เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ถ้าต้องการปืนยาวกึ่งอัตโนมัติที่มีความแม่นยำเทียบเท่าCz452หรือมากกว่าควรจะมีงบประมาณขั้นต่ำเท่าใดครับและมีรุ่นใดบ้าง (ขอเป็นแบบที่หาง่ายมีทั่วไปตามท้องตลาด) ขอบคุณครับ

ปืนกึ่งออโตฯ ที่แม่นเทียบเท่า CZ 452  หายาก แพง ไม่ค่อยมีเข้ามาขายครับ ราคาแพงกว่าซีแซดประมาณสามเท่าตัว
คือพวก 10/22 แต่งพิเศษเปลี่ยนลำกล้อง  ทั้งของคล้าร์ก และวัลคว็อทเซ่น
ถ้าเป็น 10/22 จากโรงงานรูเกอร์ รุ่น แฮมเมอร์ฟอร์จ ก็ใกล้เคียง

รบกวนถามอาจารย์ครับ 10/22 แฮมเมอร์ฟอร์จมีอะไรพิเศษ เหนือกว่ารุ่นธรรมดาบ้าง ราคาต่างกันมากหรือไม่ครับ  ::014:: ::014::

ลำกล้องหนากว่า หนักกว่า คว้านรังเพลิงแคบกว่าเล็กน้อย  ไม่มีศูนย์  พานท้ายลามิเนท
ราคาเคยขายแพงกว่ารุ่นธรรมดาเกือบๆ เท่าตัวครับ

เมื่อวานผมขับรถกินลมชมวิวมาเรื่อย คิดเล่นๆ ว่า เอ..จะเอาตัว semi auto และ modify ระบบขัดกลอนเพิ่มเติม หากอยากยิง semi ก็ยังได้ แต่หากอยากจะปราบ CZ452 ก็น่าจะขัดกลอนซะ
วันนี้มาเห็นกระทู้ก็เลยคิดว่า มีความเป็นไปได้ครับ แต่ท่านใดมีเวลาว่างๆ จะลองทำก็เชิญก่อนครับน่าจะยังไม่มีลิขสิทธิ์ครับ  :VOV: :VOV:

ผมต้องไปฝึกยิง452ให้เร็วๆ....เอาไว้ปราบพวกออโต้....ซะแล้ว

ไม่ต้องกลัว หากซีแซด 452 อยู่ในมือผม เอาลูกซองมาปราบ กลุ่มกระสุนก็ไกล้เคียงที่ผมยิงแล้วครับ ::013::

  ว่าไปนั้น... ::005:: ::005::

อิ อิ กลุ่มของผมกินลูกซองขาดครับ.....ใหญ่กว่ากลุ่มลูกซองอย่างยิ่งครับ  ::007::

ปืนรุ่นนี้น่าจะพอสู้กันไหวนะครับ
(http://www.raacfirearms.com/images/p_biathlon7-2.jpg)
(http://www.raacfirearms.com/images/p_sobol.jpg)

ถ้าจะเอา10/22มาแต่งเต็มที่ กับการซื้อวัลคว็อทเซ่นซูปเปอร์ไลท์เลย อย่างไหนคุ้มกว่าครับ จุดประสงค์เพื่อความแม่นเทียบเท่า452  ::014::

ได้ลองแล้วจะติดใจครับเสียดายปืนตัวนี้ไม่เข้ามาบ้านเราแล้ว

(http://img166.imageshack.us/img166/6999/img0081resizess6.jpg) (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=58264.0)

ขอบคุณมากครับอาจารย์  ::014:: ::014::

อิซมาส ข้อเสือ ใช่รึเปล่าครับพี่เจษ  ??? ???

มันคือยี่ห้ออะไรรุ่นอะไรครับพี่  ::014:: ::014::

เมืองไทยเรียกว่า Sabel หรือไงนี่แหละ   ต้องถามอาจารย์ ผณิศวร ครับท่านเป้นผู้แนะนำให้หลายๆท่านในไทยซื้อ
ผมได้ลองยิงของผู้การมะขิ่น  ยิงแล้วติดใจเลยซื้อมั่งครับ

ไปมีอคติอะไรกับ CZ452 มาหละครับ ถึงได้อาฆาตรุนแรงขนาดนั้น ::005:: ::005::

ปืนที่ทางสหรัฐฯ เรียกกว่า "ไบแอธลอน เบสิค"  บ้านเราเรียก "อิชมาช เซเบิล" ครับ ไบคาลเป็นผู้ส่งออก  ทำงานแบบข้อเสือ ถูกต้องครับ   
แม่นสุดๆ เหมือนปืนลูกเลื่อน  แต่ถ้าต้องการจะดัดแปลงเป็นเป็นกึ่งออโตฯ ก็ไม่น่ายาก เพราะระบบไกเป็นแบบนกสับอยู่แล้ว  เพียงทำจุกท้ายห้องลูกเลื่อน  อัดสปริงให้พอเหมาะครับ

ส่วนปืนที่เป็นกึ่งออโตฯ อยู่แล้ว  ลำพังล็อกลูกเลื่อนไม่ให้ถอย   จะไม่ช่วยให้แม่นขึ้นนะครับ  กลับจะทำให้ยิงยากกว่าเดิมอีก  คือต้องประณีตในการจับปืนมากขึ้น  เพราะตัวปืนจะขยับทันทีที่หัวกระสุนเริ่มเคลื่อนออกจากปลายปลอก   ถ้าเป็นแบบกึ่งออโตฯ ลูกเลื่อนอัดสปริง ตัวลูกเลื่อนจะขยับถอยหลังพร้อมๆ กับที่หัวกระสุนเคลื่อนไปข้างหน้า ทำให้ตัวปืน (รางปืน ห้องลูกเลื่อน ลำกล้อง) ยังนิ่งอยู่ได้ครับ

::014::ขอบคุณครับอาจารย์   กระบอกนี้ผมชอบมาก  ยิงแม่นมากๆครับ 
ผมส่งอีเมล์ไปถามที่ RAA ว่ามีพานท้ายแบบข้างล่างไหม  แต่ยังไม่ได้รับคำตอบครับ
(http://home.winsoft.net.au/gazza/images/R_IZMASH_SOBOL_22.JPG)

SV-99
(http://rusguns.net/images/sv99.gif)

ผมเคยเห็นนักกีฬาหญิงจีนใช้ปืนแบบนี้เหมือนกันครับ..และก็นานมาแล้วผมเคยเห็นปืนรุ่นนี้วางอยู่ร้านไกอาร์ม..ไม่เข้าใจว่าเดี๋ยวนี้ทำไมไม่ยอมสั่งมาขายอีกก็ไม่รู้ ....

กระทู้  อิซมาส เซเบิล ข้อเหวี่ยง.22 มันดียังไง  (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=44206.0)           ครับ

อิซมาซเซเบิล หากดู tv ช่องกีฬาต่างประเทศ ผมเห็นมีจัดแข่งกันบ่อยๆ ครับ พายหลังแบบสายสะพายคู่ จากนั้นนักกีฬาต้องสกีไปตามภูเขาน้ำแข็งถึงจุดยิงก็ยิงๆๆ ทั้งนอน นั่ง และยืน ชื่นชอบมากครับการถ่ายทำดีเห็นลำดับนักกีฬาเห็นเป้าที่ำกำลังยิง ชอบอิซมาซเซเบิลด้วยครับ หากมีเข้ามาขอเป็นเจ้าของด้วยคน

ถ้าจะประยุกต์กีฬานี้ในบ้านเรา น่าจะใช้สะเก็ตล้อคู่แทนสกีได้ (อิสมาซเซเบิล ยังไม่มีกันก็ใช้ CZ452 แทนกันก่อน)  ::005::
นักกีฬาต้องมีทักษะหลายอย่างประกอบ ท้าทายดีครับ ถ้ามีก็ขอลงเล่นกีฬาแบบนี้ด้วยคนครับ ;D  :VOV:

เรียนท่านอาจารย์ผณิศวรฯ ที่เคารพครับ
ลองพิจารณาดังนี้นะครับ
1.  หากนำ CZ452 ระบบลูกเลื่อน ดัดแปลงให้เป็นออโต้ ผมก็คิดว่าความแม่นยำน่าจะลดลง เพราะมีส่วนที่เคลื่อนที่ได้ระหว่างยิง
2.  หากนำอิซมาซเซเบิล ระบบลูกเลื่อนยิงเร็ว ดัดแปลงให้เป็นออโต้ ผมก็ว่าทิศทางความแม่นยำ ก็น่าจะลดทอนลงเช่นกัน
3.  ในทำนองกลับกัน หากใช้ออโต 10/22 แต่ทำให้ทุกอย่างมันนิ่งระหว่างยิง (เสมือนหนึ่งว่าเป็นปืนลูกเลื่อน) ผมก็คิดว่าน่าจะแม่นยำขึ้นจากเดิมบ้างเพราะส่วนที่เคลื่อนที่มีน้อยชิ้นลงครับ (แต่เรื่องนกสับที่อาจส่งผลอาจมีส่วนทำให้ปืนเคลื่อนที่มากเหมือนที่ อ.ได้อธิบายไว้)
4.  ในทำนองเดียวกันครับ ปืนพกสั้นเซมิออโตหากจะขัดกลอนให้แน่น และยิงเปรียบเทียบกับปืนลูกโม่ ซึ่งมีนกสับเหมือนกัน ผมก็คิดเล่นๆ ว่า ความแม่นยำน่าจะเข้าใกล้กันได้มากขึ้นนะครับ
ไม่แน่ใจว่าคิดถูกต้องผิดพลาดประการใด ขอบพระคุณมากครับ  :VOV: ::014::

ดูรูปต่อเนื่องนี้ครับ  เป็นคำอธิบายว่าทำไมพวกยิงเป้าแข่งปืนสั้นชนวนกลางระบบสากลเลิกใช้ปืนลูกโม่ เปลียนเป็นออโตฯ กันหมด
"ปืนสั้นชนวนกลาง" ไม่ต้องรีบยิงซ้ำนะครับ  ภาคยิงช้า ห้านัดให้เวลาตั้งห้านาที
ภาคยิงเป้าพลิก ยิง "สามพักเจ็ด" คือเป้าพลิกมาให้ยิงสามวินาที  พลิกหันข้างเจ็ดวินาที ต้องลดปืนลง  ซึ่งมีเวลาเหลือเฟือที่จะง้างนกยิงซิงเกิลทีละนัด

ปืนลูกโม่ (ทำนองเดียวกับปืนลูกเลื่อน) หัวกระสุนขยับย้งไม่ทันพ้นลำกล้อง ปืนก็ขยับครับ  จับด้ามแน่นปืนกินต่ำ จับหลวมนิดเดียวกระสุนกินสูง
แต่ปืนออโตฯ หัวกระสุนพ้นลำกล้องไปแล้ว ลำเลื่อนถึงจะถอยมากระแทกโครง ปืนถึงจะรีคอยล์  จับด้ามผิดเพี้ยนไปบ้างเล็กๆ น้อยๆ ไม่เสียผลครับ

เมื่อแข่งยิงปืนยาวพาดแท่น  มือใหม่ที่ไม่ค่อยประณีตกับการจับปืน ยิงรูเกอร์ออโตฯ (แต่ง) ได้ดีกว่าปืนลูกเลื่อนครับ
จนเมื่อชำนาญแล้วถึงยิงปืนลูกเลื่อนได้ดีกว่าออโตฯ

(http://www.pixnice.com/upload/files/nmtg3mje0t5gndmkzohy.jpg)
(http://www.pixnice.com/upload/files/0dymj4mzjixztmm0hyee.jpg)
(http://www.pixnice.com/upload/files/hwmmnde32kzt3mtzjmnd.jpg)
(http://www.pixnice.com/upload/files/mnyj0mzdtjmbtlyyizji.jpg)
(http://www.pixnice.com/upload/files/nogrhlmtlnjtjqm0jnyj.jpg)

       ขอบคุณมากครับ

ถ้าจะเอา 10/22 ไปสู้กับ CZ ต้องเปลี่ยนลำกล้องสถานเดียวครับ( เดี๊ยวมีตังค์ก่อน ต้องลองๆ)
การ lock ลูกเลื่อนไม่ช่วยเรื่องความแม่นยำเลยครับ แต่เห็นใน web ฝรั่งเขา lock เพื่อใช้เก็บเสียง ( เขาต่อที่เก็บเสียงด้วย)
เขาเอากลุ่มมาแสดงก็ไม่เห็นว่าจะดีขึ้นเท่าไรครับ
แล้วก็ต้องแต่งไกเบาหวิว (เสี่ยงลั่น กับ double fire)
แต่ทำไปทำมามันจะแพงกว่าซื้อ CZ มากอดอีกกระบอกสิครับ  เอาสองกระบอกเลยดีไหมครับ เวลาไปสนามก็เอาไปทั้งคู่ ::002::

ปืนออโตฯ แต่งดีๆ ไม่ต้องล็อกลูกเลื่อนมันก็แม่นครับ
เท่าที่ผมเคยยิงลูกกรดยาวมาทั้งหมด  กระบอกที่แม่นที่สุดคือ 10/22 คล้าร์ก คัสตอม ลำกล้องหนาครับ มีเข้ามาไทยสี่กระบอกเท่านั้น รุ่นหลังๆ เป็น "กลีบมะเฟือง" ไปหมด    รุ่นแรกที่ทดสอบทำกลุ่มได้เล็กกว่าปืนลูกกรดทุกแบบทุกยี่ห้อที่เคยยิง

ถ้าต้องการแต่ง 10/22 ให้แม่นกว่าซีแซด สิ่งที่ต้องทำคือ
1. ซื้อลำกล้องเกรดดีที่สุดมาเปลี่ยนแทนของเดิม  
2. คว้านรังเพลิงแน่นกว่ามาตรฐานปืนออโตฯ ทั่วไป
3. แต่งโครงลูกเลื่อนรับลำกล้อง ให้ได้แนวตรง
4. แต่งหน้าลูกเลื่อนให้ได้ฉาก  ลด head space
5. ทำ bedding รางปืนให้ดี

เบ็ดเสร็จแล้วก็ต้องจ่ายแพงกว่าซื้อซีแซด 452 ปกติสักสองสามเท่าตัวละครับ

ส่วนการจะแต่งซีแซดลูกเลื่อนให้เป็นกึ่งออโตฯ นั้น  ยากครับ  ระบบไกไม่เหมือนกัน
เซเบิล แต่งเป็นกึ่งออโตฯ ถ้าไม่ทำอะไรผิดพลาดก็น่าจะแม่นเหมือนเดิมครับ  ลำพังลูกเลือนถอยขณะยิงไม่ทำให้ปืนแม่นน้อยลง

อาจารย์ครับข้อ 3,4 การทำ true action ใช่ไหมครับ

True Action ใช่ครับ

ขอบคุณมากครับ อาจารย์  ::014:: ::014::

ถามอีกนิดครับ ถ้าหากเราเพิ่มความแม่นย่ำของ 10/22 ขึ้นไปอย่างนี้แล้วเราสามารถยืดระยะหวังผลออกไปได้อีกเท่าไหร่ครับ
และถ้าเปลี่ยนปืนจาก .22 LR เป็น .22 MAG สามารถทำความแม่นยำได้ในระดับเดียวกันหรือไม่และเพิ่มระยะหวังผลจาก .22LR ได้อีกเท่าไหร่ครับ  ::014:: 

ขอบคุณอ.ผณิศวรครับ+++++

 ::002::
ชอบวิธีตั้งชื่อกระทู้ครับ
ยั่วให้เข้ามาอ่าน
ถ้าไปทำอาชีพเขียนคำโฆษณา มีแววว่าจะรุ่งครับ

ใช่ อิซแมซ เซเบิล รึป่าวครับ ของรัสเซียรึอิสราเอลนี่แหละ เหมือนเคยเจอใน นิตยสาร อวป.

ถ้าคิดว่าระยะหวังผลขึ้นอยู่กับ "โอกาสที่จะยิงถูกเป้า"  มันก็คงยืดออกไปบ้างละครับ
เอาเป็นว่า  สำหรับเป้าขนาด 1 นิ้ว  ใช้ 10/22 ธรรมดายิง  ระยะหวังผลก็คงราวๆ 50 เมตร
ถ้าแต่งจนแม่นสุดๆ น่าจะหวังผลได้ถึง 75 เมตรครับ  ไกลกว่านี้นอกจากเรื่องลมแล้วยังมีเรื่องเผื่อวิถีโค้งอีก

สำหรับ .22 แม็กนั่ม  ความแม่นยำสู้ลูกกรด LR ไม่ได้ครับ  ปัญหาอยู่ที่กระสุน ไม่ใช่ตัวปืน

ขอบคุณมากครับอาจารย์  ::014:: ::014::  ;D ;D

กระทู้เก็บความรู้ ;)

ผมเพิ่งได้ลำกล้องไบรเลย์สั้นหกนิ้วมากำลังเตรียมกล้องมาใส่ แล้วจะทดสอบให้ชมกันครับ แต่ไกยังหนักไม่รู้จะหมู่หรือจ่า

ติดตามผลงานท่านมาโดยตลอดครับ  ::002::

ลำกล้องสั้นแค่ 6 นิ้ว ติดกับ 10/22 จะคล้ายๆ ชีต้าห์ ของวัลคว็อทเซ่น ครับ

ทดลองยิงแล้วเก็บปลอกเปล่ามาวัดขนาดดูครับ จะบอกได้ว่าหัวกระสุนพ้นลำกล้องเมื่อลูกเลื่อนถอยหลังมามากน้อยแค่ไหน
แต่ก่อนเคยวัดปลอกที่ยิงจาก วอลเธอร์ GSP ลำกล้อง 4 นิ้ว  ปลอกบวม 1/3 ของความยาววัดจากจานท้าย
แปลว่า ลูกเลื่อนถอยมาได้แค่นี้หัวกระสุนก็พ้นลำกล้องแล้ว

ตกลง  ในกระบวนยุทธ  ลูกกรดด้วยกันแล้ว  ถือว่า  CZ 452  เป็นตัวเทียบมาตรฐานหรือเปล่าครับ   ซึ่งคล้าย  กับ  .45   ต้องอ้าง  โคล์ท  ไว้ก่อน     9   ก็เทียบอ้างอิงกับ  กล็อค     ผมเข้าใจถูกไหมครับขอความกระจ่างครับ

ไม่ใช่ครับ 452 ไม่ใช่ตัวที่ตั้งเป็นมาตรฐานอะไร ................

แต่ CZ 452 เป็นปืนลูกกรด แบบลูกเลื่อน ที่ราคาถูก และแม่นยำมาก คุ้มค่ากับเงินที่จ่ายไป...............การปรับแต่งก็ทำแบบที่ปรับปืนลูกเลื่อนแต่งกันทั่วๆไป .......................เรียกว่า แม่นยำเกินราคา

หากเทียบกับยี่ห้อ/รุ่นอื่น ที่ราคาสูงกว่า............................และเมื่อปรับแต่งเป็นอย่างดี ใช้กระสุนที่ถูกกันกับปืน และคนยิงๆได้แม่นยำ.................. CZ 452 ก็สามารถเทียบชั้นกับปืนชั้นดีได้

แต่หากนำมาเปรียบเทียบว่า ลูกกรดลูกเลื่อนรุ่นไหน แม่นที่สุด ................ ไม่ใช่ CZ 452 แน่นอน

กระทู้สาระดี..  ::002::

 ::014:: ขอขอบคุณสำหรับคำตอบของทุกท่านครับ  :D

....................ความรู้ใหม่ๆทั้งนั้นครับ................................... ::014::

สนทนาภาษาปืนเพียวๆเลยครับ ขอบพระคุณทุกๆท่านครับ ::014::

ผมก็ด้วยคนครับ ได้ความรู้จากท่านอาจารย์ และ เพื่อนสมช.เพิ่มเติมตรงนี้ สาระดีมีประโยชน์ทุกคำตอบเลยครับ
ขอเสริมนิดครับ...ในความเห็นส่วนตัวผม ผมก็เพิ่งมีปืนยาวครั้งแรกเมื่อเร็วๆนี้ นำไปลองแบบแกะกล่อง ไกอย่างแข็ง ใช้กล้องนำมา
เซทเอง...แล้วตัวผมเองก็เพิ่งจะเคยยิงครั้งแรก เรียกว่าครั้งแรกทั้งปืนทั้งคน ที่ระยะ30เมตร เข้าXทั้ง10นัด ให้อีก2คนมาลองเพื่อนกัน ยิง10นัดสะเปะสะปะ  ผมขอสรุปว่า ปืนแม่นไม่แม่นอยู่ที่ตัวบุคคลขอรับ สำหรับยี่ห้อปืนต่างๆ และ รุ่นต่างๆ ที่ผลิตออกมา ดีหมดครับ แต่ด้านราคาCZลูกเลื่อน..ลูกกรด..เป็นที่นิยมเพราะราคาถูกครับ (ผิดถูกอย่างไรขอท่านอาจารย์ และ เพื่อนสมาชิกชี้แนะด้วยครับ....ขอบคุณครับ)

::002:: ::002:: เห็นด้วยอีกหนึ่งเสียงครับ  ::002::

เจ้าของกระทู้ไม่ยอมขึ้นมาโพสต์เลย มาแต่ทีแรกแล้วก็ลงไป อ่านอย่างเดียว 555
ไม่เอาเป้าที่ไปยิงด้วยกล็อก 26 ที่ค่ายพ่อขุนผาเมืองมารายงานผลให้สมาชิกรับทราบบ้างครับท่าน55

 ::005:: ::005::

จำได้มั๊ย คนที่โดดประชุมตอนพักกลางวันไปลองปืนกัน ตัวบนโคลล์.45 และแถวรองโคลล์.38 ซุปเปอร์ของท่านรองฯว. กล็อก 26 แถวสองของท่าน MAN-U แถวล่างตัวหน้า โคลล์ series 80 .45 ของเซียนน้ำหนาว ส่วนตัวหลังแถวล่างก็ โคลล์ โพลิซ โพซิทิฟ .38 ของ renold ครับผม หนึ่งเดียวครับ
ว่างวันไหนเจอกันที่สนามค่ายนะครับ...เดี๋ยวจะเอา ซีแซด 452 ไปให้ปราบด้วย 5555

ได้ความรู้มากเลย

ช่างเข้าใจเหน็บนะท่าน...

เพิ่งจะถอย 452 varmint มา เลยเข้ามาหาความรู้ครับ

รู้สึกดีขึ้นครับ พอได้เห็นการวิจาร์ณว่า ไม่ใช่ CZ 452 เเน่นอนที่เเม่นที่สุดในกระบวนลูกกรดด้วยกัน (เผื่อว่าจะทำให้ราคาไม่ขยับไปเร็วเกินไปไงครับ)

452 ราคาระดับนี้ถือว่าไม่แพงครับ เพียงแต่ราคาเพิ่มแบบก้าวกระโดดไปหน่อย จากราคาไม่กี่พัน เพิ่มเป็นหลักหมื่น ถือว่าไปเร็วเหมือนกันครับ
ผมถอย 452 มา ไม่ผิดหวังครับ ทีแรกจะออก 10/22 ดีที่เลือก 452 มา เมื่อก่อนใช้  ซีแซด ออโต581 ไม่ผิดหวัง กระบอกนี้ก็ซีแซดอีก สุดยอดครับ