผลที่เกิดจากกระสุน .223 ครับ

ส่วนอีกลักษณะหนึ่งที่เรียกว่า การช๊อคของของเหลว ซึ่งเกิดผลจากการกระแทกภายในร่างกายและมีการส่งผ่านเนื้อเยือ่หรือของไหลในร่างกาย
ไอ้ตัวนี้ล่ะมั่ง ? ที่ฝรั่งพยายามออกแบบหน้าตัดของกระสุนให้ใหญ่หรือเป็นหัวรูเข้าไว้ ส่วนหนึ่งสำหรับพวกกระสุนความเร็วต่ำและน้ำหนักน้อย..?!!
แต่ช๊อคแล้ว อย่างไร?ต่อ ขอทิ้งไว้เป็นคำถามแล้วกันครับ ??

ที่เขียนมาทั้งหมดเพียงแค่อยากจะบอกว่าไม่ว่าจะเรียกเสียชีวิตหรืออำนาจหยุดยั้งอะไร?ก็ตามที ไม่อยากให้ไปยึดติดกับสเปคให้มาก เพราะจะทำให้เรายึดติดกับตัวเลข
โดยเฉพาะแรงปะทะในแง่ของทฤษฎีหรือจากผลการทดลองมากเกินไป ไม่อย่างนั่นฝรั่งคงไม่คิดอำนาจสังหาร ( Killing Power  ) ขึ้นมาหรือผลิตกระสุนออกมามากเกินไปจนเราเองปวดหัวเลือกไม่ถูกกัน
แต่ถ้าเลือกแล้วมั่นใจ จงเลือกและใช้ไปเถอะครับ  โดยส่วนตัว อเมริกัน เป็นชาติที่ผมชอบในเรื่องการเก็บสถิติ  อเมริกันเป็นประเทศแห่งตัวเลข ข้อมูลของเขาพอจะใช้อ้างอิงได้บ้าง  แต่ถ้าไปดูรายละเอียดจริงๆ จากเหตุการ์ณจริง ก็ยังไม่ใช่ทั้งหมดที่เขาสรุป แต่มันเป็นข้อมูลหนึ่งที่สร้างความมั่นใจให้กับเขาในการเลือกกระสุน ใช้งาน ตามสถิติที่เขามีอยู่..ตัวแปรยังมีอีกมากและที่สำคัญผมว่า
ฝรั่งเขาฮึดกว่าเราครับในแง่ของสรีระร่างกาย 


หมายเหตุ : สำหรับผมแล้วการวางตำแหน่งยิงจริงที่ต้องการในเหตุการณ์จริงเป็นเรื่องค่อนข้างยากมากๆ  ดังนั่นขอเลือกที่ไว้ใจและมั่วแยอะๆไว้ก่อน....แต่ถ้าเลือกได้ ขอลูกซองไว้ก่อนครับ   :D :D

(http://img211.imageshack.us/img211/9397/dsc00832be0.jpg)

(http://img397.imageshack.us/img397/3595/dsc00833rm0.jpg) (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=26287.0)

ผมจดจำคำครูฉัตรชัย วิเศษสุวรรณภูมิ และยึดถือคำครู มาตลอด .

Sig ๒๒๖ ของผม เคยอยู่ในมือของครู.. จับพลิก ซ้าย พลิกขวา แล้วรับรองว่า เป็นปืนดีที่น่าใช้   ::014::

อย่านะครับคุณหมอ......

ผมก็เป็นคนหนึ่งที่บวกคะแนนให้ท่านยัวร์ในหลายกระทู้ครับ กระทู้นี้ก็ด้วยครับ(ผมใช้ 357สองกระบอก)ผมมานั่งคิดแล้วก็เข้าใจครับคนไทยเราชอบ  ความคิดเห็นแบบ ฟันธง หรือไม่ก็  คอนเฟริม ครับ และบุคคลิกการตอบของท่านผุ้นี้ก็เบ็ดเสร็จเด็ดขาด จึงไม่แปลกใจครับที่คะแนนทำนิวไฮท์

                 คิดอนุมานว่า จขกท.เป็นมือออโต้ และเริ่มกังขาในเก้ามอมอ  จริงๆไม่ใช่ประเด็นนะครับ เก้ามอมอสุดฮิต(ซีแซด75-กล๊อค19)แตกต่างกันทั้งขนาดและทั้งน้ำหนักคนละเรื่องกับโคล์ทโกลดคัพ ผมว่าท่านคงจะต้องได้ซื้ออีกอันเป็นแน่

ใช่ครับพี่... ผมโพสต์มาตั้งแต่ New bie มาจนได้ Hero Member คะแนนก็ยังไม่ถึงร้อยเลย... สงสัยขวานผ่าซากไป... ::005:: ::005:: ::005::

คะแนน+ที่นี่บอกอะไรไม่ได้มากกว่ามีเพื่อนมากครับ ของผมบางทีผลัดกัน+เล่นกับเพื่อน3คนก็ได้มาดื้อๆ3คะแนน

นี่ถ้าให้มีคะแนนลบ(-)ได้ป่านนี้ผมคงติดลบลงขุม18ไปแล้ว คนเกลียดหน้าผมน้อยซะเมื่อไหร่  ;D

+ ให้น้าจ้าวครับ ไม่มีอะไรทำ อิ อิ ;D

ขอบคุณที่ไม่ลบใส่นะยะ  ::006::


 ;D

ก็มันไม่มีปุ่ม - อ่ะครับ น้าจ้าว ::005::

+1 ให้หลายๆท่านที่ตอบถูกใจผมไปแล้วครับ...::005::

+กลับพี่หมอครับ 

อุ๊ย เหมือนที่เค้าว่าเลยง่ะ ::005::

เรื่องกระสุนสำหรับผมเลือกใช้ตามที่ตัวเองชอบ ไม่ว่าจะเป็น9หรือ.45
เพราะถึงแม้จะเป็นกระสุนขนาเดียวกัน หัวต่างแบบ ต่างบริษัทผู้ผลิต
อำนาจหยุดยัง พลังทำลายล้างยังต่างกันเลย ไม่ต้องเทียบกับกระสุนต่างขนาด

สาธุ ดีใจจัง มีครบแล้ว 357, 11, 9 หัวรูทั้งนั้น สูตรนี้เด็ดจิงๆ ความเห็นส่วนตัว ดูจากแรงระเบิดในลำกล้องแล้ว ถ้า 9 หัวรูแบบใหญ่ๆ กระแทกแล้วบานๆ hydraulic shock power สูงๆ แน่เวลาเข้าร่างกายมนุษย์ แหลม กระแทกกระทั้น ดึงกลับมายิงนัดต่อไปได้ง่ายกว่า แต่ของตายต้อง 11 เพราะแรงระเบิดรีคอยล์กลับมา แน่นกว่า ไม่กระแทก เหมือนลูกไหลไปด้วยแรงส่ง ถ้าสิบเอ็ดหัวรูเข้ากลางหน้าอก แบบเดียวกัน มั่นใจสิบเอ็ดมากกว่าเมื่อเทียบสามขนาด 357 แรงส่งท้ายหนัก ลูกเร็วจัดแม้หัวรู เหมือน ลูกกระแทกออกแบบเดียวกับเก้า แต่หนักกว่า ถ้าไม่โดนกระดูกชิ้นใหญ่ ทะลุแหงๆ ถ้าเมืองไทยใส่เสื้อกันบางๆ ไม่ล่อเสื้อยีนส์ เสื้อหนัง หรือ Vest แบบทหาร สิบเอ็ด ชัวร์กว่า แต่ถ้าใส่กันมาเต็มเหนี่ยวกะโดนยิงแน่ๆ ขอสามห้าเจ็ด สักโม่นึงห้านัด จะมั่นใจกว่า สรุปคือไม่มีสูตรตายตัว ถ้าจะให้พกก็สิบเอ็ดกระบอกหลัก สามห้าเจ็ดเป็นแบ็คอัพ ต้องเอาแบบเล็กหน่อยพวก สองนิ้ว หรือสามนิ้ว แต่ถ้าเข้าป่าขอเก้าติดตัวไม่ต้องหัวรู เอาธรรมดานี่ล่ะ ตามการออกแบบมันเลย เอาลูกไปได้เยอะ วิถีไกล 44 ไม่น่าใช้กับมนุษย์ด้วยกันไหว ถ้าล่าสัตว์ละพอทน แต่แบก 44 ไปล่าสัตว์ก็เอวเคล็ดเป็นหมันแหง ขอลูกซองปั๊มสักกระบอก ติดลูกโดด สามแรงครึ่งสะพายบ่าดีกว่า อเนกประสงค์ตั้งแต่ ตัวเล็กยันตัวใหญ่ๆ ถ้าซื้อเอ็มสี่ 223 แบบเมกาได้นี่ ที่ว่ามาทั้งหมดนี่เลิกหมดเลย อานุภาพครบทุกกระบวนการ ตั้งแต่มนุษย์ยันสัตว์ แต่สงสัยต้องตายไปเกิดในเมกาก่อน

ผมก็แค่แสดงความเห็นตามข้อมูลที่มี ไม่ได้กำลังสอนทฤษฎีเรื่องอำนาจหยุดยั้ง และก็เคยพิมพ์ไว้แล้วว่าอยากเชื่ออย่างไรก็พิจารณาเอา ...ไม่แปลกใจหลายท่านไม่พอใจเพราะไปพาดพิงกระสุนแรงชั้นยอดและปืนราคาแพงของท่าน พอใจจะซื้อจะมีก็เชิญเลยครับ ยังไงเสียปืนพวกนี้มันมีไว้ประดับสำหรับผู้มากบารมีอยู่แล้ว ไม่ได้เอาไว้ล่าสัตว์หรือจะมีสักกี่รายที่พกพาไว้ป้องกันตัว  ส่วนเรื่องคะแนนที่พูดถึงก็ขอขอบคุณ แต่จะบอกว่าผมไม่ได้อยู่ในก๊วนไหนจึงไม่ทราบว่าใครกด + ให้บ้าง ตั้งแต่มาอยู่ในเวปนี้กด + ไปไม่ถึง 10 คนเลย ที่กด + คืนกลับให้เพราะทราบนั่นเอง ถึงใครจะไม่เคยกดหรือไม่ชอบผมเพราะเรื่องใด ผมก็ถือว่าทุกคนเป็นเพื่อนอยู่ดีครับ เกลียดชังไปก็เผาใจตัวเองเปล่าๆ ขอบคุณหลายๆที่ติดตามอ่าน

ครับ...ชักออกนอกกระทู้ไปนิดแล้วครับ ความเห็นผมว่าจะเสียอย่างไง กระสุน 11มม. ก็ย่อมมี
ประสิทธิภาพเหนือก่า 9มม.อยู่ดีครับ ทั้งใหญ่ทั้งหนักกว่า ย่อมเป็นต่อเห็นๆครับ..เอผมตอบแบบ
นี้จะมีคนกด + ให้ผมมั้ยหนอ...พูดเล่นคร๊า...บ.บ

ชอบจริงๆท่านนี้นิ่งมากถ้าเป็นผมล่ะ............

ใครจะเกลียดพี่แต่ผมร๊ากกกพี่จะตายไป :VOV:

คะแนนนี่มีส่วนสำคัญมิใช่น้อยครับ( :Dในความคิดผมเอง) ในสมาชิกใหม่หลายท่านก็ได้ใช้คะแนนนี่แหละครับเป็นป้ายบอกทางในการค้นอ่านกระทู้ย้อนหลัง  ผมเองจนบัดนี้ถ้าเห็นท่านใดคะแนนสูงๆจะเข้าคลิกชื่อ(user)ไปอ่านกระทู้ย้อนหลังของท่านผู้นั้น แล้วก็ไม่เคยผิดหวังครับ  คุณจ้าวก็อย่าถ่อมตัวไปครับ คุณจ้าวเก่งเรื่องเหล็กครับผมจำได้รางๆเพราะเคยขุดเมื่อสามปีก่อน  แค่ขุดกระทู้คุณยอดคนเดียวก็แตกฉานเรื่องปืนแล้วครับ  คุณหมอรุทธก็แน่นอนครับเรื่องบาดแผล เรื่องสุขภาพ  คุณต๊อกนี่ใครเรียนความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ(การทูต)ต้องขุดมาอ่านให้หมด  คุณวัฒน์ก็เรื่องคอม  คุณสมชาย(ฮา)เก่งทุกเรื่องครับ(จริงๆนะครับ) ยิ่งท่านสุพินทน์ ท่านมะขิ่น ท่านอาจารย์ผนิศวร นี่ระดับสุพรีมครับ  เจ้โอก็เรื่องกินเรื่องเที่ยวไม่ผิดหวัง  และอีกหลายๆท่านที่มิได้เอ่ยถึงต้องขออภัย   อ่า...ถ้าชอบใส่เสื้อแดงอย่าลืมท่านมดเอ็กซ์ ดาบจิ๋มส์(gms) ;D

แหม...ข้อมูลส่วนบุคคลละเอียดดีจังเลยนะครับ.... ::002:: ;D

พี่ๆเขาหยุดแล้วทำไมคุณถึงไม่หยุดล่ะครับ ยังจะพาดพิงไม่หยุดหย่อน การที่ท่านจะเชื่ออย่างไรมันเป็นสิทธิของท่าน
แต่อย่าเอาความเชื่อที่ไม่มีเหตุผลทางวิทยาศาสตร์ใดๆรองรับของท่านมาขยายให้ผู้ที่ไม่รู้ได้เข้าใจผิด

การที่ท่านบอกว่า .357 เหนื่อกว่า กระสุนหน้าตัดใหญ่ความเร็วสูงอื่นๆที่ผมยกมา เช่น .45 Long Colt , .45 Win Mag , .454 คาซูล เป็นต้น
ผมพยายามถามหาเหตุผลทางวิทยาศาสตร์จากท่าน ว่าเหตุใดกระสุนหน้าตัดเล็ก พลังงานต่ำจึงให้ผลในการหยุดคนได้ดีกว่ากระสุนหน้าตัดใหญ่ความเร็วสูง
ท่านก็ได้แต่บอกว่าเป็นเพราะรูปร่างกระสุนบ้างล่ะ  ความเร็วพอเหมาะบ้างล่ะ กระสุนอื่นหัวแข็งเกินทำให้ไม่เปลี่ยนรูปร่างบ้างล่ะ

หากเป็นเหตุผลดังท่านว่า เหตุใดกองทัพทั้งหลายจึงไม่ใช้ .357 เป็นกระสุนมาตรฐานเสีย ทั้งๆที่ปืนพกทั้งที่เป็นลูกโม่และเซมิออโตเมติก ที่ใช้กระสุน .357 ได้ก็มีหลายแบบ
และถ้าเหตุผลดังที่ท่านว่า .357 เล็กกว่า ความเร็วต่ำกว่า จึงให้ผลในการหยุดคนได้ดีกว่า .44 MAG เหตุใดมันจึงใช้กับสัตว์ที่รูปร่างขนาดคน
เช่นหมูป่าหรือกวางขนาดกลางไม่ได้ผลเท่า .44 Mag หรือแม้กระทั้งการทดสอบกับแท่งเจลาตินทดสอบที่หน่วยงานมาตรฐานทั้งของอเมริกาเองและยุโรปให้ความเชื่อถือ
ท่านกลับบอกว่าเชื่อถืออะไรไม่ได้มากนักเพราะไม่เหมือนเนื้อเยื่อของคน

ท่านทราบหรือไม่ว่าเนื้อเจลทดสอบนั้นต้องผ่านการวิจัยและทดสอบมาแล้วว่าเหมื่อนหรือคล้ายกับเนื้อเยื่อของสิ่งมีชีวิตมากที่สุดจึงจะได้รับการยอบรับผล  
และเหตุใดทฤษฎีของท่านจึงใช้ไม่ได้กับกระสุนขนาดอื่น ทำไม .380 จึงให้อำนาจหยุดยั่งต่ำกว่า .38 Spl ทั้งที่ความเร็วก็ต่ำกว่า พลังงานก็ต่ำกว่า ตรงตามทฤษฎีของท่าน

ทุกครั้งท่านได้อ้างสถิติของ Evan Marshall's มาตลอดว่า .357 มีสถิติในการหยุดคนได้ดีที่สุด เป็นข้อมูลที่เห็นรูปธรรมที่สุดจากทฤษฎีของท่าน
ผมจะลองยกมาให้ทุกท่านที่สนใจได้ดูกัน

.40 Smith & Wesson Caliber:
One Shot Stopping Success:  71-96%  (Actual)
Recommended Cartridges:

Cor-Bon "Nosler"                                 JHP     135 grains             96%
Federal                                                JHP     155 grains             94%
Remington "Golden Saber"                  JHP     165 grains             94%
Federal "Hydra-Shok"                          JHP     155 grains             93%
Cor-Bon                                              JHP     150 grains             92%
Winchester "Silvertip"                          JHP     155 grains             91%
Federal "Hydra-Shok"                          JHP     180 grains             89%
Cor-Bon +P                                         JHP     180 grains             86%
Average percentage                                                                    91.88

.45 ACP Caliber:
One Shot Stopping Success:  63-94%  (Actual)
Recommended Cartridges:

Federal "Hydra-Shok"                         JHP     230 grains             94%
Remington "Gold Sabre"                     JHPP   230 grains             93%
Cor-Bon                                             JHP     185 grains             92%
Remington +P                                    JHPP   185 grains             91%
CCI/Speer "Lawman"                          JHP     200 grains             88%
Federal                                               JHP     185 grains             87%
Average percentage                                                                   90.83

.357 Magnum Caliber:
One Shot Stopping Success:  68-96% (Actual)
Recommended Cartridges:

Remington                                         JHP    125 grains               96%
Federal                                               JHP    125 grains               96%
CCI                                                    JHP    125 grains               93%
Federal                                               JHP    110 grains               90%
Remington                                         SJHP  110 grains               89%
Winchester                                        JHP    125 grains                87%  
Average percentage                                                                   90.33

.44 Magnum Caliber:
One Shot Stopping Success:  76-90%  (Actual)
Recommended Cartridges:

Winchester "Silvertip"                        JHP    210 grains                90%
Federal                                              JHPP  180 grains                89%
Remington                                        SJHP  240 grains                88%
Winchester                                       JHP    240 grains                84%
Federal                                              JHP    240 grains                80%
Average percentage                                                                    86.2

จากตัวเลขที่ท่านชอบนำมาอ้างอิงว่า .357 ให้อำนาจหยุดยั้งดีที่สุดของท่านนั้นหากจะดูที่ตัวเลขดีที่สุด คือ 96% เท่ากับ .40 มากกว่า .44 ที่ท่านว่าด้อยกว่านักเพียง 6%
พอลองมาดูที่ค่าเฉลี่ย .357 ที่ท่านว่าดีที่สุด ด้อยกว่าทั้ง .40 , .45 มากกว่า .44 เพียง 4.1%  

ทีนี้มาดูค่าต่ำสุด-สูงสุดกันต่อ  .40 S&W ค่าต่ำสุด-สูงสุด = 71%-96% // .45 ACP  63%-94% // .357 Mag  68%-96% // .44 Mag 76%-90%  
กลายเป็นว่ากระสุนที่ทำคะแนนความน่าเชื่อถือที่สุด อันดับ1 .40S&W , อันดับที่2 .44 Mag , อันดับที่3 .357 Mag  , อันดับที่4 .45 ACP  
  

ทีนี้ลองมาดูแหล่งข้อมูลจากที่อื่นบ้าง
This table of stopping power uses a formula favoring momentum over energy.

The formula multiplies the bullet’s base area in square inches times its weight in grains times its velocity in feet per second, then divides by an arbitrary number (1000) to get a result which can be compared easily.

Caliber                Bore Diameter              Weight             Velocity                Power
500 S&W                   .500                        400                 1800                 141.37

454 Casull                  .451                        300                 1630                  78.14

44 Magnum                .429                       240                  1400                 48.55

41 Magnum                .410                       250                  1250                 41.25

45 ACP                       .451                       230                   850                  31.24

40 Smith & Wesson    .401                       180                   990                  22.51

357 Magnum              .357                       158                   1240                19.61

9mm Luger                .355                       124                   1120                 13.75

38 Special                   .357                       158                   760                   12.02

380 Auto                    .355                       95                     1000                 9.41

32 Auto                      .308                       65                     950                   4.60

25 Auto                      .250                       50                     800                   1.96
 
22 Long Rifle              .220                       40                     900                    1.37

ข้อมูลนี้ก็ยังฟ้องว่า .357 ยังด้อยกว่า .40 และ .45 แต่กลายเป็นว่า .357 โดน .44 ทิ้งแบบไม่เห็นฝุ่น แบบนี้เราจะเชื่ออะไรดี

สุดท้ายนี้ที่ผมอยากจะบอกกับท่าน your อีกอย่าง หนังสือทุกเล่มของ Evan Marshall's บุคคลที่ท่านอ้างอิงถึงนั้น เขาใช้ผลทดสอบส่วนหนึ่งจากแท่งเจลาตินที่ท่านว่าเชื่อถือไม่ได้มากนักนั้นแหละ

Handgun Stopping Power: The Definitive Study
Evan P. Marshall & Edwin J. Sanow
(http://www.pixnice.com/upload/files/zeotiwmw21iev12qyydy.jpg)

(http://www.pixnice.com/upload/files/2212ijynozdmzmiheonw.jpg)

(http://www.pixnice.com/upload/files/tnx14dwjjckyittzmamy.jpg)


Street Stoppers: The Latest Handgun Stopping Power Street Results
Evan P. Marshall & Edwin J. Sanow
(http://www.pixnice.com/upload/files/0ezywmnmj2gymmem2mdz.jpg)

(http://www.pixnice.com/upload/files/jwmdwnzjyxubftlkmzyw.jpg)


Stopping Power: A Practical Analysis of the Latest Handgun Ammunition
Evan P. Marshall & Edwin J. Sanow
(http://www.pixnice.com/upload/files/zwnmji1zyjdmqzfhdn12.jpg)

(http://www.pixnice.com/upload/files/jmmfw0t3yziemghngjwm.jpg)

 
ประเด็น .357 หยุดคนได้ดีที่สุด เหนือกว่ากระสุนแบบอื่น ของท่าน your นี้ผมคงพอแล้ว  แต่ผมอยากจะขอร้องท่าน your ว่าถ้าหากไม่มีข้อมูลหรือหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ใดๆมาอ้างอิงทฤษฎีของท่านได้ ก็อย่าได้นำความเชื่อของท่านไปเผยแพร่ให้บุคคลอื่นเลย

::002:: ::002::

แล้วพวกชั่วไม่มี(ยังลังเลๆ) ดีไม่ปรากฏ(ก็ไม่แน่ใจ) ...  แต่คะแนนบวกท่วมจำนวนโพสล่ะครับ ... มันยังไง  ???

.
.
.

คุณ ArjunA เอาจริงแฮะ ...  ;D

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ ...

+ให้ท่านArjunA 1แต้มครับ ปรกติผมไม่ค่อย+แต้มให้ใครนะครับ :VOV: ::002::

อ้อ...หลงนิยมในตัวคุณดูเสียตั้งนาน ที่แท้ก็พวกแนวหน้านี่เอง ผมว่าที่คุณพยายามถามผมวกไปวนมานี่ก็คงกะให้ผมหลุด จะได้รวมกันซ้ำได้สินะ ...มาจากก๊วนไหนเหรอครับ ผมก็ไม่ทราบว่าทำไมคุณถึงยังไม่เข้าใจในเหตุผลทั้งที่ก็อธิบายซ้ำแล้วซ้ำอีก ผมดูก็มีหลายท่านเข้าใจนะ จะเห็นด้วยเห็นแย้งก็อีกเรื่อง ก็บอกให้พิจารณาแต่แรกแล้วไม่เคยบังคับใครนะครับ เจตนาแค่แลกเปลี่ยนความรู้ไม่ใช่การเผยแผ่ทฤษฎีอย่างที่คุณส่อเสียด ถ้าคุณรู้ขนาดนี้ มีข้อมูลอยู่แล้วทำไมไม่เอามาแสดงหรือออกความเห็นเลยล่ะ เสียดายความจริงใจจริงๆ

คงเป็นโพสสุดท้ายในเรื้องนี้แล้วครับ เหนื่อยพิมพ์ เหนื่อยหาข้อมูล  ::014:: ::014::   ;D ;D

ขอบคุณมากครับพี่ ทอนคืนครับ  ::014:: ::014::
สำหรับ พี่บุญ และ พี่ท่านอื่นๆ ผม+ให้เสมอๆครับในความรู้และข้อมูลต่างๆ  ขอบคุณครับ  ::014:: ::014::

เฮ้ออ....... สุดท้ายก็เป็นแบบนี้  
ผมคงไม่ต้องเป็นแนวหน้าใครหรอกครับ การที่ผมไม่ชอบที่คุณกล่าวล่วงเกินพี่ๆท่านอื่นเพราะท่านเหล่านั้นหลายคนที่ผมให้ความเคารพนับถือดั่งพี่ชายพี่สาวดั่งญาติผู้ใหญ่
หากมีคนมากล่าวล่วงเกินบุคคลที่คุณเคารพคุณจะรู้สึกเช่นไร

ข้อต่อมา การศึกษามันสอนผมว่าหากจะเชื่อสิ่งใดมันต้องมีข้อมูลมีหลักฐานที่พิสูจน์ได้เห็นเป็นรูปธรรม การที่ผมถามคุณมากมาย
เพียงเพราะต้องการหลักฐานหรือข้อมูลที่สนับสนุนทฤษฎีของคุณที่ว่า .357 เหตุใดจึงให้อำนาจหยุดยั้งเหนือกระสุนขนาดใหญ่กว่าพลังงานมากกว่าซึ่งจนบัดนี้ผมก็ยังไม่เห็น

คุณถามผมว่าหากผมมีข้อมูลอยู่แล้วรู้ดีอยู่แล้วทำไมไม่เอามาแสดงหรือออกความเห็น
แล้วที่ผมโพสมาตั้งมากนั้นไม่ใช่ข้อมูลหรอกเหรอครับ ได้ถ่างตาดูหรืออ่านมั่งรึเปล่า จนโพสล่าสุดที่ผมยกข้อมูลและบุคคลที่ตัวคุณเองอ้างถึงมาลง
แทนคุณเองเป็นคนกล่าวอ้างถึงข้อมูลเหล่านั้นจะมาเป็นผู้อธิบายในข้อมูล คุณกลับมาแสดงอาการไม่พอใจ เพราะเหตุใด

การที่คุณหาว่าผมส่อเสียดคุณว่าเอาทฤษฎีมาเผยแพร่
ผมมิได้ส่อเสียดคุณแต่ประการใด เพียงแต่ต้องการบอกคุณว่าความเชื่อและทฤษฎีใดๆที่ไม่มีข้อมูลหรือผลทางวิทยาศาสตร์เป็นรูปธรรมมาพิสูจน์
อย่าเพิ่งเชื่อว่ามันเป็นจริงและอย่านำความเชื่อนั้นไปบอกต่อ เพราะถ้าหากทฤษฏีและความเชื้อนั้นไม่ถูกต้องหรือไม่เป็นจิงมันจะเป็นการขยายข้อมูลหรือความเข้าใจผิดออกไปในวงกว้าง

สุดท้ายคุณบอกว่าเสียดายความจริงใจที่ให้ผม
ไม่ต้องเสียดายหรอกครับ เพราะตั้งแต่แรกที่ผมเสนอข้อมูลกับคุณด้วยความอดทนและใจเย็น ผมใช้ความพยายามเต็มที่ในการหาข้อมูลมาคุยกับคุณด้วยความจริงใจเสมอ
ผมเชื่อว่าบุคคลท่านอื่นที่อ่านกระทู้นี้จะเข้าใจ เพราะผมเองก็ต้องการข้อมูลหรือความเป็นไปได้ที่น่าเชื่อถือจากคุณเช่นกัน
เพราะฉะนั้นคุณไม่ต้องเสียดายความจริงใจครับ เพราะผมเองก็ให้คุณอย่างเต็มที่เช่นเดียวกัน  ขอบคุณครับที่กรุณาแสดงหน้าตาที่แท้จริงให้ผมได้เห็น

หน้าตาที่แท้จริง...ข้อความนี้เหมาะครับ แต่เป็นคุณคนเดียวนะ แล้วเหตุผลเรื่องความ"พอดี"หรือ"เหมาะสม" ดูผมจะพูดยังไงคุณก็ไม่พยายามเข้าใจ เอา .380 ที่มีความเร็วต่ำมาแย้งอยู่นั่นแหละ ที่ผมโพสมาพิมพ์มาเพราะคุณถามตั้งเยอะตั้งแยะคุณเองอ่านบ้างรึเปล่าครับ ผมน่ะถ่างตาอ่านคำถามคุณตั้งหลายครั้งจนถึงตอนนี้บางคำถามผมยังไม่เข้าใจเลยว่าคุณถามเพื่อต้องการคำตอบอะไร ผมก็ขี้เกียจพิมพ์แล้วล่ะ จะปล่อยให้กระทู้นี้ตกไปตามเวลา สวัสดี

คุณต๊อด....

คุณอรชุนยังไม่เคยคบหากับพวกผมเป็นการส่วนตัวนะครับ แค่จิ้มคุยกันตามปกติ แต่ไม่เคยเจอกัน ไม่เคยpm. ....... หมวดหลงประเด็นแล้วครับ

การนำเสนอข้อมูล แล้วมีการติดตาม ตอบ อธิบายตามที่คุณเข้าใจโดยไม่ชิงกระฟัดกระเฟียดตัดบทหรือเผ่นเอาดื้อๆเหมือนเมื่อก่อนผมเห็นว่าเป็นพัฒนาการทางมารยาทก้าวใหญ่

จะยังมีนิสัยเอาข้อมูลของคนอื่นมาเหน็บติดปลายนวมอยู่บ้างผมก็ไม่เห็นมีใครมาถือสาอะไร ผม/เพื่อนหลายคนอ่านแล้วเห็นว่าเข้าท่าน่าสนใจ แต่ยังไม่เชื่อก็บอกแล้วว่าทำไมถึงยังไม่เชื่อ .... ส่วนตัวของผมเองความเชื่อเดิม+ความลำเอียงในตัวอาสุพินท์มันหนักกว่าความลึกและปริมาณข้อมูลที่หมวดนำมาแสดง ผมก็บอกไปตรงๆ ชัดๆ

อย่าให้ความระแวง+อคติมาลากเรื่องลงต่ำจนกลายเป็นประเด็นให้ได้ฉะกันขึ้นมาอีกเลยครับ

 นานาจิตตังน่าหมวด

คนชอบหมวดก็มี คนไม่ชอบหมวดก็มี  หมวดต้องพิจารณาเอาเอง

คนชอบมากกว่าคนชัง คนชังคงต้องพิจารณา

คนชังมากกว่าคนชอบ คนถูกชังก็คงต้องพิจารณา
.
.

สุดท้ายแล้ว...สังคมคือกลุ่มชนที่มีความคิดเห็นไปในทางเดียวกัน...

พอคิดเห็นทางเดียวมากๆ หมวดก็หาว่าเป็นก๊วนไหน
.
.
 
เดี๋ยวนี้ทำไม พอคนรู้สึกว่าคนอื่นคิดไม่เหมือนตน ก็โยนให้เลือกข้างตลอด...
.
.

หมวดทำไม ไม่เอาหลักฐาน พยานมายืนยัน มาสู้กันทางความคิดละหมวด
 
หมวดมีความคิด ก็เอาความคิดมาทำให้ผู้อื่นเชื่อคล้อยตามให้ได้สิ

แต่คนแถวนี้ส่วนใหญ่ มีพื้นฐานทางวิทย์ เลยคิดอะไรเป็น ตรรกะ เป็นเหตุเป็นผลหน่อย

ไอ้ประเภทมาด้วยความรู้สึก คิดว่า คาดว่า น่าจะ มันเลยทำใจเชื่อตามหมวดยากหน่อย

ได้ความรู้ดี อย่างไรก็ใช้ได้ผลในสัตว์ 2 ขาที่เรียกว่ามนุษย์

เฮ้อ...มาบวกคะแนนให้คุณอรชุนครับ.....

อ้อ.......ผมไม่เคยคุบกับคุณอรชุนมาก่อนเลยนะครับ บอกไว้ก่อน

ขอบคุณครับพี่ ทอนคืนแล้วครับ  ::014::

ด้วยพื้นฐาน ของการเป็นเด็กเรียนสายวิทย์ .. และสอนให้ใช้พื้นฐานทางวิทยา่ศาสตร์ ในการมองและอธิบายในปัญหา
ที่เห็น.. ทำไมจะมองเรื่องนี้ ไม่ออก และจับหลักไม่ได้..

ผมเปิดใจ รับฟัง ทุกท่านที่มีความเห็นต่าง  เพราะถือว่าเป็นทางหนึ่ง ที่จะได้เห็นท่าน ที่มีความเห็นต่างในขั้วที่ ๒
ที่จะมาร่วมแชร์เหตุผลอีกครั้ง นำเหตุผล มายกระดับ ความรับรู้ตัวผมและท่านที่ร่วมสนทนาได้อีกมาก..
ได้เลือกเก็บสาระที่เป็นเนื้อหาไว้ ได้มากเชียวครับ.

ต้องขอขอบคุณ เพื่อนคอปืนทุกท่านที่ได้มีส่วนร่วมสร้างสรรค์ กระทู้นี้

และต้องขอขอบคุณ คุณ อรชุน และคุณ your อย่างมาก ด้วยความจริงใจ + ๕ แต้ม ให้กับท่าน ทั้งสอง ครับ.  ;)

ชอบอ่านความเห็นพี่ทุกกระทู้เลย คือ พออ่านแล้วผมก็ไม่ต้องโพสต์ไรต่อเลยขออ่านอย่างเดียว แบบที่พี่ตอบตรงใจครับ

ขอสมัครเป็นแฟนคลับด้วยอีกคนนะครับพี่

ขอบคุณครับพี่ จะทยอยทอนคืนให้ครับ  ::014:: ::014::

มาลบคะแนนให้คุณอรชุนครับ เพราะเขาทำผมหลงทางที่รัชดา - -"

ผมหลงรัชดา แต่ไม่เคยหลงทาง  ;D

จ๊ากก ผมก็หลงเหมือนกันครับ  :~) :~)

+1 ให้ท่านอรชุนอีกครั้งครับ...

สามวันนี้บวกมาห้าหกครั้งแล้ว...

ผมนั่งอ่านรอว่าจะมีใครยอมอนุเคราะห์ให้คุณหนวดหิน...เอ๊ย...your...::005::

เข้าใจจริงๆซักที...

นั่งอ่านนั่งขำอยู่ ก็เห็นท่านอรชุนนี่แหละครับ...

ที่กรุณาพยายามชี้ทางให้ ทั้งปลอบทั้งตะล่อม...

แต่ก็ไม่เห็นหมวดจะยอมเข้าใจซักที...

จนวันนี้ท่านอรชุนคงหมดหวังที่จะดัน จึงเฉลยออกมาให้...

ต่อไปหวังว่าคุณ your คงจะเข้าใจและเลิกอ้างอิงผิดๆซักทีนะครับ...

ปล.ตอนเด็กๆผมก็เป็นนะครับ ประเภทอ่านแต่สรุปแล้วเอามาเล่าเป็นคุ้งเป็นแควเนี๊ยะ...::005::

ขอบคุณครับพี่  ::014:: ::014::  ทอนคืนครับ  ;D ;D

ขอบคุณครับท่านหมอรุต
ผมพึ่งทราบว่าเป็นท่านหนวดหินวันนี้เอง ตอนแรกก็ไม่รู้ว่าเป็นใคร ไม่แปลกใจเลยที่เห็นคำตอบแบบนี้
ถ้าเก่งและมีความรู้ความสามารถแน่นจริง ไม่ต้องอวดคนเขาก็รู้ และยกย่องเองครับ อย่างท่านผู้การสุพินท์ ท่านอาจารย์ผณิศวร ท่านผู้การมะขิ่น
ท่านเป็นตัวจริงเสียงจริง เป็นทองเป็นเพชร เป็นของแท้ ไม่ใช่ตะกั่ว หรือกระเบื่องทาสี กระจกอัดอะไรพวกนั้น

เรื่องหยุดยั้ง..ผมไม่แน่ใจ..
แต่ข้อมูลสถิติที่พอรู้..
.22 เป็นกระสุนที่ทำให้ผู้คนเสียชีวิตไม่ใช่น้อยครับ..

ประโยชน์อันใด..เกิดเหล่า..
ถ้าผู้ครอบครอง..ไม่มีความรู้ความชำนาญ..ในสิ่งที่ตัวเองมีอยู่.. ::014::

ถึงคุณ your....
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่น่าสนใจครับ
เริ่มด้วย เก้ามอมอหัวรูเปรียบเทียบกับสิบเอ็ด
แต่มาลงท้ายด้วย สามห้าเจ็ดเปรียบเทียบกับสี่สี่

ผมเห็นว่าคุณ ArjunA เธอสนทนาวิสาสะแลกเปลี่ยนความคิดกับคุณ your แบบสุภาพชนสองคนพึงปฏิบัติต่อกันตั้งแต่เบื้องต้นยันเบื้องปลายจริงๆนะครับ
คุณ your ก็ได้พยายามอย่างเต็มที่ที่จะแถลงเหตุผลเพื่อสนับสนุนมุมมองของตนเอง
เวลาคุณ your ยกการเปรียบเทียบหรือข้อมูลต่างๆขึ้นมาใช้  คุณ ArjunA เธอก็จะตั้งคำถามบนข้อมูลที่คุณ your นำเสนอ
คำถามที่นำให้คนที่นั่งอ่าน (นั่งดู) คนสองคนคุยกันได้คิดต่อว่า "เออจริงว่ะ"  "เออใช่ ข้อสรุปแบบนี้มันมีจุดอ่อนตรงนี้" ฯลฯ
เป็นการแลกเปลี่ยนความเห็นที่คุณ your น่าจะนั่งลงอ่านทวนดูอีกที

เท่าที่ดูแบบผู้สังเกตการณ์คุณ your ใช้ข้อมูลค่อนข้างจำกัด  คือเลือกใช้สถิติ Stopping Power ตัวดั้งเดิมของอีวาน มาร์แชล เป็นหลักอยู่ตัวเดียว
(อาจมีของอาจารย์ฉัตรชัยประกอบบ้างแต่ไม่มีการหยิบมาอ้างอิงแบบชัดๆ)
เพราะว่าเวลามีคำถามที่กระตุกสามัญสำนึกของผู้ถูกถาม เช่น ลูกใหญ่กว่าความเร็วสูงกว่า ทำไมสร้างโพรงบาดแผล (จะโพรงชั่วคราวที่ทำให้เกิดการช๊อคหรือโพรงถาวรก็ตาม) น้อยกว่า
ผมเชื่อว่าคุณ your ก็คงคิดในใจตัวเองเหมือนกันว่า "เออ ใช่คำถามนี้ดี"
แต่คุณ your ก็จะวิ่งไปที่ตารางดั้งเดิมของอีวาน มาร์แชล เพื่อบอกว่า ก็สถิติมันออกมาว่า 357 ดีกว่า 44 อยู่ดี
ดังนั้นไม่ว่าคุณ ArjunA เธอจะตั้งคำถามกับเหตุผลของคุณ your ได้ดีเพียงใด มันก็จะถูกหยุด (Stopped) ไว้ด้วยตารางดั้งเดิมนั้นเสมอ
แต่ผมเห็นความพยายามของคุณ your นะครับ  หวังว่าคงได้มาอ่านความคิดความเห็นของคุณ your กันใหม่ ในกระทู้อนาคต

 :D

ถึงคุณ ArjunA
ขอบคุณสำหรับความเสมอต้นเสมอปลายในการตั้งคำถามที่เมคเซนส์ครับ  (ผมรู้สึกเหมือนอ่านเรื่องราวของโสเครตีสเวลาเขาคุยกับผู้คนในเอเธนส์เลยที่เดียว)

 :D

    ผมชอบกระทู้นี้จังครับอ่านเพลิน อ่านไปจินตนาการไป  นี่ถ้าได้ใครไปชวนหมอพรทิพย์มาเป็นสมาชิกเวปนี้บ้างคงแหล่มไปเลยครับ  ผมอ่าน-ฟังเรื่องสิบเอ็ดมอมอมาตลอดครับ  ตำรวจเก่าๆว่าหัวบอลมันอันตรายตรงแฉลบยิงอกไปทะลุเอวหรือยิงอกซ้ายไปทะลุสะบักหลังขวาครับ สมาชิกท่านหนึ่งในบอร์ดนี้(vinchy)ก็เคยทำวิสามัญด้วยสิบเอ็ดตัวเต็ม นัดเดียวเองยิงใต้ใหปลาร้าไปทะลุหลังบริเวณสะเอวเหนือขอบเข็มขัด ในคลิปปล้นร้านทองก็เห็นจะจะโดนนัดเดียวล้ม  ในมาสซาด อายูบ ก็มีพูดถึงเรื่องกระสุนแฉลบร้อยพวงอวัยวะสองสามอย่าง
      แต่เก้ามอมอลูกดกนี่ก็ดูปานประหนึ่งดาบเลเซอร์เลยนะครับในคลิปปล้นร้านทองปากน้ำโพ โจรยิงเก้ามอมอ เจ้าของใช้686  โจรอาศัยที่รีคอยล์น้อยลูกเยอะ มันเหนียวแหลกเลย ก้มยิงยกปืนไว้บนหัวยิงไขว้แขนยิง จนทำให้ผมนึกถึงหนังเรื่อง "  Equilibrium " ชื่อไทย "นักบวชฆ่าไม่ต้องบวช"  ที่นำเสนอแง่มุมการใช้ปืนเก้าลูกดกออกเวอร์ๆ แต่ก็น่าคิดครับ ในคนคล่องตัวจริงๆก็ใช่ว่าจะเป็นไปไม่ได้


Equilibrium (http://www.youtube.com/watch?v=_bGqnK0mFq4#lq-lq2-hq-vhq)

ข้อความถูกใจ อิอิ รับเลยพี่+1

ตา hydra ด้วยเอาไปเลย +1

ขอไม่รับทอนคืนนะครับ

รู้สึกเจ็บสีข้างมั๊ยครับ...




...อุ๊ย... ผมถามใครล่ะเนี่ย... ::005:: ::005:: ::005::

 :VOV:
ครับ
เพื่อนสมาชิกต่อยอดกันดีครับ
ไม่มีสูตรสำเร็จในความคิด
 :VOV:

มันจริงๆคับ

ปล. ไม่ว่าท่านใดจะอ้างตำราเล่มไหน ก็ควรจะสามารถอ่านให้ได้ความครบถ้วนครับ ไม่ได้ว่าอ่านไม่ค่อยออกดูแค่ตารางแล้วเชื่อมั่นตามตัวเลขโดยไม่รู้ความขยาย

สำคัญที่คนยิงครับ ปืนกับกระสุนเป็นเรื่องรอง

กระจ่างแล้วคับ

ขอบคุณมากๆ ครับ

ทำให้รู้ว่า  แม้แต่การทดสอบเอง  ยิงจุดต่างกันเล็กน้อย เป้าหมายก็ได้ผลที่ต่างกันแล้ว