เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

 ครั้งที่ผ่านมาผมขอขอบพระคุณท่านผู้การสุพินท์มากครับที่ให้คำตอบในกระทู้ของผมเรื่อง “การตั้งศูนย์กล้องด้วยกระสุนนัดเดียว” ในเว็บนี้ และยังกรุณาอธิบายเพิ่มเติมในหนังสือ อวป.อีกด้วย
ผมได้ทดลองทำตามก็ได้ผลดี ทำให้ประหยัดกระสุนไรเฟิลที่หายากในพ.ศ.นี้ (โดยเฉพาะต่างจังหวัด)

ตอนนี้ผมมีปัญหารบกวนท่านอีกครั้งครับ คือเรื่องการเล็งเผื่อในแนวระดับ (elevation)
ในกรณีที่ผมตั้งศูนย์ไว้ที่ระยะ 100 เมตร และจะนำไปยิงที่ระยะ 200 เมตร (ในสนามยิงปืนทราบระยะ) ต้องเล็งสูงหรือต่ำกว่าจุดกึ่งกลางเป้าเท่าไรครับ ที่เรียนถามเพราะเหตุผลเรื่องความประหยัดกระสุนครับ และในกรณีที่ยิงในสนามทราบระยะอื่นๆจะมีวิธีการคำนวณในหลักการอย่างไรบ้างครับ

-   ผมใช้ Remington Model7 LS ขนาด .308 win ลำกล้องยาว 20” twist rate ที่ 10”
-   กล้อง Bushnell Banner 4x-12x-40 ฐานกล้องแบบชิ้นเดียวของ millet
-   ระยะจากแนวศูนย์กลางลำกล้องปืนถึงจุดศูนย์กลางกล้องเล็งประมาณ 2” (ผมต้องจำใจใช้ฐาน extra high เพราะปืนผมมีศูนย์เปิดมาให้และหน้ากล้องขนาด 40 มม. มันไปติดครับ)
-   กระสุน .308 ของ RWS match-s ที่กล่องเขียนว่า Buchsenpatronen match-s 190 gr.

ขอบพระคุณมากครับ

...ลองดูตารางที่นี่ไปพลางๆ ก่อนครับ  ;D

Rifle Trajectory Table (http://www.chuckhawks.com/rifle_trajectory_table.htm)

กระสุน.308 หัว 190 เกรน ความเร็วต้น 2,400  ตั้งศูนย์ที่ 100 ม.
150 ม.  -1.64"
200 ม.  -5.13"
250 ม.  -10.62"
300 ม.  -18.24"

ขอบคุณครับ
ตัวเลขลบ เช่น -5.13นิ้ว ที่ระยะ 200 เมตร
แสดงว่าต้องเล็งเผื่อสูงขึ้นไป +5.13นิ้วใช่ไหมครับ

และเรื่องความยาวลำกล้องมีผลด้วยหรือไม่ครับ

ใช่ครับ
ความยาวลำกล้อง  มีผลกับความเร็วกระสุน  แต่ตัวเลขที่ให้ เป็นของลำกล้อง 20 นิ้ว

ขอบคุณครับท่านผู้การ

รบกวนอีกเรื่องนะครับ เรื่องความแม่นยำของปืนไรเฟิลจากปัจจัยของ stock (อันที่จริงผมได้อ่านจาก"ดุลจักร"ใน อวป.แล้ว แต่ก็ยังมีข้อสงสัยเพิ่มครับ)
 
- ปืนที่"ลำกล้องลอย"จาก stock กับปืนที่ลำกล้อง"เบียด"กับ stock  จะให้ผลต่างกันหรือไม่ในเรื่องกลุ่มกระสุน
- หากใช้กระดาษทรายขัดเนื้อไม้ส่วนที่เบียดลำกล้องออกไป โดยที่ไม่ได้ทำ epoxy bedding จะมีผลเสียหรือไม่ เพราะผมคิดว่าจะเหลือเนื้อไม้ส่วนโคนลำกล้องไว้
- การทำ epoxy bedding ทำให้ตัวปืนลอยสูงจาก stock... แสดงว่า แผ่นสลักขวางตรงโคนลำกล้องที่ทำหน้าที่รับ recoil (ผมไม่รู้เรียกว่า recoil lug หรือเปล่า) จะไม่จมลงใน stock ทั้งหมด แล้วจะมีผลต่อความแข็งแรงของ stock หรือไม่ครับ

ขอบคุณครับ

บ่นอีกนิดครับ ทำไมความรู้เรื่องปืนไรเฟิล (รวมถึงวิชาอาวุธศึกษาอื่นๆด้วย) ทั้งที่เป็นวิชาที่มีประโยชน์ เป็นวิทยาศาสตร์ เป็นกีฬา... แต่ผู้มีอำนาจกลับเห็นว่าเป็นภัย จริงๆแล้วคนสนใจเรื่องปืน แม้แต่เรื่องไรเฟิล ไม่ได้เป็นคนชอบทำปาณาติบาต แล้วเมื่อไรจะเลิกแบนปืนไรเฟิลครับ ที่บ่นมานี่เพราะอึดอัดและเอือมระอาจริงๆ

ขอเล่าให้ฟังตามที่รู้มานะครับ  จากที่ . ผนิศวร ท่านเคยกล่าวไว้ว่า กลุ่มดิ้นไปดิ้นมา  หรือมีอาการแตกเป็นสองกลุ่ม  อย่างนี้ bedding ช่วยได้   การทำ bedding เพื่อให้ rifle action ( โครงปืน) ไม่ดิ้นในรางพานท้าย ถ้ายิงออกไปแล้ว พานท้าย flex ทำให้โครงปืนเคลื่อนที่ จะมีผลต่อกลุ่มกระสุน การที่โครงปืนเคลื่อนตัวในพานท้ายได้เพราะ โครงปืนกับพานท้ายไม่ฟิตกันพอดี มีช่องว่างอยู่ จึงมีการทำ epoxy bedding     
ปืนที่ทำ bedding แบบ free floating barrel ( action bedding)จะเป็นแบบ ลำกล้องหนา พานท้ายจะต้องมี bedding blocks หรือ Pillars เพื่อเป็นที่รองรับโครงปืน แล้วจึงจะใส่ epoxy รอบๆพอแข็งตัวก็เป็นฐานรองรับโครงปืนที่แข็งแร็ง 
recoil lug จะต้องทำ bedding ด้วยเพื่อช่วยรับแรงรีคอลย์  ตอนทำต้องใช้เทปกาวปิดตรงข้างหน้าของตัว recoil lug ซัก 3-4 ชั้น เพื่อเวลากดลงใน epoxy ที่ยังไม่แข็งตัว จะได้มีช่องว่างอยู่  แต่ด้านหลังของ recoil lug ไม่ต้องแปะเทป เพราะไม่ต้องการให้มีช่องว่าง
ถ้าจะทำ bedding แบบ free float ต้องใส่ pillars ใหม่ ถ้าใช้พานท้ายเดิม  การที่จะขัดเนื้อไม้ออกจะทำให้พานท้าย บิดมากขึ้น
ถ้าปืนเป็นลำกล้องบาง ควรจะทำแบบ full contact bedding
การทำ bedding ไม่ยากแต่ก็ไม่ง่าย  ข้อสำคัญต้องให้แน่ใจว่า ทุกส่วนของปืนที่จะโดน epoxy ต้องทา release agent ให้ทั่วดี ไม่งั้นได้เรื่องครับ   epoxy ใช้ควรจะใช้ของที่ผลิตออกมาในการทำ bedding โดยตรง
ปืนผมทำแบบ skim bedding หมายถึงทำแบบบางๆ เพราะพานท้ายไม่ใช่ของเดิม มี bedding block ฝังในพานท้ายมาแล้ว โครงปืนวางบน bedding block ได้พอดีเพียงแต่ใส่ epoxy ให้กระชับแน่นแค่นั้นเอง ปืนผมยังไม่ได้ทำตรง recoil lug เพราะตั้งใจจะเปลี่ยน recoil lug ให้เป็นแบบหนา  และจะเปลี่ยนลำกล้องด้วย จึงไม่ทำ 
ไม่น่าจะมีผลเกี่ยวกับความแข็งแรงของพานท้าย  น่าจะเกี่ยวกับการรองรับแรงรีคอลย์ของปืนมากกว่า  แต่ตอนทำ bedding ต้องใส่ epoxy ตรงนี้อยู่แล้ว ไม่น่ามีปัญหา

ที่กล่าวมานี้เป็นเพียงความเห็นของผมเท่านั้นนะครับ    ยังไงต้องรอ อ.ผนิศวร และ ผู้การสุพินทร์ มาแก้ไขและให้ข้อมูลเพิ่มเติมอีกทีนึง ;)

Recoil Lug คืออะไรครับ  นึกไม่ออก

          Recoil  Lug ......

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

อย่างที่คุณ Nakin ลงไว้ นี่อีกรูปชัดๆ 

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

- ขอบคุณครับ พี่เจษ ปืนผมเป็น mountain gun เป็นแบบลำกล้องบางครับ
- แสดงว่าถ้าจะทำ bedding ต้องทำแบบ full contact หมายถึงว่า เนื้อ epoxy จะต้อง support ลำกล้องตลอดแนวเลยหรือเปล่าครับ

- ถ้าผมจะทำ stock ขึ้นมาใหม่ แล้วให้ช่างทำ bedding มีร้านไหนแนะนำไหมครับ (ที่ กทม.)

ลำกล้องลอย กลุ่มกระสุนจะคงที่   แต่ถ้าเป็นลำกล้องบาง  ในบางครั้งจะพบว่าถ้ามีการหนุนที่ปลายสต๊อค กลุ่มกระสุนจะดีขึ้น
การทำเบ็ดดิ้ง โครงปืนจะไม่ลอยขึ้นมา   และกลุ่มกระสุนดีขึ้นเพราะโครงปืนแนบสนิทกับสต๊อค   และถ้าทำพิลล้าร์เบ็ดดิ้ง จะดีขึ้นอีก เพราะแรงที่กวดสกรูเท่ากันทุกครั้ง

ขอบคุณคุณ Nakin กับพี่ USP40 ครับ 
แฮ่ ไรเฟิลผมไม่มีตัวนี้ครับ :)



งั้นค่าที่กวดสกรู ก็สำคัญขนาดต้องวัดกันไหมครับ

:) "ไม่มีตัวนี้" คือไม่มี recoil lug เหรอครับพี่ Choltit
 แล้วแรง recoil จะถ่ายให้ stock ผ่านทางไหนครับ (หรือใช้ friction force ระหว่างโครงปืนกับพานท้าย?)

ใช่ครับ  ตลอดแนวของพานท้าย แต่ถ้าจะทำพานท้ายใหม่ ไม่ใส่ตัว pillars ใหม่ล่ะครับ เสียดายนะครับ ถ้าหาลำกล้องใหม่ได้เอาแบบ varmint ไหนๆจะทำพานท้ายใหม่ และทำ bedding อยู่แล้วก็เปลี่ยนลำกล้องซะเลย ทำเป็น free floating
ขอถาม ผู้การสุพิน เรื่องลำกล้องครับว่า ถ้าเป็นแบบ blank ยังไม่ได้คว้านรังเพลิง  กฏหมายเมืองไทยมีผลอย่างไรกับตัวนี้ครับ จะถือว่าเป็นลำกล้องหรือไม่ครับ

ปืนของ  คุณ  Choltit  เป็นยี่ห้อ  Sako  ใช่ไหมครับ  ?  รุ่นอะไรครับ  ?

ปืน  Sako  ไม่มี  Recoil  Lug  แต่มี  Recoil  Block  อาจทำหน้าที่อย่างเดียวกันแต่เรียกกันคนละชื่อ .... แต่ของ  Sako  ติดตั้งอยู่ใต้โครงปืน  ( Receiver )  และยึดติดกันด้วย  สกรู  ( ตัวเดียวกันกับสกรูตัวหน้าที่ยึดพานท้ายกับโครงปืน ) .....    :)

ปืนแข่ง จะวัดทุกครั้ง
อันชูตส์  จะทำประแจพิเศษ  ใช้น้ำหนักของปืนเป็นตัววัด  (นน.ปืนกวดสกรู)    ตอนหลังก็ทำประแจวัดแรงบิดขาย  อันเล็กนิดเดียว  ม.ฮะกีมี  เคยสั่งเข้ามา   พอชมรมไรเฟิล  กับลูกกรดพาดแท่นรู้เข้า  สองอาทิตย์หมดเกลี้ยง

ใช่ครับ ตลอดแนวของพานท้าย แต่ถ้าจะทำพานท้ายใหม่ ไม่ใส่ตัว pillars ใหม่ล่ะครับ เสียดายนะครับ ถ้าหาลำกล้องใหม่ได้เอาแบบ varmint ไหนๆจะทำพานท้ายใหม่ และทำ bedding อยู่แล้วก็เปลี่ยนลำกล้องซะเลย ทำเป็น free floating

แสดงว่าผมจะได้ stock ใหม่, pillars ใหม่, ได้ลำกล้องใหม่ด้วย อิ อิ :D

อีกใจหนึ่งก็ยังเสียดาย image เดิมๆของมันครับ.... ดู vintage ดี  :VOV:



[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ลำกล้อง ก็คือลำกล้อง   จะมีรังเพลิง หรือไม่มีรังเพลิง ก็ยังเป็นลำกล้องอยู่ครับ

ป๊าดดดด.... ช่วยบอกหน่อยครับว่างวดนี้ออกอะไรครับ ;D

สองอาทิตย์เกลี้ยง แสดงว่าไม่แพง  เท่าไหร่ครับ ? ดูรูปได้ที่ไหน

ครับผม ขอบคุณครับ

http://www.championshooters.com/4506.htm

ก็ดูรูปได้ตรงนี้แหละครับ

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ผมอยากให้รวมเล่มความรู้เรื่องไรเฟิล, ปืนติดกล้อง, ยลตามกล้อง ฯลฯ ที่เคยลงใน อวป. โดยรวมเป็นเล่มแล้วจำหน่าย อาจจะมีการสั่งจองเพื่อลดความเสี่ยงเรื่องขาดทุน และขออนุญาตท่านผู้เป็นเจ้าของคอลัมน์ เป็นไปได้ไหมครับ??
 เพราะหนังสือที่เก็บไว้ก็เริ่มเก่าไปทุกที เวลาค้นคว้าก็ไม่ประติดประต่อเพราะบางเล่มก็หายไปแล้ว(เสียดายมาก)

แล้วราคา ม.ฮะกิมี ประมาณเท่าไหร่ครับ ?

ตอนนั้น สองหรือสามพัน ประมาณนี้

จะเอาไปรวมเล่มเอง  หรือยังไงครับ

เปล่าครับผู้การ :) ไม่ได้คิดจะรวมเล่มเองครับ

แต่ผมคิดว่าถ้าทางสำนักพิมพ์รวบรวมเรื่องในคอลัมน์ที่เคยลงในหนังสือออกจำหน่ายอีกครั้ง คงต้องขออนุญาตทางผู้เขียนก่อนทุกครั้งครับ

ความคิดดีครับ รวมเล่ม"ครบเครื่องเรื่องไรเฟิล" สนับสนุนหนึ่งเสียงครับ ;)

ถูกอย่างงี้นี่เอง