เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: Ecto ที่ กันยายน 27, 2005, 01:03:29 PM



หัวข้อ: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: Ecto ที่ กันยายน 27, 2005, 01:03:29 PM
.


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: HK_P7 ที่ กันยายน 27, 2005, 01:22:19 PM
ผมว่าที่ล้มเหลวน่ะไม่ใช่ M16 หรอกครับ  แต่เป็นมะกัน  :~) :~)


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: BADBOY ที่ กันยายน 27, 2005, 01:48:41 PM
พ่อเคยเล่าเรื่องของ M16 ให้ฟัง คือตอนพ.ศ. 2511 ตอนเป็นทหารใหม่ ๆ ขึ้นไปอยู่ชายแดน ยังใช้ปลยบ.88 อยู่ได้ซักประมาณ 6 เดือน เริ่มมี M 16 เข้าไป(รุ่นที่ปลอกลดแสงใช้ตัดลวดหนามได้)  ได้ใช้เฉพาะ นายสิบ และนายทหาร พลทหารยังคงใช้ ปลยบ.88 เห็นแกบอกว่า ถ้าเข้าฤดู ฝน ต้องระวังเป็นพิเศษ เพราะถ้าเกิดความชื้นขึ้น จะทำให้ขัดลำ ยิงไม่ออก แค่หน้าหนาว หมอกลงจัดก็เป็นแล้วแกตั้งชื่ออาการแบบนี้ว่า "ปืนเป็นหวัด" คือมันยิงไม่ออกต้องถอดล้างท่อแก๊สก่อน ปก. M60 ที่แกเป็นพลยิงก็เป็นเหมือนกัน  ตอนที่ไปรบเวียดนาม พวกฝรั่งถ้าลาดตระเวนไป โดนซุ่มจากเวียดกง เห็นท่าสู้ไม่ได้มันจะทิ้ง เครื่องหลัง และ M16 ไว้หมดเลย เพราะเอาชีวิตรอดไปก่อน ปืนเดี๋ยวก็ไปเบิกใหม่ แกบอกว่าเสียดายมาก  พวกเวียดกงก็เก็บเอาไปใช้ต่อสบายไปเลย


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กันยายน 27, 2005, 01:52:54 PM
 :)..M 16 ปืนประจำกายทหารเมกัน  ถูกจับเป็นคู่กัดกับ   AK 47  ของฝ่ายสังคมนิยม   มาตลอดผมรับฟังมาตั้งแต่เด็ก     อยู่ที่ว่าขณะที่ฟังนั้น คนพูดใช้ปืนอะไรอยู่.. ซึ่งก็มีข้อดี ข้อด้อย เหมือนกัน  แต่อยู่ในขีดของอาวุธปืนที่ดีที่สุดของแต่ละฝ่าย   เหมือนมาบลั้พ กัน..
    เพียงทราบว่า M 16 ยังเป็นการพัฒนาอย่างต่อเนื่อง  ในทางที่ดีขึ้น..
    เปรียบ ปืนสั้นจะได้ไหม M 16 กระสุนเบา นำพาไปได้มาก  เหมือน 9 มม 
    AK 47 กระสุนใหญ่อ้วน กว่า เตะหนักกว่า นำไปได้น้อยกว่า เหมือน 11 มม.
       ผมจึงไม่ค่อยจะเชื่อตามข่าว   เรื่องของเมกัน  จะเปลี่ยนแปลงอะไร ถ้าจะเป็นข่าวต้องใหญ่  ถ้าไม่ คือเงียบ และต้องมีเหตุผล ต่าง ต่าง มารองรับการเปลี่ยนแปลงนั้นเสมอ..

   


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: แจ็ค ที่ กันยายน 27, 2005, 02:05:33 PM
เข้าตำรา   "รำไม่ดีโทษปี่โทษกลอง"   ในการรบอาวุธเป็นส่วนหนึ่งที่สำคัญก็จริง  แต่ไม่ใช่ทั้งหมดของการรบที่มีชัยชนะ     ไม่ต้องดูอะไรมาก   ภาคใต้ขณะนี้ครับผม  เขามีอะไร    แต่เรามีเป็น.................ยังทำอะไรไม่ได้เลย  มันประกอบกันหลายปัจจัยครับท่าน     เอ...ที่เขาทิ้งมาคงไม่ได้มาอยู่ที่ภาคใต้นะ   เพราะไม่เช่นนั้นคงไม่มาปล้นจากเราแน่


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ กันยายน 27, 2005, 02:29:52 PM
มะกันเค้าอยากจะเปลี่ยนมาเป็นตัวนี้ครับ อิอิอิ  ;D(http://www.world.guns.ru/assault/oicw1.jpg)XM-29 OICW, showing its controls on the sighting unit(http://www.world.guns.ru/assault/oicw2.jpg)(http://www.world.guns.ru/assault/oicw3.jpg)
XM-29 OICW ammunition - HE (High Explosive) ant TP (target practice) rounds for 20mm unit and KE (Kinetic Energy) 5.56mm NATO round

Caliber: 5.56 mm NATO (KE) and 20x85mm (HE)
Action: Gas operated, rotating bolt (KE), unknown (HE)
Overall length: 890 mm
Barrel length: 250 mm (KE) 460 mm (HE)
Weight: ca 5.5 kg empty; ca 6.8 kg loaded
Magazine capacity: 20 or 30 rounds box (KE) and 6 rounds box (HE)

 ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: PU45™ ที่ กันยายน 27, 2005, 02:44:54 PM
อาวุธของไอ้กันถือว่าศักยภาพสูงพอตัว แต่ที่ต่ำมากก็คือยุทธวิธีการรบแบบชาวบ้านหรือกองโจร

เขานิยมใช้อาวุธหนัก และตอบโต้ระยะไกลๆ  ความสามารถของทหารค่อนข้างน้อยมากๆ

ไทยเรานิยมก๊อบปี้มาใช้ ที่เห็นชัดๆเดี๋ยวนี้ก็คือเรื่องที่เกิดขึ้นในภาคใต้เร้วๆนี้และที่ผ่านไป4-5ปี

เพราะส่งไปร่ำเรียนวิชาไอ้กันมามาก เลยหมิ่นภูมิปัญญาไทยๆ ยังไม่สายหรอกที่จะคิดทบทวนภูมิปัญญาแบบไทยๆ


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: PU45™ ที่ กันยายน 27, 2005, 02:51:45 PM
ถ้าไอ้กันโละ M16 ละก็พี่ไทยคงได้อานิสงฆ์เหมือนเครื่องบินเก่าๆได้มาฟรี
แต่ต้องซื้ออะหลั่ยมาซ่อมบาน ด้วยความฉลาดและอยากได้ค่านายหน้ากัน.....เหอ เหอ....


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ กันยายน 27, 2005, 03:07:32 PM
ผมว่า....

เมกันเลิกรบในเวียดนามตั้ง 30 ปีกว่าแล้ว ถ้า เอ็ม16 ในขนาด .223 ห่วยหรือใช้ไม่ได้เรื่องจริงๆ ก็ต้องเปลี่ยนไปนานแล้วครับ

ในช่วงเวลาดังกล่าวเปลี่ยนไปตั้งหลายอย่างเช่น ใช้ มินิมี กับ แมก แทน เอ็ม60 ฯลฯ

ที่ผ่านมาปืนบางรุ่นก็ประจำการเป็นไรเฟิลหลักแป๊ปเดียวอย่าง เอ็ม14 ช่วงนั้นแนวคิดเกี่ยวกับสนามรบเปลี่ยนไปเขาเลยเลิกใช้ เปลี่ยนขนาดกระสุนเลย

ประสบการณ์การรบในอัฟกานิสถานและอิรักคงทำให้เกิดแนวคิดใหม่ๆ ในช่วงนี้ ที่น่าสังเกตุคือภูมิประเทศเป็นที่โล่ง ฝุ่นมาก แต่ถ้าในระยะใกล้ก็ประชิดเผาขนไปเลยอย่างตามมุมตึก/มุมกำแพง

ปัจจัยเหล่านี้ชี้ไปที่ปืนที่ทนฝุ่นกว่า เอ็ม16 ในขนาดกระสุนใหญ่ขึ้น ยิงได้ไกล และมีแรงปะทะมากขึ้น


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: มะเอ็ม ที่ กันยายน 27, 2005, 03:36:05 PM
ขอฟังดีกว่า...... ;D ;D


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: ekkawit ที่ กันยายน 27, 2005, 04:49:01 PM
ผมว่า....

เมกันเลิกรบในเวียดนามตั้ง 30 ปีกว่าแล้ว ถ้า เอ็ม16 ในขนาด .223 ห่วยหรือใช้ไม่ได้เรื่องจริงๆ ก็ต้องเปลี่ยนไปนานแล้วครับ

ในช่วงเวลาดังกล่าวเปลี่ยนไปตั้งหลายอย่างเช่น ใช้ มินิมี กับ แมก แทน เอ็ม60 ฯลฯ

ที่ผ่านมาปืนบางรุ่นก็ประจำการเป็นไรเฟิลหลักแป๊ปเดียวอย่าง เอ็ม14 ช่วงนั้นแนวคิดเกี่ยวกับสนามรบเปลี่ยนไปเขาเลยเลิกใช้ เปลี่ยนขนาดกระสุนเลย

ประสบการณ์การรบในอัฟกานิสถานและอิรักคงทำให้เกิดแนวคิดใหม่ๆ ในช่วงนี้ ที่น่าสังเกตุคือภูมิประเทศเป็นที่โล่ง ฝุ่นมาก แต่ถ้าในระยะใกล้ก็ประชิดเผาขนไปเลยอย่างตามมุมตึก/มุมกำแพง

ปัจจัยเหล่านี้ชี้ไปที่ปืนที่ทนฝุ่นกว่า เอ็ม16 ในขนาดกระสุนใหญ่ขึ้น ยิงได้ไกล และมีแรงปะทะมากขึ้น

อาวุธของไอ้กันถือว่าศักยภาพสูงพอตัว แต่ที่ต่ำมากก็คือยุทธวิธีการรบแบบชาวบ้านหรือกองโจร

เขานิยมใช้อาวุธหนัก และตอบโต้ระยะไกลๆ ความสามารถของทหารค่อนข้างน้อยมากๆ

ไทยเรานิยมก๊อบปี้มาใช้ ที่เห็นชัดๆเดี๋ยวนี้ก็คือเรื่องที่เกิดขึ้นในภาคใต้เร้วๆนี้และที่ผ่านไป4-5ปี

เพราะส่งไปร่ำเรียนวิชาไอ้กันมามาก เลยหมิ่นภูมิปัญญาไทยๆ ยังไม่สายหรอกที่จะคิดทบทวนภูมิปัญญาแบบไทยๆ


สนับสนุนพี่ๆครับ ;) ;) ;)


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กันยายน 27, 2005, 05:29:27 PM
จริงครับ
M16 ถูกใช้งานมานานเกือบสี่สิบปี  อเมริกันพิจารณาปืนใหม่มาสิบกว่าปีแล้ว  แต่ยังไม่ถูกใจเท่านั้นเอง


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: berm ที่ กันยายน 27, 2005, 05:33:12 PM
หรือว่าล้าสมัยไม่ใช่ล้มเหลว


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ กันยายน 27, 2005, 05:52:59 PM
...ขอโทษนะครับ  หรือว่า M16 ไม่ล้มเหลว แต่ที่ล้มเหลวคือนโยบายที่เข้าไปจุ้นในประเทศอื่นจนเกินเหตุ  ???


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: ..GlockGlack.. ที่ กันยายน 27, 2005, 05:59:15 PM
คนไม่ผิด  ผิดที่ครอบครองหยก  เอ้ย... ไม่ใช่  ;D

ปืนไม่ผิด  ผิดที่คนใช้ปืน  ;)


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: Pex Shotgun-รักในหลวงครับ ที่ กันยายน 27, 2005, 09:33:30 PM
อีแค่ปืนมันยาวไปหน่อย คงไม่ถึงกับล้างอาวุธที่มีทั้งหมดหรอกครับ
ถ้าโล๊ะทิ้งจริงๆ อานิสงฆ์คงตกมาถึงแถวนี้เยอะ


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: Cheetah "รักในหลวง" ที่ กันยายน 27, 2005, 09:38:10 PM
จากที่เคยทราบมา ว่า ตอนแรกๆที่อเมริกาส่ง M16 ไปใช้ที่เวียดนาม ปืนห่วยมาก โดนน้ำนิดๆ หน่อย ก็ขัดลำแล้ว แต่หลังๆมานี่ก็พัฒนาให้ดีขึ้นมาก

เคยดูหนังเรื่อง We Were Soldiers  พันเอก ฮัล มัวร์ (เมล กิ๊บสัน) ยังบอกกับลูกน้องเลยว่า
"ถ้าลื้ออยากครับมาเป็นๆละก็  อย่าพกไอ้ปืนบ้า(M16)นี้"


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: 686 ที่ กันยายน 27, 2005, 10:06:48 PM
เอารูป XM-29 มาให้ดูครับ


[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: ต.แม่สาย ที่ กันยายน 27, 2005, 10:59:42 PM
ผมว่าที่แพ้เพราะแพ้กลยุทย์และความใจสู้ ครับไม่ได้แพ้ที่อาวุธ เหมือนสมัยเวียดนามที่เขายอมทุ่มเทเพื่อประเทศชาติ ที่อิรักก็เหมือนกันสหรัฐสู้กับปีศาจที่มองไม่เห็น เหมือนไทยตอนนี้ครับ ผมว่าทำไมเราถึงมองไม่เห็นผีเลย ทำความยุ่งยากกับเราเยอะแยะแล้ว งานข่าวเราไม่ดีหรือว่านโยบายเราไม่ดี เราก็เหมือนสหรัฐตอนนี้ครับ


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ กันยายน 27, 2005, 11:14:26 PM
อ้างถึง
ประสบการณ์การรบในอัฟกานิสถานและอิรักคงทำให้เกิดแนวคิดใหม่ๆ ในช่วงนี้ ที่น่าสังเกตุคือภูมิประเทศเป็นที่โล่ง ฝุ่นมาก แต่ถ้าในระยะใกล้ก็ประชิดเผาขนไปเลยอย่างตามมุมตึก/มุมกำแพง

ปัจจัยเหล่านี้ชี้ไปที่ปืนที่ทนฝุ่นกว่า เอ็ม16 ในขนาดกระสุนใหญ่ขึ้น ยิงได้ไกล และมีแรงปะทะมากขึ้น
;) ;) ;)
เค้าโยนทิ้งที่ไหนช่วยบอกทีเหอะ จะได้ไปคอยเก็บ เหอะ เหอะ  ปืน M16A1 นำมาใช้ใหม่ๆ มีปัญหาที่ดินปืนในลูกที่ใช้ หลังจากยิงแล้วถ้าไม่ทำความสะอาดให้ถูกต้องจะทำให้ ติดขัด เพราะคราบเขม่าจากดินปืนจะเหนียวติดระบบลูกเลื่อน อีกอย่างคือ ปืนที่ส่งไปให้ทหารที่กำลังทำการรบอยู่ใน เวียตนาม  นั้น ทหารไม่คุ้นเคยและไม่ได้รับการฝึกสอนการดูแลบำรุงรักษาปืน M16A1 มาก่อน หลังจากที่เปลี่ยนดินขับลูกปืนแล้ว และมีการพิมพ์ pocket book และ poster สอนวิธีการทำความสะอาดดูแลรักษาปืน M16A1 แล้ว ก็ไม่เคยมีปัญหาอีก  จริงที่ M16 ไม่ค่อยเหมาะกับการใช้ในทะเลทราย แต่ถ้าดูแลรักษาดีก็ไม่มีปัญหา กองทัพ ยิว IDF ช้ปืน M16 ปะปนกับ Gallil โดยที่ไม่มีปัญหาอะไร     แต่ปัญหาที่ได้รับข้อมูลจากสนามรบใน Afgan และ Iraq คือระยะหวังผล และ อำนาจการหยุดยั้ง ข้าศึก ไม่ได้มีปัญหาเกี่ยวกับระบบการทำงานของปืน M16  ได้มีการทดลองและทดสอบ ดัดแปลงปืน M16/ M4 ให้ใช้ยิงลูก 6.8 mm ซึ่งมีระยะหวังผลไกลกว่า และ อำนาจหยุดยั้งมากกว่าลูก 5.56 mm ซึ่งมีแนวโน้มว่ามีการดัดแปลงปืนในประจำการที่มีอยู่แล้วให้ใช้ลูก 6.8 มม  ในอนาคต ซึ่งก็แค่เปลี่ยนลำกล้อง ตัวลูกเลื่อน และ แม๊กกาซีน เท่านั้นเอง
OICW น่ะยังอีกนานกว่าจะเข้าประจำการ ถ้าได้เข้าประจำการ


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: ek_suwat ที่ กันยายน 27, 2005, 11:21:47 PM
..................สงกะสังถ้าจริงคนที่เฮคงไม่ใช่เราแน่ๆ ขอรับ........................


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: nampueng ที่ กันยายน 27, 2005, 11:47:24 PM
     ผมว่าน่าจะอยู่กับคนที่ใช้มากกว่า ว่ารักษาอาวุธปืนของตนเองมากน้อยแค่ไหน และคงต้องเลือกอาวุธให้เหมาะกับพื้นที่ผมว่า :)


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: skid row ที่ กันยายน 28, 2005, 04:16:45 AM
       ชี้แจงกรณีปัญหาของm16ในสมัยสงครามเวียดนามครับ       ปีค.ศ.1965-1967 รายงานผลการใช้งานปืนภาคสนามจากเวียดนามไม่เป็นที่น่าพอใจ  ปลยm16ที่แจกจ่ายให้ทหารusa  ทำงานติดขัดในระหว่างการสู้รบ  ส่งผลให้เกิดความสูญเสียอย่างมาก  เพราะทางกองทัพบกusaได้เปลี่ยนคุณลักษณะเฉพาะของดินขับ  จากดินdupont  imr เป็นดินขับมาตรฐานที่ใช้ในลูกปืน7.62 nato เดิม  ดินขับดังกล่าวนั้นมีเขม่ามาก  ทำให้ชุดลูกเลื่อนของปืนm16ติดขัดอย่างรวดเร็วถ้าไม่ทำความสะอาดปืนอย่างดีและบ่อยพอและบริษัทcoltได้โฆษณาไว้แต่แรกว่า  ปืนเล็กยาวm16นั้นต้องการการดูแลในระดับต่ำทางกองทัพจึงไม่ได้จัดหาอุปกรณ์ทำความสะอาดปืนและไม่ได้ฝึกให้ทหารทำความสะอาดปืน  นอกจากนั้นดินขับดังกล่าวยังสร้างปัญหาหนักขึ้นไปอีกโดยทำให้มีความดันสูงขึ้นที่ปากท่อก๊าซ  ทำให้มีอัตราการยิงสูงขึ้น  ความแม่นยำลดลง  ชิ้นส่วนต่างๆสึกหรอมากขึ้น
      ปิค.ศ.1967-1970  ได้เปลี่ยนดินขับ  ลำกล้อง  รังเพลิงและลูกเลื่อนชุบโครเมี่ยมเพื่อป้องกันสนิม  จัดชุดอุปกรณ์ทำความสะอาดปืนให้ทหาร  ค.ศ.1970นำซองกระสุน30นัดเข้าประจำการเพิ่ม(แต่เดิมเป็นแบบ20นัด) เพื่อให้เท่ากับซองกระสุนak47ของโซเวียตและจีน
      ปีค.ศ.1977-1979  ปรับปรุงกระสุนโดยบรษัท fn โดยเพิ่มน.น.กระสุนเป็น 62 เกรน(m855หรือss109)  เพื่อให้ระยะหวังผลไกลขึ้น   โดยลูกปืนss109เหมาะกับปืนที่มีอัตราบิดเกลียวลำกล้อง1รอบในระยะ7นิ้ว(1:7)
      ปีค.ศ.1981 บริษัทcoltได้พัฒนาปืนต่อจากปืนรุ่นm16a1เป็นm16a1e1  ปี1982เปลี่ยนชื่อเป็นm16a2   ปี1983 น.ย.usa รับm16a2ไว้ประจำการ  ปี1994 กองทัพusaรับปืนm16รุ่นใหม่เข้าประจำการ  ประกอบไปด้วย m16a3   m16a4  และปืนเล็กสั้นm4 และm4a1 



หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ กันยายน 28, 2005, 04:27:17 AM
M16 ได้มีการทดลองและทดสอบ ดัดแปลงปืน M16/ M4 ให้ใช้ยิงลูก 6.8 mm ซึ่งมีระยะหวังผลไกลกว่า และ อำนาจหยุดยั้งมากกว่าลูก 5.56 mm ซึ่งมีแนวโน้มว่ามีการดัดแปลงปืนในประจำการที่มีอยู่แล้วให้ใช้ลูก 6.8 มม ในอนาคต ซึ่งก็แค่เปลี่ยนลำกล้อง ตัวลูกเลื่อน และ แม๊กกาซีน เท่านั้นเอง

 ??? แมกกาซีนเปลี่ยนด้วยหรอครับพี่เจษ คือผมเคยอ่านเจอว่าใช้แมกกาซีนร่วมกันได้น่ะครับ จำไมได้แล้วว่าอ่านที่ไหน ???


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ กันยายน 28, 2005, 06:47:18 AM
M16 ได้มีการทดลองและทดสอบ ดัดแปลงปืน M16/ M4 ให้ใช้ยิงลูก 6.8 mm ซึ่งมีระยะหวังผลไกลกว่า และ อำนาจหยุดยั้งมากกว่าลูก 5.56 mm ซึ่งมีแนวโน้มว่ามีการดัดแปลงปืนในประจำการที่มีอยู่แล้วให้ใช้ลูก 6.8 มม ในอนาคต ซึ่งก็แค่เปลี่ยนลำกล้อง ตัวลูกเลื่อน และ แม๊กกาซีน เท่านั้นเอง

 ??? แมกกาซีนเปลี่ยนด้วยหรอครับพี่เจษ คือผมเคยอ่านเจอว่าใช้แมกกาซีนร่วมกันได้น่ะครับ จำไมได้แล้วว่าอ่านที่ไหน ???

แม็ก เดิมใช้ได้แต่ไม่ 100%  เพราะร่องข้างแม็กลึกไป ทำให้ติดขัดได้ แม็กที่ทำมาเฉพาะของ 6.8 SPC ใส่ได้ 25 นัด
สำหรับปืนที่ชาวบ้านไว้ยิงเล่นใช้แม็กของ M16/AR15/M4 ได้แต่อาจจะไม่ป้อนลูกในบางครั้ง


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: Pex Shotgun-รักในหลวงครับ ที่ กันยายน 28, 2005, 08:39:46 AM
พ๊เจษ แล้วกระสุน 6.8 มม. ที่ใช้จะบรรจุในมาตรฐานนาโต้หรือเปล่าครับ เกิด USA เปลี่ยนกระสุน แล้วกระสุน 5.56 จะเหลือไม๊ครับ ;D


เอ แล้ว ไรเฟิลชนวนกลางจะทำกระสุนนี้ตามไม๊? ;D


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: srimalai_รักในหลวง ที่ กันยายน 28, 2005, 09:09:20 AM
ธรรมดามะกันจะเปลี่ยนปืนทุกๆ 20 ปี แต่ เอม 16 นี่เป็นกรณีพิเศษ ใช้มา 40 ปีแล้วครับพัฒนามาอย่างต่อเนื่อง กองทัพมะกันกำลังมองๆทดสอบปืนใหม่อยู่เหมือนกัน แต่ยังคงไม่เจอที่ถูกใจ เอม 16 ออกมาแรกๆมีปัญหาที่ท่อแก็สครับ คือสารที่เติมเพื่อลดความเป็นกรดในดินปืนมันไปอุดตันท่อแก็ส พอลดส่วนผสมพวกนี้ก็ลดปัญหาลงได้ ผมว่า อาก้า รวมทั้งปืนในตระกูลนี้ ใช้งานไม่สะดวกเท่า ตระกูลเอม 16 นะครับคุณว่ารึเปล่า


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ กันยายน 28, 2005, 09:15:13 AM
อย่าอึงไปนะครับ......

ผมว่าเราควรสร้างกระแสว่า เอ็ม16 เป็นปืนประสิทธิภาพต่ำๆ เผื่อท่านๆ จะยอมให้พลเมืองดีไทยมีใช้ได้บ้าง เพราะท่านๆ กลัวพลเมืองดีมีปืนประสิทธิภาพสูง


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: Dhong ที่ กันยายน 28, 2005, 09:17:25 AM
..........พลิกวิกฤตให้เป็นโอกาศ...........ท่านพี่เยี่ยมยุทธจริงๆ ;D ;D ;D
อย่าอึงไปนะครับ......

ผมว่าเราควรสร้างกระแสว่า เอ็ม16 เป็นปืนประสิทธิภาพต่ำๆ เผื่อท่านๆ จะยอมให้พลเมืองดีไทยมีใช้ได้บ้าง เพราะท่านๆ กลัวพลเมืองดีมีปืนประสิทธิภาพสูง


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ กันยายน 28, 2005, 09:23:18 AM
ท่านประธานที่เคารพ...

บัดนี้เมกันเลิกใช้ปืน เอ็ม16 แล้ว กองทัพเราก็ควรใช้ปืนใหม่ๆ ตามเมกัน ปืนเอ็ม16 ของเก่าก็เอาออกขายเลหลังพลเมืองดี กระบอกละ 20,000 บาท เป็นรายได้เข้าหลวงหลายพันล้าน อาจพิจารณาก็ได้ว่าใครเคยมีปืนอยู่แล้ว 2-3 ปี หรือ 5 ปี และไม่เคยนำปืนนั้นไปก่ออาชญากรรมเลยก็ควรซื้อปืน เอ็ม16 ได้ เรื่องนี้ยังชี้ด้วยว่าประชาชนที่มีปืนมากๆ แล้ว แต่ไม่เคยนำไปก่ออาชญากรรมเลยนั้นควรได้รับอนุญาตให้ซื้อปืนเพิ่มอย่างง่ายที่สุด...

อ้าว สะดุ้งตื่น


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: ปืนเล็กยาว ที่ กันยายน 28, 2005, 03:35:01 PM
โทษไปเรื่อย...

ใช้ไม่ได้ผลทั้งในเวียดนามและอิรัก แต่ที่ไทยแลนด์มาดูมั่งเดะ ถล่มนักการเมืองท้องถิ่นได้ผลนัก


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ กันยายน 28, 2005, 07:23:59 PM
พ๊เจษ แล้วกระสุน 6.8 มม. ที่ใช้จะบรรจุในมาตรฐานนาโต้หรือเปล่าครับ เกิด USA เปลี่ยนกระสุน แล้วกระสุน 5.56 จะเหลือไม๊ครับ ;D


เอ แล้ว ไรเฟิลชนวนกลางจะทำกระสุนนี้ตามไม๊? ;D
ไม่ได้ยินว่าบรรจุเข้า นาโต้ นะครับ ถ้ามีการเปลี่ยนมาใช้ 6.8mm SPC แน่นอนล่ะก้อ ประชาชนร่าเริงเลยเพราะลูก surplus ดีๆคงเกลื่อนตลาด  ลูก 5.56/.223 ยังอยู่อีกนานครับ รุ่นหลานก็คงยังมีใช้ เป็นลูกยอดนิยม ปืนที่ยิงลูก 6.8mm SPC บริษัท Remington ทำปืนออกมาแล้วครับ http://www.remington.com/NR/exeres/0000163duuzqmjxajjatqlfu/about+us.asp?NRMODE=Published&NRORIGINALURL=%2Faboutus%2Fhistory%2Fmseven.htm&NRNODEGUID={57941691-BA33-448B-B4AC-D4C18EAC48FF}&NRQUERYTERMINATOR=1&cookie_test=1
บริษัทอื่นก็คงจะตามมาอีก ;) มันดีตรงที่สามารถใช้ล่าสัตว์ได้


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ กันยายน 28, 2005, 07:34:28 PM
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/556.htm


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: M1911LOVER "รักในหลวง" ที่ กันยายน 28, 2005, 10:01:45 PM
Small-arms ammunition, today and tomorrow

By Anthony G Williams, Joint Editor of Jane’s Ammunition Handbook

It has been said that without ammunition, any firearm is no more than a very expensive club. The truth of this is usually ignored until ammunition is depleted or until the weapon in question does not perform as expected and the fault is traced to the ammunition.

There have been several reports from troops in Afghanistan and Iraq regarding the lack of lethality of the 5.56 mm SS109 (the M855 cartridge in US service), particularly when it is fired from an M4 (US) or M8 (Canadian) carbine. This had also been observed in Somalia. The lack of apparent wounding efficacy has caused some military elements to begin exploring the possibility of adopting a 5.56 × 45 mm cartridge with an improved, heavier, bullet. As a result, US Marines and special-operations forces now employ the Mk 262 round, which fires a 5 g bullet, compared with 4 g for the SS109. This cartridge has proven itself to have better terminal ballistics than those of the SS109/M855, especially when fired from short-barrelled carbines. Other experiments have been conducted with bullets weighing as much as 6.5 g. It should be noted that these bullets were originally developed for competitive target-shooting purposes; they do have a small hollow point but are considered legal for military use because the hollow point is inherent in the manufacture of special match ammunition and is not intended to add to the bullet's lethality.

There are no technologies in development that will revolutionise ammunition as did the introduction of smokeless powder more than a hundred years ago. At the lower end of the small-arms ammunition regime, the trend towards shorter-barrelled carbines, with their concomitant loss in terminal effectiveness, may well lead to the adoption of a version of the 5.56 mm NATO cartridge with a heavier bullet for enhanced terminal effects, if not to a new round altogether. The use of tungsten as a bullet material has also occurred on a limited basis, but tungsten is expensive and difficult to process; it may be needed, however, to address the growing problem of defeating body armour. The miniaturisation of fuzes and electronics will enable an even greater variety of payload-carrying small-arms munitions in larger calibres, and this is likely to provide the most radical innovations for the foreseeable future.


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: JC ที่ กันยายน 29, 2005, 09:06:15 AM
รบกวนถาม ผู้การทั้ง 2 ... ทำไมกองทัพเราไม่ใช้ styer aug ครับ


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: ja yong ที่ กันยายน 29, 2005, 09:33:16 AM
....อืม.... แล้ว 20 มม. ของ xm 29 ล่ะครับ ถ้าไม่ได้ใช้ เราถอดเอาเฉพาะไรเฟิล ไปได้ไหมครับ แล้ว 20 มม. จะรุนแรงซักขนานไหนครับ  ???( เคยเข้าไปอ่านเวปนอกแล้วครับ แต่ผมภาษาอังกฤษ ไม่แข็งแรง  ;D )


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ กันยายน 29, 2005, 10:16:18 AM
สำหรับเทคนิก "ผมว่ากล้องของ Styer AUG ไม่เหมาะกับอากาศชื้นมากอย่างเมืองไทยครับ"

ส่วนสไนเปอร์เป็นผู้เชี่ยวชาญพิเศษ สามารถดูแลระวังกล้องปืนได้ดีกว่าทหารทั่วไป 

นอกจากนี้ไม่รู้ครับ


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ กันยายน 29, 2005, 10:21:34 AM
รบกวนถาม ผู้การทั้ง 2 ... ทำไมกองทัพเราไม่ใช้ styer aug ครับ

ใครบอกว่าเราไม่มีปืนรุ่นนี้ใช้ครับ...............มีครับแต่อยู่ในหน่วยประเภทพิเศษ

แต่ไม่ได้บรรจุเป็น อาวุธประจำกายหลัก ในหน่วยกำลังรบ เหมือน M16


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ กันยายน 29, 2005, 12:22:57 PM
รบกวนถาม ผู้การทั้ง 2 ... ทำไมกองทัพเราไม่ใช้ styer aug ครับ

ใครบอกว่าเราไม่มีปืนรุ่นนี้ใช้ครับ...............มีครับแต่อยู่ในหน่วยประเภทพิเศษ

แต่ไม่ได้บรรจุเป็น อาวุธประจำกายหลัก ในหน่วยกำลังรบ เหมือน M16

 ;D เคยได้ข่าวว่านาวิกฯ ของเรามีฟามาสจากฝรั่งเศษใช้ด้วย ;D


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: 686 ที่ กันยายน 29, 2005, 12:42:45 PM
รบกวนถาม ผู้การทั้ง 2 ... ทำไมกองทัพเราไม่ใช้ styer aug ครับ

ใครบอกว่าเราไม่มีปืนรุ่นนี้ใช้ครับ...............มีครับแต่อยู่ในหน่วยประเภทพิเศษ

แต่ไม่ได้บรรจุเป็น อาวุธประจำกายหลัก ในหน่วยกำลังรบ เหมือน M16

 ;D เคยได้ข่าวว่านาวิกฯ ของเรามีฟามาสจากฝรั่งเศษใช้ด้วย ;D


หน่วย ซีล ของไทยก็มี HK G-36 ใช้ด้วยครับ


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กันยายน 29, 2005, 07:08:01 PM
รบกวนถาม ผู้การทั้ง 2 ... ทำไมกองทัพเราไม่ใช้ styer aug ครับ

ใช้อยู่ครับ  เฉพาะของทีมยิงปืน ก็มีราว ๆ ร้อยกระบอก มีทั้งรุ่นกล้อง 1.5 เท่า และ 3.4 เท่า


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ กันยายน 29, 2005, 07:35:21 PM
รบกวนถาม ผู้การทั้ง 2 ... ทำไมกองทัพเราไม่ใช้ styer aug ครับ

ใช้อยู่ครับ เฉพาะของทีมยิงปืน ก็มีราว ๆ ร้อยกระบอก มีทั้งรุ่นกล้อง 1.5 เท่า และ 3.4 เท่า

แล้ว สมัยปราบ ผกค ที่เพชรบูรณ์ ละครับ เคยเห็นรูป เอามาถือกันอยู่


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ กันยายน 29, 2005, 07:46:29 PM
...ใช่ตัวนี้ไหมครับ  ;D

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: xiehua dun ที่ กันยายน 29, 2005, 11:49:07 PM
รำบ่ดีโทษวงดนตรีอีกแล้วกันเอ๋ย


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: BADBOY ที่ กันยายน 30, 2005, 01:28:31 PM
styer aug  เคยเห็นทหารแถว ลพบุรี ใช้ครับแต่เป็นหมวกแดง


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ตุลาคม 01, 2005, 12:39:24 PM
นอกเรื่องนิดนึงครับ

ถ้าเมกันล้มเหลวในเวียดนามจริงละก็ มีโอกาสสูงที่เมืองไทยจะกลายเป็นคอมมูนิดโทรมๆ หรือกลียุคเน่าๆ อย่างประเทศเพื่อนบ้านภาคตะวันออกครับ

ส่วนตัวผมว่ายังไงเมืองไทยก็คุ้มมาก ถึงจะมีผลเสียเรื่องการพัฒนาวิชาชีพของผู้หญิงที่ไม่รู้จะทำอะไรกิน กับชื่อเสียของผลิตภัณณ์พืชตากแห้งพันไม้เสียบลูกชิ้น


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ ตุลาคม 01, 2005, 01:13:26 PM
นอกเรื่องนิดนึงครับ

ถ้าเมกันล้มเหลวในเวียดนามจริงละก็ มีโอกาสสูงที่เมืองไทยจะกลายเป็นคอมมูนิดโทรมๆ หรือกลียุคเน่าๆ อย่างประเทศเพื่อนบ้านภาคตะวันออกครับ


ครับ ผมก็ว่าอย่างนั้น ....อเมริกัน ไม่ได้ชนะแต่ก็ไม่ได้แพ้ร้อยเปอร์เซนต์   ยังสามารถยับยั้งการเจริญเติบโต ของคอมมิวนิสต์ ในภูมิภาคนี้ได้  จำกัดวงแค่อินโดจีน ไม่ขยายครอบคลุม เอเชียอาคเนย์ ได้ทั้งหมด


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ ตุลาคม 01, 2005, 01:45:59 PM
ครั้งหนึ่งเคยมีข่าวลือว่า เมกาสนใจพิมพ์เขียว เอเค47


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: sukit45 ที่ ตุลาคม 01, 2005, 05:54:53 PM
ผมเห็นทหารไทยโดยเฉพาะทางภาคใต้ก็มีปืน HK G36 ใช้กันอยุ่นะครับ


หัวข้อ: Re: มะกันโยนทิ้ง เอ็ม16 อ้างล้มเหลวทั้งเวียดนามและอิรัก
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ตุลาคม 01, 2005, 07:14:00 PM
ครั้งหนึ่งเคยมีข่าวลือว่า เมกาสนใจพิมพ์เขียว เอเค47

ผมว่าอาจจะเป็นเรื่องจริงในปี 1946 หรือ 1947 ก็ได้ครับ