เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สอบถามเรื่องปืนสแตนเลส กับการชโลมน้ำมันครับ ว่ามีความจำเป็นไหมครับที่จะชโลมน้ำมันที่ผิวเพื่อป้องกันสนิม

เนื่องจากว่าวันนี้เพิ่งสนทนากับเพื่อนเรื่องการชโลมน้ำมันที่ผิวปืนสแตนเลสว่าไม่จำเป็นต้องชโลมน้ำมัน
เนื่องจากสแตนเลสจะเพื่อป้องกันผิวเหล็กสัมผัสกับอากาศโดยตรงโดยสร้างฟิล์มอ๊อกไซด์บางๆด้วยอ๊อกซิเจนจากอากาศนั้น ... แต่หากชโลมน้ำมันเอาไว้จะเป็นการกันไม่ให้
ผิวสแตนเลสสามารถรับอ๊อกซิเจนได้ กรณีอยู่ในสภาวะที่มีการกัดกร่อนจึงทำให้เกิดสนิมได้
ไม่ทราบว่าข้อคิดเห็นนี้ถูกต้องหรือเปล่าครับ ::014::

ไม่ถูกต้องครับ....
จะเหล็กหรือสเตนเลสต้องเคลือบน้ำมันเช่นกัน....
และสเตนเลสไ่ม่ได้สร้างฟิล์มกันผืวตัวเองด้วย....

ถ้าเพื่อนมันเถียง....ก็ลองเอาปืนเขา ล้างทินเนอร์ให้เอี่ยมหมดคราบน้ำมัน
แล้วลองพกดูสักอาทิตย์ รับรองดูไม่จืดแน่...

จำเป็นต้องชโลมน้ำมันครับ  เพราะปืนสแตนเลส ก็ขึ้นสนิมได้เหมือนกันครับ   ;)

อ็อกไซด์ของเหล็ก = สนิม
แล้ว อ็อกไซด์ของสแตนเลส = ?

ถอดประกับด้ามออกมาเช็ดน้ำมันบ้างนะครับ....จุดนี้ปืนสเตนเลสส์เป็นสนิมบ่อยมากครับ

ผมยังสงสัยอยู่ว่า ช้อน จาน  สแตนเลสทำไมไม่เป็นสนิม  แต่ปืนสแตนเลสเป็นสนิม   ???

สแตนเลสคือเหล็กที่มีส่วนผสมของโครเมี่ยม อ๊อกไซด์ที่เกิดขึ้นเป็นฟิล์มบางๆคืออ๊อกไซด์ของโครเมี่ยมครับ(เท่าที่เรียนมานี่จะเป็นเหตุที่ทำให้สแตนเลสไม่เป็นสนิมครับ แต่อย่างไรก็ตามแต่สแตนเลสยังสามารถเกิดสนิมได้เพราะการสร้างชั้นฟิล์มของโครเมี่ยมไม่สมบูรณ์ครับ )  ::014::
ครับคุณ Audy452  ::014:: ปืนผมในส่วนนี้เป็นสนิมไปเรียบร้อยแล้วครับ  :~)


วันนี้ผมจะลองเช็ดสไลด์เจ้าม้าสแตนเลสที่ผมมีด้วยแอลกอฮอล์ดูสักจุดหนึ่ง แล้วจะทิ้งไว้สักวันสองวันดูครับ  ::011::

ถ้าสังเกตดีๆจะพบว่ามักจะเป็นสนิมเหมือนกันนะครับ แต่จะเป็นสนิมขุมที่เป็นจุดดำๆเล็กๆครับ  ::014::

พูดถึงช้อนส้อมแล้ว ส่วนใหญ่เวลาล้างใหม่ๆก็มักจะเช็ดให้แห้งก่อนเก็บ
เลยทำให้นึกถึงเรื่องของปืนด้วยครับ หรือว่าเรากำลังเข้าใจผิดในเรื่องการชโลมน้ำมันปืนสแตนเลสครับ  ::014::

จำเป็นครับ ;D

ผมก็เพิ่งถอดด้ามยางของปืนสเตนเลสส์ออกมาเช็ดน้ำมัน....เริ่มมีบ้างแล้ว

ขัดยังออกครับ....กรุณาอย่าลองกับม้าสเตนเลสส์เลยครับ....เสียดาย

ผมก็ว่าควรต้องชโลมน้ำมันบ้าง ไม่ปล่อยให้แห้งไปเลย  ;D
แต่อยากให้ อ. ผณิศวร  มาตอบข้อสงสัยนี้จังเลย อยากรู้ชัดๆเหมือนกัน  ::014::

เห็นด้วยอีกหนึ่งเสียงครับ.....ของแบบนี้ต้องมีผู้รู้จริงมาบอกกล่าวแนะนำครับ
ของผมก็ฉีด WD-40 ให้ทั่วผิวก่อนเก็บแล้วก็พ่นซ้ำทุกอาทิตย์ครับ....ของแพงครับ
ต้องรักษาๆหน่อย.....ผมไม่ใช้ sonax เพราะมีหลายท่านห้ามใว้ครับ

การรักษาผิวปืนไม่ให้เป็นสนิมที่จริงไม่ต้องถึงกับต้องชโลมน้ำมันให้เยิ้มหรือแฉะครับ   เอาผ้าสะอาดๆเช็ดคราบสกปรก+ลายนิ้วมือของเราเวลาที่เราจับถือเล่นออกให้หมด  แล้วเอาผ้าชุบน้ำมันไล้ผิวปืนบางๆให้ทั่วทั้งกระบอกครับ   ทั้งเหล็กดำและเหล็กสแตนเลส   สำคัญครับอย่างมองข้าม    ถ้าทำอย่างที่ว่าสนิมไม่มาหาหรอกครับ...

ปืนสแตนเลส ไม่ได้ว่ามีส่วนผสมของเลส 100 เปอเซ็นนะครับ มันต้องผสมเหล็ก ด้วยเพื่อความแข็งเรง ดังนั้นก็เท่ากับว่ามันก็สามารถ เป็นสนิมได้เหมือนกันครับ แต่โอกาสเกิดได้ยากกว่าเท่านั้นเอง

เหล็กเป็นสนิมว่าสาหัส
สแตนเลสเป็นสนิม สาหัสx2
ป๊าดติกโดนไฟลน ตายสนิทครับ

ขอแก้ไขนิดหนึ่งครับ
สแตนเลสก็คือเหล็กที่มีส่วนผสมหลักคือ โครเมี่ยม(>11%) ครับ สแตนเลสไม่ใช่ธาตุๆหนึ่งเหมือนเหล็กครับ 
ส่วนเรื่องความแข็งแรงของสแตนเลสก็ขึ้นกับอัลลอยอิ่งอีเลเมนท์ การชุบแข็งจนกระทั่งการอบคืนไฟครับ ::014::

เมื่อวานผมลองเอาแอลกอฮอล์ทาที่บริเวณสไลด์เพื่อเช็ดน้ำมันออก (คุณ Audy452 เตือนไม่ทันแล้วครับ  :~) ::014:: ) วันนี้ยังเป็นปกติดีครับ เดี๋ยวลองทิ้งไว้ดูอีกสักพักใหญ่ๆโดยที่ไม่แตะน้ำมันดูว่าผลจะเป็นอย่างไรครับ  ::014::

เมื่อมีข้อสรุปว่าสแตนเลสก็เกิดสนิมได้ ดังนั้นก็ควรเช็ดน้ำมันที่ผิวปืนสแตนเลสไว้บ้างครับ

ครับพี่ แต่ถ้าลองหาสาเหตุในการเกิดสนิมบนสแตนเลสดูแล้วมันทำให้อดคิดไม่ได้น่ะครับ
แล้วลองๆคิดดูอีกทีว่า ปืนสแตนเลสจะผลิตขึ้นมาทำไม ถ้ายังต้องชโลมน้ำมันเหมือนปืนที่ทำจากเหล็กกล้า
ผมคิดว่า ความสวยงาม คงไม่ใช่สาเหตุหลักๆในการผลิตแน่ครับ  ::014::

ใครอยากทดสอบก็เอาแอลกอฮอร์ล้างปืนแล้วพกในซักอาทิตย์ดูครับ  จะได้รู้กันไปเลยว่าขึ้นสนิมหรือเปล่า  แต่ผมไม่กล้าครับเสียดายปืนสุดรัก  :D

"โลหะทุกชนิดทั่วไปจะทำปฎิกิริยากับออกซิเจน ในอากาศ เกิดเป็นฟิล์มออกไซต์บนผิวโลหะ หรือออกไซต์ ที่เกิดบนผิวเหล็กทั่วไป จะทำปฎิกิริยาออกซิไดซ์ และทำให้เกิดสภาพพื้นผิวเหล็กผุกร่อน ที่เราเรียกว่า เป็นสนิม แต่สเตนเลสมีโครเมียมผสมอยู่ 10.5% ขึ้นไป ทำให้คุณสมบัติของฟิล์มออกไซต์บนพื้นผิวเปลี่ยนแปลงไป กลายเป็นฟิล์มปกป้อง หรือพลาสซิฟเลเยอร์ (Passive Layer) ที่เหมือนเกราะป้องกัน การกัดกร่อน ซึ่งปรากฎการณ์นี้เรียกว่า พาสซิวิตี้ (Passivity) ฟิล์มปกป้องนี้จะมีขนาดบางมาก มองตาเปล่าไม่เห็นฟิล์มนี้จะเกาะติดแน่น และทำหน้าที่ปกป้องสเตนเลส จากการกัดกร่อน"
จากเวปๆหนึ่ง  แต่ไม่แน่ใจว่าสแตนเลสที่ใช้ทำปืนมีโครเมียมผสมอยู่เท่าไหร่  แต่ไม่น่าจะมากพอที่จะปลอดสนิมเลยที่เดียว

คงต้องรอปืนทองคำครับ โลหะมีตระกูลไม่มีสนิม

      เรื่องนี้ผมมีประสบการณ์กับตัวเอง ชนิดที่หักล้างความคิดเดิมๆของตัวเองอย่างสิ้นเชิงครับ
ผมก็มีความคิดเช่นเดียวกับเพื่อนๆครับ เพราะไปเปรียบเทียบระหว่างจาน-ช้อนแสตนเลส และ
อุปกรณ์เครื่องครัวที่ทำด้วยแสตนเลสมันเกิดสนามยากมาก กับปืนที่ทำด้วยแสตนเลสทั้งกระบอก
คิดว่ามันต้องเป็นสนิมได้ยาก แต่มันไม่จริงครับ
      ผมมีโคลท์ โกลด์คัพ โทรฟี่ แต่งซิ่งด้วยการเปลี่ยนอุปกรณ์ภายนอกเกือบทุกชิ้นส่วน เช่น
เซฟหาวยาวซ้าย-ขวา คันค้างสไลด์หางยาว ไกด์ร็อด 2 ท่อน หลังอ่อนหางยาว บ่อแม็กฯ พร้อมเรือน
สปริงนกสับของวิลสัน คอมแบททั้งหมด
       ใครบอกว่าปืนสแตนเลสไม่เป็นสนิม ผมขอบอก ณ ที่ตรงนี้เลยครับว่าไม่จริง  เพราะความคิดฝัง
หัวแบบเดิมๆนี่แหละครับ ปืนเกือบหมดสวย เพราะเอาไปซ้อมยิงแล้วไม่ได้ล้างในวันนั้น แต่ล้างในวัน
รุ่งขึ้น ผลปรากฎว่า ตรงหน้าด้าม มีรอยคราบสนิมเกาะติดเป็นจุดๆ ตรงสันสไลด์ที่ยิงทรายไว้ ก็มีคราบ
เขม่าเกาะล้างออกยากมาก ตรงหลังอ่อนที่ง่ามมือ ก็มีสนิมขึ้นเป็นจุดๆ เล็กๆล้างไม่ออก และเริ่มลามขยาย
ใหญ่ขึ้น ตรงท้องสไลด์ก็เป็นสนิมขุม แต่จะเล็กกว่าตรงที่กำด้าม
        ยังดีนะครับที่ผมไปเจอช่างหลังวังที่ชำนาญ ช่วยจัดการเรื่องสนิมให้ เพราะมันเริ่มลามจุดใหญ่ขึ้นแล้ว
แทบนอนไม่หลับเลยครับ ปืนเรือนแสนเป็นสนิม
         อย่าได้เชื่อใครเชียวนะครับว่าปืนสแตนเลสชะโลมน้ำมันแล้วจะเป็นสนิม ลองให้คนที่พูด ทำให้ดูเป็น
ตัวอย่างสัก 1 อาทิตย์สิ ผมน่ะ มีประสบการณ์มาแล้ว

เอาง่ายๆนะครับ
เหล็กเมื่อโดนออกไซด์ในอากาศ จะเกิดเป็นเหล็กออกไซด์หรือน้องหนิมนั่นเอง
stainless คือเหล็กผสมโครเมียมไปประมาณ10% แล้วแต่กรณีและยังมีส่วนผสมอื่นๆที่เพิ่มคุณสมบัติแต่ไม่พูดถึงเพราะไม่เกี่ยวกับสนิม
stainless มีโครเมียม(Cr)จะไปแย่งจับออกไซด์ได้ดีกว่าเหล็ก(Fe) จึงเป็นโครเมียมออกไซด์ ซึ่งมีคุณสมบัติเป็นฟิล์มบางเคลือบผิวไว้ มันวาว
Stainless ไม่ต้องชโลมน้ำมันก็ได้แต่ต้องเช็ดบ่อยๆและป้องกันจุดอับต่างซึ่งตามจุดอับเหล็กอาจแย่งทำให้เกิดเหล็กออกไซด์ได้(น้องหนิม)
Stainless ชโลมน้ำมันบางๆก็จะช่วยปกป้องอีกชั้นหนึ่งทำให้เกิดสนิมยากขึ้นไปอีก

ประมาณนี้ครับ ::014::

นายสมชายใช้ปืนโคลท์ .45 s80 สเตนเลสได้ยี่สิบกว่าปีแล้วครับ ยิงแห้งเกือบทุกวันเดี๋ยวนี้ก็ยังเดินยิงแห้งเล่นเหมือนเดิม... นายสมชายรับทราบมาว่าสเตนเลส เกิดสนิมได้ และเคยพลาดปล่อยให้ชี๊ฟสเตนเลส 60 เกิดสนิมตามด เมื่อสมัยก่อนพกชี๊ฟติดเอวทุกวันแล้วบางวันไม่ได้เช็ดก่อนนอน มันเป็นตามดตามรอยคราบเหงื่อเลยครับ...

สำหรับม้าแก่ที่ใช้ยิงแห้งเกือบทุกวันมายี่สิบกว่าปี"ไม่เคยชโลมน้ำมันที่ผิวด้านนอก"ตั้งแต่เริ่มใช้งานแล้วครับ ไม่มีสนิมแม้แต่จุดเดียว... เวลาเอาปืนไปยิงในสนาม ก็ล้างปืนทุกครั้งตามปรกติ จากนั้นเอาปืนมาหยอดน้ำมันหล่อลื่นชิ้นส่วนเคลื่อนไหว ถัดจากนั้นเอา"ผ้าแห้ง"เช็ดน้ำมันหล่อลื่นที่เลอะผิวปืนออกหมด โดยเฉพาะที่ด้ามกับลำเลื่อน เพราะมันจะลื่น ทำให้หยิบจับถือ หรือขึ้นลำยากกว่าปืนผิวสะอาดครับ...

ม้าแก่นายสมชายใช้ยิงแห้งเกือบทุกวัน เช็ดถูภายนอกด้วยผ้าเช็ดปืนก่อนเก็บ เป็นผ้าแห้งสะอาด... ที่เช็ดเพราะต้องการล้างคราบเกลือจากเหงื่อ คราบสิ่งสกปรกที่ติดมือเวลาจับเล่น และไม่ต้องการให้ปืนลื่น เวลาจำเป็นต้องกระชากลำเลื่อนด้วยจะเหตุใดก็ตามแต่ครับ...

นายสมชายย้ำว่าจากประสบการณ์จริงหลายสิบปี ทั้งปืนนายสมชายเอง ปืนพ่อนายสมชาย(S&W 66, 60) ว่าหากผิวปืนสเตนเลสไม่มีคราบเกลือ คราบสิ่งสกปรกเช่นคราบเขม่าดินปืน แล้วไม่เคยเห็นสนิมแม้แต่ตามดเดียวครับ... ปืนนายสมชายเองเวลาเลอะคราบเหงื่อเวลาเอาปืนไปยิงแห้งเวลาจ๊อกกิ้ง จะเอาผ้าชุบน้ำบิดหมาดๆ เช็ดคราบเค็มเหงื่อออกก่อน แล้วเอาผ้าแห็งเช็ดซ้ำก่อนเก็บครับ...

ขอแก้คำผิดนิดนึงครับ... "สเตนเลส"(แปลว่าเหล็กปลอดรอยขีดข่วนไม่ใช่"สแตนเสล"ที่แปลว่าเหล็กตั้งไม่ได้)...

เครื่องครัวที่บ้านล้างน้ำทุกวันไม่เคยดูแลเรื่องสนิมทำไมไม่เป็นสนิมเลยครับสงสัยจัง แต่ปืนผมไม่กล้าให้โดนน้ำแถมยังเอาน้ำมันทาไว้อีก

ขอบคุณพี่สมชาย(ฮา)ครับ ที่นำประสบการณ์มาบอกกล่าว ::014::
ผมก็เข้าใจแบบพี่สมชาย(ฮา)ครับ ว่าสเตนเลส (แก้แล้วนะครับ  ::014:: )ถ้าไม่มีสิ่งสกปรกหรือเขม่าตกค้าง สนิมคงไม่มาเยือนแน่ๆ และคงเป็นจุดประสงค์หลักที่มีการผลิตปืนสเตนเลสขึ้นมาครับ

เข้าเรื่องวิทยาศาสตร์ และโลหะวิทยาอีกแล้ว   กระทู้นี้ขอบาย.......จะเป็นผู้ฟังที่ดีครับ   :~) :~) :~)

ที่เตือนก็เพราะกลัวปืนท่านจะเสียโฉมน่ะครับ อิ อิ

รูปสนิมบนสมิธ 66 ครับ....
(http://z.about.com/d/hunting/1/0/S/I/swmodel66_04w.jpg)

รูปเต็มตัว...
(http://z.about.com/d/hunting/1/0/T/I/swmodel66_05w.jpg)

รูปด้านซ้าย...
(http://z.about.com/d/hunting/1/0/P/I/swmodel66_01w.jpg)

รูปด้านขวา...
(http://z.about.com/d/hunting/1/0/Q/I/swmodel66_02w.jpg)

สันลำกล้อง...
(http://z.about.com/d/hunting/1/0/R/I/swmodel66_03w.jpg)

เอามาจากนี่ครับ... http://hunting.about.com/od/guns/ss/s_wmodel66stainless357magnumrevolver_5.htm (http://hunting.about.com/od/guns/ss/s_wmodel66stainless357magnumrevolver_5.htm)

เข้ามาหาความรู้ตอนเช้าครับ  ::014::  สวัสดีครับ น้าสมชาย (ฮา )  ::014::

อรุณสวัสดิ์ ครับ... เย้

stainless ทำเเครื่องครัวจะเป็น sus304 แต่ที่ทำปืนผมไม่ทราบ แต่เป็นสนิมได้ทั้งคู่ stainless ที่ทำปืนแม่เหล็กดูดติดมีส่วนผสมเหล็กสูง
ลักษณะของการเกิดสนิมของเหล็กกับ stainless ไม่เหมือนกัน สนิม stainless จะเกิดชอนไชลงไประหว่างเม็ดเกรนของไลหะ จึงเป็นที่มาของคำว่าสนิมขุม ถ้าเกิดขึ้นแล้วจะลาม การป้องกันไม่ให้ลามตอนนี้เท่าที่ผมปฏิบัติด้วยตัวเองอยู่คือผมจะพ่น WD40 ให้ทั่วและเช็ดก่อนเก็บ
ใครไม่มีประสปการณ์ ก็อย่าได้มีเลยครับ ดร.ท่านนึงเคยตอบผมว่า การหยุดปฎิกริยาการเกิดสนิมของ stainless ที่เกิดขึ้นแล้วเนี่ยทำได้วิธีเดียวคือเอาไปอบที่ 1,000 องศา C ???

เครื่องครัวก็มีสนิมครับ มีทั้งตามดและสนิมขุม ที่เรานึกว่าไม่มีเพราะไม่เคยนั่งเพ่งดูมันครับ... อ้อ เครื่องครัวก็แม่เหล็กดูดติดครับ...
ส่วนผสมเหล็กของเครื่องครัวไม่เหมือนกับเหล็กปืน เหล็กครัวเน้นป้องกันสนิม มากกว่าเหล็กปืนเน้นเหนียว+เน้นแข็งครับ...

นายสมชายกำลังคิดถึงคุณ Iron ณ หาดใหญ่ครับ... เย้

จริงด้วยเมื่อครู่เข้าไปลองดู เครื่องครัวส่วนใหญ่แม่เหล็กดูดดิด ถึงได้เป็นสนิมง่ายจัง แสดงว่าไม่ใช่ sus304 ต่อไปซื้อเครื่องครัวผมจะพกแม่เหล็กเล็กๆติดกระเป๋าไปด้วย   :)

สวัสดีครับพี่สมชาย(ฮา)

พูดถึง Stainless steel มีแยกกลุ่มเยอะมากครับ     ก็เนื่องมาจากความแตกต่างต้านคุณสมบัติในการใช้งาน

สำหรับสเตนเสสส์ ที่ใช้กับปืนจะเน้นเรื่องความแข็งแรงเป็นจุดหลัก จึงลดหย่อนในด้านการต้านทานการกัดกร่อนลงไปบ้าง

พูดเรื่องสนิม  เนื่องจากStainless steel  มีโครเมี่ยมผสมอยู่สูง ซึ่งเมื่อเจออากาศซึ่งมีออกซิเจน ก็จะเกิดฟีล์ม

โครเมี่ยมออกไซด์ปกคลุมผิวภายนอกป้องกันออกซิเจนไม่ให้ทำปฏิกิริยากับผิวโลหะชั้นในได้อีก

ฟีล์มตัวนี้ถ้าไม่มีการขูดขีดเกิดขึ้นก็จะช่วยป้องกันสนิมได้ดีครับ


ส่วนเรื่องผิวปืนที่เป็นสนิม ปรกติจะสังเกตได้ว่าสนิมที่เกิดเป็นสนิมขุมหรือ Pitting  ซึ่งเกิดจากคราบเหงื่อที่มีเกลือ

เป็นตัวหลักในการกัดกร่อน    ตามปรกติแล้วผู้ใช้ปืนที่เป็นเหล็กสเตนเลสส์มักจะปล่อยปละละเลยเรื่องการทำ

ความสะอาดคราบเกลือจากเหงื่อกัดกร่อนทำให้เกิดสนิมครับ

ตามนี้เลยครับ  ::002::

สังเกตุดูได้จากการใช้งานจริงเลยครับ สเตนเลสส์สตีล ที่ใช้ทำปืน สามารถป้องกันสนิมได้ดีพอสมควรอยู่แล้ว

เพราะถ้าป้องกันสนิมไม่ได้ จะเห็นสนิมกระจายทั่วเนื้อโลหะ  แต่การเกิดสนิมที่พบกัน จะเกิดเฉพาะจุด และเป็นสนิมขุม

ซึ่งเกิดมาจากเกลือที่อยู่ในเหงื่อ ซึ่งทำความสะอาดออกจากผิวปืนไม่หมดครับ

โอ้...

คิดถึงก็มาพอดี... เย้...

ขอบคุณ คุณชัช จารบี, Iron ณ หาดใหญ่ มากครับ...

เพิ่มเติมนิดหนึ่งครับ  ::014::
การที่แม่เหล็กจะดูด stainless หรือไม่ ไม่เกี่ยวข้องว่าผสมเหล็กมากน้อยครับ เพราะเหล็กเป็นธาตุหลักของ stainless อยู่แล้วครับ  ::014::
แต่ที่แม่เหล็กดูดติดนั้นจะขึ้นอยู่กับโครงสร้างของ stainless เองว่าเป็น ferritic, martensitic ที่แม่เหล็กดูดติด หรือ austenetic ที่แม่เหล็กดูดไม่ติดครับ (โครงสร้างของ stainless ที่เกิดหลังการชุบแข็ง อบคืนไฟ และส่วนผสมครับ)

สนิมบนด้ามปืนใต้ประกับผมเหมือนกับบนโกร่งไกสมิธของพี่สมชาย(ฮา)เลยครับแต่ว่าไม่เยอะมาก ตรงบริเวณที่ประกับยางสัมผัสกับด้ามและเป็นที่ๆผมชโลมน้ำมันเอาไว้ชุ่ม แต่สงสัยว่าตอนที่ชโลมน้ำมันคงจะมีเกลือจากมือของผมไปปะปนเลยทำให้เกิดสนิม ครั้งแรกที่ถอดประกับออกมาตกใจและ รีบร้อนมากเลยเอาทิชชู่เช็ด กลายเป็นรอยขูดขีดบางๆเลยครับ  :~)



ขอบคุณครับพี่  ::014::

ขอบคุณ พี่สมชาย(ฮา) คุณIron และท่านอื่นๆนะครับสำหรับความรู้ ความคิดเห็น และข้อเสนอแนะในแง่มุมต่างๆครับ  ::014::

มีดสำหรับนักดำน้ำก็ทำจากStainless
รับประกันไว้ว่าไม่ขึ้นสนิม
แต่ลองไม่พ่นซิลิโคนไว้ เดี๋ยวสนิมก็ขึ้นครับ
มันจะขึ้นตรงที่น้ำขัง คือส่วนรอยต่อกับด้ามน่ะครับ

อาการนี้เกิดเหมือน 686 ผมเลย
บางช่วงใช้บ่อยๆ เลยล้างแค่ภายนอก ไม่ได้ถอดกริ๊ปยางออก
พอวันหลังถอดออกมา เห็นกำลังเริ่มเป็นสนิมตรงที่เหงื่อเราซึมเข้าไปเลยครับ
คราวหลังเลยต้องถอดด้ามทุกครั้งที่ล้าง

หลังขัดวีนอน ผมฉีด cito 601 แล้วเช็ดออก จับยัดลงซอง ถือว่า ถูกใหม่ครับ ถ้าผิด ควรทำอย่างไง
ปกติไม่ได้ยิง อยู่แล้ว จะจับมันมาขัด วีนอน อาทิตย์ละ หน แล้วฉีดน้ำมันตาม

ยินดีต้อนรับกลับบ้านครับพี่ เตารีด/เหล็กแกร่ง ครับ...::014::

ขออนุญาตขุดกระทู้เก่าๆของผมเองนะครับ


มารายงานผลที่เกิดขึ้นกับปืนผมในระยะ 1 ปีกว่าๆครับ

ในการปฏิบัติต่อปืน ปืนผมจะถูกน้ำมันเฉพาะตอนล้างหลังจากการนำไปยิงซ้อมมือเท่านั้นซึ่งผมจะถอดด้ามออกทุกครั้งที่ล้าง เพื่อให้มั่นใจว่าจะไม่มีคราบเหงื่อไคลหลงเหลือหลังจากการล้างแล้ว

หลังจากล้างเสร็จ ผมจะเช็ดปืนให้แห้ง ไม่มีคราบน้ำมันบนตัวปืนชนิดที่เอาปืนไปวางไว้บนเตียงได้ครับ
จะมีส่วนที่มีน้ำมันคือส่วนที่เสียดสีและเคลื่อนไหวเท่านั้นครับ

ทำแบบนี้มาตลอด 1 ปีกว่า ปรากฎว่าไม่มีสนิมแม้แต่จุดเดียวครับ  ::002::

พอดีเห็นกระทู้เรื่องสนิมน่ะครับเลยคิดถึงกระทู้เก่าๆของตัวเองมั่ง
ว่าแล้วก็ขอบคุณทุกๆท่านที่มาร่วมแสดงความคิดเห็น โดยเฉพาะพี่สมชาย(ฮา) ที่นำประสบการณ์โดยตรงมาเล่าให้ฟังครับ  ::014::

เช็ดไว้บางก็ดีครับ

ในโลกนี้ไม่มีวัตถุใดๆที่มีสถานะคงที่  สรุปคือ สเตนเลสมันก็เป็นสนิมได้

ใช่ครับ และปืนผมก็เป็นมาแล้ว ในสภาพน้ำมันชุมเต็มใต้ประกับ แต่สนิมแดงเถือก  :OO
แต่ในกระทู้ของผม ผมตั้งประเด็นเกี่ยวกับปืนสเตนเลสกับน้ำมันว่า จำเป็นหรือเปล่า
ที่ต้องชโลมน้ำมันให้กับปืนสเตนเลสน่ะครับ

จากประสบการณ์อันน้อยนิดของผม พบว่าสเตนเลสไม่จำเป็นต้องชโลมน้ำมันครับ
เพราะหน้าที่มันคือต้านการเกิดสนิมอยู่แล้ว แต่ยังไงก็มีข้อจำกัดในการใช้งานที่ว่า ผิวปืน
จะต้องปราศจากคราบเกลือ เหงื่อไคลต่างๆ เจ้าสเตนเลสจึงจะทำหน้าที่ของมันได้ดีที่สุดครับ

ไม่ได้มาแนะให้หลายๆท่าน "ไม่ชโลม" น้ำมันแบบผมนะครับ  :D 
แต่ผมจะลองพิสูจน์ทฤษฎีของผมที่ได้จากชั้นเรียน metallurgy เทอมเดียวในรั้วมหาลัย(ลืมหมดแล้ว)  ;D
ไว้ปีหน้าจะมาขุดอีกครับว่าปืนผมจะเป็นสนิมหรือเปล่าครับ  ::014::

ผิดถูกอย่างไรไม่ทราบนะครับ เคยคุยกับเพื่อนฝรั่ง เขาบอกว่า stainless steel เป็นการใช้คำที่ผิด จริงๆ แล้วต้องเป็น stain resistant steel
 ;) ;)

 :)  ข้อมูลโดย อ. ภาควิชาเคมี ม.จุฬา ท่านบอกมาว่าโดยพื้นฐานแล้วสแตนเลสจะแข็งกว่าเหล็ก :o จึงไม่จำเป็นต้องผสมเหล็กลงในสแตนเลสเพื่อให้เกิดความเข็งแรงในการผลิตปืน น่าจะเป็นเหตุผลอื่น เช่นสะดวกในการขึ้นรูปขัดเกราเพราะปืนต้องขึ้นรูปก่อน ไม่เหมือนเครื่องครัวที่มีลักษณะเป็นแผ่นแบนๆบางๆ ทั้งการการประหยัดต้นทุน   สแตนเลสมีหลายเกรด หลายเบอร์ ถ้าอย่างดีคือที่ใช้ทำเครื่องมือหรืออุปกรณ์ทางการแพทย์ เช่นแท่งสแตนเลสใช้ดามกระดูก อันนั้นจะปลอดสนิมร้อยเปอร์เซ็นแม้อยู่ในที่เปียกตลอดเวลา  ::002:: 

 ::002::

ตรงสีแดงอาจจะผิดพลาดนะครับ เพราะว่าสเตนเลส ก็คือเหล็ก แต่ส่วนผสมต่างกัน (เหล็ก+โครเมี่ยม>11%? = สเตนเลส; STEEL + Cr = stainless STEEL)

ตอนเด็กผมยังเข้าใจผิดอยู่เลยว่าสเตนเลสเป็นธาตุที่ต่างจากเหล็กครับ  ::005::

จริงๆแล้วผมว่ามีสเตนเลสที่ดีกว่าที่นำมาผลิตปืนกันในปัจจุบัน แต่ว่าตามหลักเศรษฐศาสตร์แล้วไม่คุ้มค่ากับการลงทุนครับ  :)

หาจากกูเกิ้ล มาให้อ่านครับ

ความรู้เกี่ยวกับสเตนเลส

สเตนเลส หรือเหล็กกล้าไร้สนิม เป็นศัพท์ทั่วไปที่ใช้เรียกเหล็กในกลุ่มที่มี่ความต้านทานการกัดกร่อน ที่มีส่วนผสมของโครเมียมอย่างน้อย 10.5 % กำเนิดขึ้นในปี ค.ศ.1903 เมื่อนักโลหวิทยาพบว่า การเติมโครเมียมลงในเหล็กกล้าธรรมดาทำให้เหล็กมีความต้านทานการเกิดสนิมได้
เหตุใดสเตนเลสจึงทนการกัดกร่อนได้
โลหะทุกชนิดโดยทั่วไปจะทำปฏิกิริยากับออกซิเจนในอากาศ เกิดเป็นฟิล์มออกไซด์บนผิวโลหะ ซึ่งจะทำปฏิกิริยาออกซิเดชั่น (Oxidation) ส่งผลให้เกิดสภาพพื้นผิวเหล็กผุกร่อนที่เราเรียกว่าเป็นสนิม แต่สเตนเลสมีโครเมียมผสมอยู่ 10.5 % ขึ้นไปทำให้คุณสมบัติของฟิล์มออกไซด์เปลี่ยนแปลงไป ฟิล์มโครเมียมออกไซด์ (หรือที่เรียกว่า Passive layer) เป็นฟิล์มบางๆ ที่มองด้วยตาเปล่าไม่เห็น จะทำหน้าที่เป็นชั้นป้องกันการกัดกร่อนที่มีประสิทธิภาพยิ่ง ซึ่งสามารถสร้างขึ้นใหม่ได้เองทันทีหากพื้นผิวถูกขีดข่วนทำลาย

สเตนเลสแบ่งออกเป็น 4 ชนิดหลัก
1.เกรดออสเตนิติก แม่เหล็กดูดไม่ติด นอกจากส่วนผสมของโครเมียม 18% แล้ว ยังมีนิเกิลซึ่งควรจะมีไม่ต่ำกว่า 8% มาช่วยเพิ่มความต้านทานการกัดกร่อน เหล็กชนิดนี้ผลิตได้ง่าย จึงเป็นที่นิยมใช้อย่างกว้างขวางที่สุด

2.เกรดเฟอร์ริตก แม่เหล็กดูดติด มีส่วนผสมของคาร์บอนต่ำ และมีโครเมียมเป็นส่วนผสมหลัก คือประมาณ 13% หรือ 17%

3.เกรดมาร์เทนซิติก แม่เหล็กดูดติด โดยทั่วไปจะมีโครเมียมผสมอยู่ 12% และมีส่วนผสมของคาร์บอนในระดับปานกลาง มักนำไปใช้ทำส้อม มีด เครื่องมือตัดและเครื่องมือวิศวกรอื่นๆ ซึ่งต้องการคุณสมบัติเด่นในด้านการต้านทานการสึกกร่อน และความแข็งแรงทนทาน

4.เกรดดูเพล็กซ์ แม่เหล็กดูดติด มีโครงสร้างผสมระหว่างเฟอร์ไรต์ และออสเตไนต์ มีโครเมียมผสมอยู่ประมาณ 18-28% และนิเกิล 4.5-8% เหล็กชนิดนี้มักถูกนำไปใช้งานที่มีคลอรีนสูง เพื่อป้องกันมิให้เกิดการกัดกร่อนแบบรูเข็ม (Pitting corrosion) และช่วยเพิ่มความต้านทานการกัดกร่อนที่เป็นรอยร้าวอันเนื่องมาจากแรกกดดัน (Stress corrosion cracking resistance)

สเตนเลสที่นิยมใช้ทั่วไป คือ ออสเตนิติกและเฟอร์ริติก ซึ่งคิดเป็น 95% ของสเตนเลสที่ใช้งานอยู่ในปัจจุบัน

แล้วสแตนเลส 304 นี่ คือกล่มไหนใน 4 กลุ่มข้างต้นครับ

ถ้าจำไม่ผิดเป็น ออสเทนิติก ครับ

2.13  เหล็ก (Steel)

         2.13.1  เหล็กกล้าคาร์บอนธรรมดา เหล็กกล้าคาร์บอนธรรมดาแบ่งออกเป็น 3 กลุ่มเหล็กคาร์บอนต่ำ (Low Carbon Steel) มีคาร์บอนผสมอยู่ระหว่าง 0.05% ถึง 0.30% เหล็กกล้าคาร์บอนปลานกลาง (Medium Carbon Steel) มีคาร์บอนผสมอยู่ระหว่าง 0.30% ถึง 0.50%  และเหล็กกล้าคาร์บอนสูง (High Carbon Steel) มีคาร์บอนผสมอยู่มากกว่า 0.50% ขึ้นไป
         2.13.2  เหล็กกล้าคาร์บอนต่ำ มีใช้งานมากทางด้านผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรมและในงานโครงสร้าง เช่น ใช้ในท่อโครงสร้าง ตัวถังรถไฟ ตัวถังรถยนต์ สลักเกลียว แป้นเกลียว แผ่นเหล็กชุบสังกะสี ถ้าเหล็กกล้าชนิดนี้มีกำมะถันผสมอยู่มาก เรียกว่า เหล็กกลึงเสรี (Free Cutting Steel) ซึ่งนิยมใช้อย่างมากในเครื่องทำเกลียวอัตโนมัติ ในอุตสาหกรรมส่วนมากใช้เหล็กกล้าชนิดนี้ทั้งแบบรีดร้อนและแบบรีดเย็น เหล็กกล้าที่ผ่านการรีดเย็นจะมีความต้านแรงดี ตัดกลึงได้ดี และมีขนาดแน่นอน ถ้าต้องการใช้ผิวเหล็กทนต่อการสึกหรอก็ทำได้โดยการชุบผิวแข็ง
         2.13.3  เหล็กกล้าคาร์บอนปลานกลาง สามารถนำมาชุบหรือเทมเปอร์ได้โยกรรมวิธีทางความร้อนแบบทั่วไป ดังนั้นจึงมักใช้งานที่ต้องการความต้านแรงและทนต่อการสึกหรอ ผลิตภัณฑ์จากเหล็กกล้าผสมคาร์บอนปลานกลางคือ เพลา แกน เพลาข้อเหวี่ยง ก้านสูบและชิ้นส่วนเครื่องจักรกลที่ต้องการความต้านแรงสูงกว่าเหล็กกล้าคาร์บอนต่ำ
         2.13.4  เหล็กกล้าคาร์บอนสูงใช้มากเมื่อผลิตภัณฑ์ต้องมีความแข็งและความต้านแรงสูง พร้อมกันนั้นก็ทนต่อการสึกหรอได้ดีด้วย เหล็กกล้าชนิดนี้จะต้องผ่านกรรมวิธีทางความร้อนก่อนจึงจะมีคุณสมบัติตามต้องการ โดยปกติที่หาซื้อจากท้องตลาดจะอยู่ในสภาพที่ผ่านการแอนนีลมาแล้ว ดั้งนั้นเมื่อขึ้นรูปเรียบร้อยแล้วต้องทำกรรมวิธีทางความร้อนเพื่อให้มีความแข็งตามต้องการ เหล็กกล้าชนิดนี้ใช้ทำเครื่องมือชนิดต่างๆ เช่น ดอกสว่าน  อุปกรณ์ตัดเกลียวใน ดอกคว้านรู แบบพิมพ์และเครื่องมือต่างๆ และมักใช้ทำผลิตภัณฑ์ที่ต้องการความคม เช่น มีด สกัด กรรไกร เป็นต้นนอกจากนั้นยังใช้ทำลวดสปริงและลวดสลิงอีกด้วย
         2.13.5 เหล็กกล้าหล่อ เหล็กกล้าหล่อมีส่วนประกอบทางเคมีคล้ายกับเหล็กกล้าเหนียว (Wrought Steel) แต่ว่าได้เพิ่มให้มีซิลิคอนและแมงกานีสมากกว่า และได้ลดก๊าซออกซิเจนและก๊าซอย่างอื่นในเนื้อเหล็ก เหล็กกล้าหล่อใช้ทำชิ้นส่วนที่มีรูปร่างซับซ้อนซึ่งต้องการให้มีคุณสมบัติทางกลใกล้เคียงเหล็กกล้าเหนียวด้วยราคาถูกกว่าการผลิตด้วยวิธีอื่น นอกจากนั้นเหล็กกล้าหล่อยังมีคุณสมบัติทางกลดีกว่าเหล็กหล่อ กรรมวิธีทางความร้อนยังช่วยปรับปรุงคุณสมบัติทางกลบางประการของเหล็กกล้าหล่อได้อีกด้วย
การใช้เหล็กกล้าคาร์บอนสูงมีข้อควรระวังคือ ความแข็งแรงและความต้านแรงจะลดลงเมื่ออุณหภูมิสูงขึ้น ซึ่งไม่เหมาะต่อการนำไปใช้ทำเครื่องมือตัดบางชนิดที่ทำงานด้วยอุณหภูมิสูง และถ้านำไปชุบอาจเกิดการบิดเบี้ยวหรือแตกร้าวได้ ประการสุดท้ายเหล็กกล้าคาร์บอนสูงมีข้อเสียคือ เมื่อชุบแข็งจะได้ผิวแข็งที่ตื้น นอกเสียจากเป็นชิ้นงานบาง ดังนั้นจึงหวังผลจากการชุบแข็งเหล็กกล้าคาร์บอนสูงได้ไม่มากนัก


2.14  สแตนเลส (Stainless Steel)

         เหล็กกล้าไร้สนิม หรือ สแตนเลส นั้น กำเนิดขึ้นในค.ศ. 1903 เมื่อนักโลหะวิทยาพบว่าการเติมโครเมียมลงในเหล็กกล้าธรรมดาทำให้เหล็กต้านทานการเกิดสนิม ต้านทานการกัดกร่อนได้ ในทางโลหะกรรมถือว่าเป็นโลหะผสมเหล็ก ที่มีโครเมียมอย่างน้อยที่สุด 10.5% ชื่อในภาษาไทย แปลจากภาษาอังกฤษว่า Stainless Steel เนื่องจากโลหะผสมดังกล่าวไม่เป็นสนิมอันเนื่องมาจากการทำปฏิกิริยากันระหว่าง ออกซิเจนในอากาศกับโครเมียมในเนื้อสแตนเลส เกิดเป็นฟิล์มบางๆเคลือบผิวไว้ ทำหน้าที่ปกป้องการเกิดความเสียหายให้กับตัวเนื้อสแตนเลสได้เป็นอย่างดี ปกป้องการเกิด Corrosion และไม่ชำรุดหรือสึกกร่อนง่ายอย่างโลหะทั่วไป
สำหรับในสหรัฐอเมริกาและในหลายประเทศ โดยเฉพาะในอุตสาหกรรมการบิน นิยมเรียกโลหะนี้ว่า Corrosion Resistant Steel เมื่อไม่ได้ระบุชัดว่าเป็นโลหะผสมชนิดใด และคุณภาพระดับใด แต่ในท้องตลาดเราสามารถพบเห็น สเตนเลสเกรด 18-8 มากที่สุด ซึ่งเป็นการระบุถึง ธาตุที่เจือลงในในเนื้อเหล็กคือ โครเมียมและนิเกิล ตามลำดับ สแตนเลสประเภทนี้จัดเป็น Commercial Grade คือมีใช้ทั่วไปหาซื้อได้ง่าย มักใช้ทำเครื่องใช้ทั่วไป ซึ่งเราสามารถจำแนกประเภทของสเตนเลสได้จากเลขรหัสที่กำหนดขึ้นตามมาตรฐาน AISI เช่น 304 304L 316 316L เป็นต้น ซึ่งส่วนผสมจะเป็นตัวกำหนดเกรดของสแตนเลส ซึ่งมีความต้องการในการใช้งานที่แตกต่างกันออกไป สแตนเลสกับการเกิดสนิม ปกติ Stainless steel จะไม่เป็นสนิมเพราะที่ผิวของมันจะมีฟิล์มโครเมียมออกไซด์ บางๆเคลือบผิวอยู่อันเนื่องมาจากการทำปฏิกิริยากันระหว่าง Cr ใน Stainless Steel กับ ออกซิเจนในอากาศ การทำให้ Stainless Steel เป็นสนิมคือการถูกทำลายฟิล์มโครเมียมออกไซด์ ที่เคลือบผิวออกไปในสภาวะที่ Stainless Steel สามารถเกิดสนิมได้ ก่อนที่ฟิล์มโครเมียมออกไซด์จะก่อตัวขึ้นมาอีกครั้งเช่น ถ้าสแตนเลสถูกทำให้เกิดรอยขีดข่วน แล้วบริเวณรอยนั้นมีความชื้น ซึ่งสามารถทำให้เกิดปฏิกิริยากับธาตุเหล็กก่อนที่ฟิล์มโครเมียมออกไซด์จะก่อตัวขึ้นมา ก็จะเป็นสาเหตุให้เกิดสนิมขึ้นได้
         2.14.1  ประเภทของสเตนเลส แบ่งออกเป็นกลุ่มพื้นฐาน ได้ 5 กลุ่มคือ ออสเทนนิติค เฟอริติค ดูเพล็กซ์ มาร์เทนซิติค และ กลุ่มเพิ่มความแข็งโดยวิธีการตกผลึก
                     (ก)  กลุ่มออสเทนนิติค (Austenitic Grade) มีคุณสมบัติไม่เป็นแม่เหล็ก (Non – Magnetic) ตัวอย่างเช่น มีส่วนผสมของโครเมียม 18% มีส่วนผสมของธาตุนิกเกิล 8% เพื่อปรับปรุงคุณสมบัติในการสร้าง, ประกอบ (Fabrication) เข้าด้วยกันและเพิ่มความต้านทานการกัดกร่อน เป็นเกรดที่ใช้งานแพร่หลายมากที่สุด
                     (ข)  กลุ่มเฟอริติค (Ferritic grade) มีคุณสมบัติเป็นแม่เหล็ก (Magnetic) มีธาตุคาร์บอนผสมปริมาณที่ต่ำ และมีโครเมียมเป็นธาตุผสม หลักที่สำคัญ ตัวอย่างเช่นส่วนผสมโครเมียม 12 % และ 18 %
                     (ค)  กลุ่มมาร์เทนซิติค (Martensitic Grade) มีสมบัติเป็นแม่เหล็ก (Magnetic) ตัวอย่าง ชนิดที่มีส่วนผสมของโครเมียม 12-18% และมี ธาตุคาร์บอนผสมอยู่ปานกลาง สามารถปรับความแข็งได้ โดยการให้ความร้อนแล้วทำให้เย็นตัวอย่างรวดเร็ว (Quenching) และอบคืนตัว (Tempering) สามารถลดความแข็งได้ คล้ายกับเหล็กกล้าคาร์บอน และพบการใช้งานที่สำคัญในการผลิตเครื่องตัด, อุตสาหกรรมเครื่อง บินและงานวิศวกรรมทั่วไป
                     (ง)  กลุ่มดูเพล็กซ์ (Duplex grade) มีโครงสร้างผสมระหว่างโครงสร้างเฟอริติค และออสเทนนิติค มีโครเมียมเป็นธาตุผสมอยู่ระหว่าง 18 - 28 เปอร์เซ็นต์ และมีนิกเกิลผสม 4.5 - 8 เปอร์เซ็นต์ พบใช้งานมากโดยเฉพาะอย่างยิ่งในบรรยากาศแวดล้อมของคลอไรด์
                     (จ)  กลุ่มเพิ่มความแข็งโดยการตกผลึก (Precipitation Hardening Steels) ตัวอย่างชนิดที่ มีส่วนผสมของโครเมียม 17 % และเพิ่มส่วนผสมของนิกเกิล ทองแดงและไนโอเบียม ชนิดที่มีส่วนผสมของโครเมียมต่ำสุด 17 % และมีธาตุอื่นผสม สามารถเพิ่มความแข็งแรง ได้โดยกลไกเพิ่มความแข็งจากการตกผลึก (Precipitation Hardening Mechanism) โดยสามารถเพิ่มความแข็งแรงสูงมาก มีค่าความเค้น พิสูจน์ (Proof Stress) อยู่ระหว่าง 1,000 ถึง 1,500 MPa ขึ้นอยู่กับชนิดและกรรมวิธีปรับปรุงคุณสมบัติด้วยความร้อน (Heat Treatment)

โคลท์สแตนเลสของผมวิธีดูแลเหมือนพี่สมชายครับ  ล้างเสร็จเช็ดด้วยผ้าแห้งสะอาดไม่ชโลมน้ำมัน  ก่อนเก็บต้องไม่สัมผัสผิวอีกสิบห้าปีไม่เคยมีสนิม

สแตนเลสใครว่าไม่เป็นสนิมขอเถียงหัวชนฝา ต้องชโลมนำ้ำมันครับ

จริงครับ..........อืม! ::014::

อ่านคำตอบของพี่สมชาย นึกถึงคำพี่ชลธิต เลย ที่บอกว่ากระบอกไหนที่ใช้บ่อย มักไม่ค่อยเป็นสนิม    ....  เพราะอย่างพวกเราคนชอบปืนใช้บ่อยก้ย่อมเช็ดถูบ่อยไปด้วย