เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

1.ถ้าจำเป็นต้องยิงเพื่อป้องกันตัว เพียง 1 นัดที่กลางลำตัว
จะสามารถยับยั้งได้หรือเปล่าครับ(ใช้ลูกFMJ)
2.จริงหรือเปล่าครับที่ว่าการยั้บยั้งของ 9มม. เทียบกันแบบไม่เห็นฝุ่นเลยกับ.45
เมื่อใช้กระสุนแบบเดียวกัน

1. ยับยั้งได้ครับถ้าหากถูกจุดตาย
2. คงไม่ใช่กระมังครับ

เอา FMJ เป็นหลัก.....

9mm Luger 115 gr FMJ สถิติหยุดยั้งในนัดเดียว 58-70%
.45 ACP 230 gr FMJ สถิติหยุดยั้งในนัดเดียว 57-62%

ที่มา :  http://www.handloads.com/misc/stoppingpower.asp (http://www.handloads.com/misc/stoppingpower.asp)

9mm  58-70%  ดีกว่า .38 Special ประมาณ 10% เองครับ

จะกังวลไปทำไมครับ   คริ คริ


เท่าที่ผมเคยเก็บ ๆ มา....กว่า ๆ 15 ปี
ทุก caliber  มีหัวรู...แค่ ศพเดียวเองครับ...
ที่เหลือ FMJ หมดครับ....

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

ขออนุญาตครับ อำนาจหยุดยั้งเป็นเพียงปัจจัยหนึ่งเท่านั้นครับ  

จริง ๆ ยังมีเรื่องการวางตำแหน่งกระสุน  กับสถานการณ์แวดล้อมอีกด้วย

ที่น่าจะนำมาพิจารณา

            ต่อคำถาม  อำนาจหยุดยั้ง ระหว่าง ขนาด 11 มม. กับ 9 มม.

ความเชื่อส่วนตัวผมยังให้น้ำหนักกับหัวกระสุนที่โตกว่า น่าจะถ่ายถอดพลังงาน

ไปสู่เป้าหมายได้มากกว่าครับ  

เห็นด้วยกับข้อ1 ส่วนข้อ 2 ผมไม่แน่ใจแต่เคยได้ยินมาเหมือนกันแต่ผมว่าไม่ต่างกันมากดูจากพลังงานที่ได้
แต่9คมกว่าเท่านั้นเอง(คงเป็นคนพวกเดียวกับที่บอกว่ายิง 11 กระเด็นเป็นเมตร)

55555++

กระสุน 9 มม. พาราฯ เป็นกระสุนที่ใช้ได้ครอบคลุมจุดประสงค์หลายอย่างกว่าครับ

ถ้าจะให้หยุดยั้งโดยเปรียบเทียบกับ 11 มม. ก็คงไม่ได้ ยังไง 11 มม. ก็หยุดยั้งดีกว่า

คือแรงผลักมากกว่า 9 มม. อยู่เยอะครับ ถ้าจะว่ากันในการวางตำแหน่งกระสุน .22 ก็ไม่เหลือครับ

ส่วนตัวผมวางใจ9mmครับถึงอำนาจจะน้อยกว่า.45ก็ตาม แต่คงไม่น้อยหน้าใคร ไปไหนไปกัน15นัดรับ  พร้อมครับ

1. ได้ครับ
2. คงไม่ถึงกับทิ้งไม่เห็นฝุ่นนะครับ  ถึงจะหมัดหนักน้อยกว่า แต่ก็ไม่ใช่ว่าจะน็อคไม่ได้   :)

ขนาด 9   11  หัวกลม โดนที่เดียวกัน11 ดีกว่าครับ

     1.-2. หากเข้ากลางลำตัว .22 ก็หยุดได้ครับ แต่ทั้งสองขนาดที่ยกมาเปรียบเทียบกัน
.45 มีหน้าตัดที่ใหญ่กว่า การถ่ายเทพลังงานและแรงปะทะย่อมสูงกว่ากันเป็นธรรมดา
เหมือนรถบรรทุกสิบล้อวิ่งด้วยความเร็ว 80 กม./ชม. เปรียบเทียบกับรถปิกอัพวิ่งด้วยความ
เร็ว 80 กม./ชม. แล้วสมมุติว่ารถทั้งสองคันไปชนกับรถคันอื่น รถบรรทุกที่หนักกว่าย่อมสร้าง
ความเสียหายได้มากกว่ารถปิกอัพ ทั้งๆที่วิ่งด้วยความเร็วเท่ากัน

             ผมก็มี 9มม.พารา ใช้อยู่เหมือนกันครับ ฉะนั้น ผมขอโหวตว่า "เพียงพอ" เพราะ สิ่งที่ผมประทับใจในกระสุนชนิดนี้ คือ เรื่องทะลุทะลวงดีครับ อีกอย่างปืนที่ผมมี เป็นปืนมรดกคุณพ่อนั่นเอง ก็ยิงดีไม่มีติดขัดครับ 

             แต่ถ้าไม่มีปืนมาก่อน สำหรับผมยังไง เอา .38 สเปฯ แน่นอนครับ ลูกโม่ไว้ยิงซ้อมมือ ไว้แข่งก็ดี ใช้ทน ความแม่นยำ
ของกระสุน .38 ก็ดี มีให้เลือกหลากหลายชนิด ซึ่ง ณ ขณะนี้ผมยังอยากได้ .38 เป็นกระบอกต่อไปเลย  ::002::

ขออนุญาติเพิ่มครับ  แม่นยำ+รวดเร็ว=ชนะ

จะขนาดไหนผมว่าไม่ค่อยสำคัญครับ
สำคัญที่ ใครโดนก่อน มากกว่าครับ

โหวตแล้วครับ....ป้องกันชีวิตและทรัพย์สินได้หายห่วงครับ

หัวบอลเหมือนกัน .45 ไม่ถึง70เปอร์เซน 9มม. ประมาณเกือบ60เปอร์เซน ปกติไม่มีใครยิงนัดเดียวอยู่แล้ว :D~ สรุปผมโหวตให้พอเพียง

ถ้ารู้สึกพอใจกับสิ่งที่เรามีจะมีความสุข :~)

....................   ::002::      :D

ความสำคัญประการหนึ่ง สำหรับคนมีปืนด้วยกัน.. คือ ยิงให้โดนไว้ก่อน.และเซฟตัวเองไปพร้อมกัน 
ไม่ใช่ไปมุ่งหวังแต่ ยิงให้ตาย ลูกเดียว.. ส่วน อีกลูกของอีกฝ่าย ไม่ได้ระวังกันเลย

มนุษย์มีเลือดเนื้อ มีความรู้สึกเจ็บปวด..  เมื่อ อมหัวกระสุนปืนเข้าไป.. ร่างกายจะเสียสมดุล จะต้องเสียอาการ 
อย่ามองข้ามข้อเท็จจริงตรงนี้ ไปเสีย . ไม่เชื่อก็ไปให้ พยาบาล จิ้มเข็มที่แขนซ้าย.. ดูซิ.  :OO

กระสุน ในระดับนี้ ไม่มีมนุษย์หน้าไหน หรือแม้แต่มนุษย์หมาป่า ที่มีเขี้ยวลากดิน จะทนทานได้.. จะมามัวเปรียบอยู่ทำไมกัน

เลือกใช้อาวุธปืนให้เป็น ให้เหมาะสมกับสถานการณ์ และปรับเปลี่ยนมุมมอง เพื่อส่งเสริม การใช้งานในอาวุธปืน
ให้สมกับศักยภาพ ของปืน กระบอก นั้น นั้น  ดีกว่า  นะครับ.

และขอฝาก ซ้ำ ไว้อีกครั้ง จำนวนกระสุนที่มาก..  ที่มีอยู่ในตัวปืน คือศักยภาพของปืน
กระบอกนั้น  คือศักยภาพของปืน ๙ พารา   ::002::

สำหรับผมๆว่าเหลือเฟื่อกับการใช้งาน  แต่ผมกลับไปย้อนไปดูกระทู้เก่าๆ

ผู้การสุพินท์บอกว่าอำนาจยับยั้งต่ำมาก ผมจึงชักไม่มั่นใจเลยตั้งกระทู้ขึ้นมา

เพราสงสัยครับ

จากประสบการณ์   แค่  .22   เข้าลำตัว นัดเดียว นอนงอเป็นกุ้ง........
นับประสาอะไร กับ  9 มม จะหยุดยั้งไม่ได้   นัด เดียวเกินพอครับ

ผมเคยเจอเหมือนกันในกระทู้เก่าๆ ต้องยิง 9มม. 3นัดที่ลำตัวถึงจะหงายเหมือน 11มม. ยิงที่ลำตัว 1 นัด

ทุกๆท่านคิดว่าไงครับ

ชอบที่ 9 ม.ม. ลูกดก ชอบ 11 ม.ม. ลูกใหญ่ ทำไมไม่มีใครผลิต 11 ม.ม. ลูกดกเหมือน 9 ม.ม. (ยกเว้น แม็กยาว)

๙มมก็เพียงพอแล้วครับ....แต่หากมีโอกาสจะคว้า๑๑ได้ก็เลือก๑๑

ถ้าจะเทียบเป็นความเร็ว สิบล้อวิ่ง 80 ปิคอัพวิ่ง 100 ครับ

11 มม. ลูกดกก็ยี่ห้อ พารา-อ๊อร์ดแนนซ์ และ เอสทีไอ ไงครับ ก็อย่างว่าครับ 9 เล็ก 11 ใหญ่

งั้นเรามาเลือก .40 สมิธฯ ดีมั้ยครับ อยู่กลางๆ ระหว่าง 9 กับ 11 จำนวนกระสุนก็กลางๆ ระหว่าง 9 กับ 11 ลงตัวพอดี

เปรียบเทียบถูกแล้วครับ ที่ว่าวิ่งเท่ากัน แต่แรงที่ถ่ายเทไปยังเป้าหมายต่างกันครับ

เอาง่ายๆนะครับ...

กองทัพสหรัฐรับปืนพกขนาด 9 ม.ม.พาราฯเข้าประจำการ แทนปืนพกขนาด 11 ม.ม.ครับ...:D

แต่เมกาก็กำลังมอง  11  กลับมาเข้าประจำการใหม่อีกไม่กี่มากน้อยนี้มิใช่หรือครับ

ไม่ว่าลูกเล็กลูกใหญ่  บรรจุมากแค่ไหน ปืนหรูเพียงใด ถ้าไม่ฝึกการใช้ให้แม่นยำ  ประเภทเล็งหัวคนร้ายโดนจิ้งหรีดในรู   เล็งปลายเท้า  นกบนต้นไม้เดือดร้อน   ต่อให้เป็นปื่นยิงรถถังก็ไม่มีประโยชน์  ที่สำคัญ  แค่  .22 LR  ถ้าฝึกใช้ประจำจนยิงสั่งได้ดั่ง แล้ว   .500 สมิธฯ เด็กๆ  ครับพี่น้อง    ::014:: ::014:: ::014::

ขออนุญาตน่ะครับ ผมว่าข้อมูลที่เป็นตัวเลขของ คุณธำรงกับข้อความของ คุณ c.tong   สวนทางกันรึเปล่าครับ ช่วยอธิบายเพิ่มเติมหน่อยจะดีมากครับท่านทั้งสอง เป็นข้อเท็จจริงอย่างไรครับ ขอบพระคุณครับ ::008::

ทุกเหตุการณ์

 :) :) :) :) :)

กระสุนมาตรฐานขนาด 9 มม. กับ .45 เอซีพี (11 มม.)

กระสุนมาตรฐานขนาด 9 มม. พาราฯ 115 เกรน แบบ เอฟเอ็มเจ ให้ความเร็วต้น 1,115 ฟุต ต่อ วินาที แรงปะทะต้น 340 ฟุต/ปอนด์ ต่อ วินาที

กระสุนมาตรฐานขนาด .45 เอซีพี 230 เกรน แบบ เอฟเอ็มเจ ให้ความเร็วต้น 850 ฟุต ต่อ วินาที แรงปะทะต้น 369 ฟุต/ปอนด์ ต่อ วินาที

จากตารางที่เห็น จะเอาเปอร์เซ็นมาเปรียบเทียนไม่ได้ครับ เพราะว่ายิงไปไม่เท่ากัน และ ก็ไม่รู้ว่ายิงโดนจุดไหนของร่างกายบ้าง

ลองดูง่ายๆ ครับ 9 มม. เอฟเอ็มเจ แถวสุดท้าย คือ ยิงไป 24 คน มี 14 ที่หยุดอยู่กับที่ อีก 10 คน ยังไม่หยุด

และ .45 เอซีพี เอฟเอ็มเจ แถวสุดท้าย คือ ยิงไป 14 คน มี 8 คน ที่หยุดอยู่กับที่ อีก 6 คนยังไม่หยุด

และ 9 มม. เอฟเอ็มเจ แถวบนสุด ยิงไป 315 คน มีหยุดอยู่กับที่ 221 คน อีก 94 คนยังไม่หยุด

และ .45 เอซีพี เอฟเอ็มเจ แถวบนสุด ยิงไป 215 คน มีหยุดอยู่กับที่ 134 คน อีก 81 คนยังไม่หยุด

ผมก็ได้ยินมาครับ...

แต่อันนั้นยังเป็นแค่ข่าวครับ...

แต่ที่ท่าน จขกท.ต้องการทราบคืออำนาจการหยุดยั้งของกระสุนขนาด 9 ม.ม.พาราฯ...

นัยยะที่ผมโพสท์ตอนแรกหมายถึงว่า...

"กระสุนขนาด 9 ม.ม.พาราเบลลั่ม มีอานุภาพหยุดยั้งสัตว์สองเท้าผิวบางได้อย่างเพียงพอ...

โดยสามารถอ้างจากการที่กองทัพสหรัฐอเมริกา ซึ่งถือว่าเป็นกองทัพที่มีอำนาจและความสามารถสูงที่สุด...

ได้ทดสอบและได้ให้ความไว้วางใจรับเข้าประจำการ..."

มิได้ต้องการจะบอกว่า...

"อำนาจการหยุดยั้งของกระสุนขนาด 9 ม.ม.พาราฯเหนือกว่าขนาด 11 ม.ม.ครับ..."

ขอบคุณครับ...::014::

แสดงว่าข้อมูลแบบนี้ก็ทำให้ ผู้ที่ไม่รู้ เกิดการสับสนได้สิครับ  ::012::

เปอร์เซ็นที่ได้ก็เอาจำนวณ นัดเดียวหยุด หาร ด้วย จำนวณทั้งหมด แล้ว คูณ ออกมาเป็น เปอร์เซ็นครับ อย่าง

กระสุน 9 มม. นัดเดียวหยุดยั้ง 221 หาร ด้วยจำนวณทั้งหมดคือ 315 แล้ว คูณ ออกมาก็จะได้ 70%

กระสุน .45 เอซีพี นัดเดียวหยุดยั้ง 134 หาร ด้วยจำนวณทั้งหมดคือ 215 แล้ว คูณ ออกมาก็จะได้ 62%

จากเปอร์เซ็นที่เห็น กระสุน 9 มม. สูงกว่า .45 เอซีพี ก็เพราะมีตัวแปลมากกว่า เลยได้เปอร์มากกว่าครับ

ตอบคุณ FORD-TECH-CHI-CHI ว่า จขกท.เปิดประเด็นคำถาม ถึงการยับยั้งของกระสุน 9มม. แบบ FMJ และต่อด้วยคำถามเชิงเปรียบเทียบกับ .45 ในกระสุนแบบเดียวกัน

ผมจึงเอาข้อมูลที่ได้จากการที่ Evan Marshall และ Ed Sanow รวบรวมไว้จากเหตุการณ์จริง และแปะลิงค์ไว้ให้เผื่อการสืบค้นพิจารณาของผู้ที่สนใจใคร่รู้ต่อไป มิได้เติมความเห็นใดๆลงไป เป็นเรื่องที่แต่ละท่านจะพิจารณาเอง

ส่วนท่านใดมีความเห็นอย่างไร ผมก็ไม่มีข้อพิสูจน์ที่จะไปก้าวล่วง
การหยุดยั้งของกระสุนขนาดต่างๆเป็นเรื่องถกเถียงไม่รู้จบ เพราะตัวแปรนั้นมากมาย
โดยความคิดความเชื่อส่วนตัว ผมไม่วางใจในกระสุนปืนพกสั้นขนาดใดๆทั้งสิ้น  ;D

เท่าที่ทราบ กองทัพสหรัฐฯ เอา .45 กลับเข้าประจำการ ในหน่วยทหารที่ปฏิบัติการรบแบบรบพิเศษครับ................

ด้วยเพราะความเร็วต้นของ .45 ACP มาตรฐานนั้น "ต่ำกว่าเสียง" ................. ทำให้สามารถใช้ในภารกิจที่ต้องใช้ปืนติดเครื่องลดเสียง(ท่อเก็บเสียง)ได้เป็นอย่างดี.................... เรียกง่ายว่า เย็บปากได้สนิท กว่าการที่เอากระสุน 9 มม. พาราฯมาเย็บปากให้เงียบเพราะความเร็วจะมากกว่าเสียง............... เย็บปากลำบาก

ปืนพกที่ใช้ในภารกิจนี้ ขนาด .45 ACP จึงเป็นลักษณะพึงประสงค์ในการปฏิบัติงานรูปแบบนี้...............รวมทั้งผลจากการวิจัยของ socom ที่มีข้อมูลจากกำลังพลที่ปฏิบัติงานในรูปแบบนี้ เป็นข้อพิจารณาให้ใช้ปืนพกเก็บเสียงขนาด .45 ACP ................

เรื่องนี้เป็นเหตุผลหลัก  อำนาจการหยุดยั้งของกระสุน เป็นเหตุผลรองลงมา.................

ส่วนปืนพกที่ใช้กระสุน 9 มม.พาราฯนั้น กองทัพสหรัฐแจกจ่ายในหน่วยกำลังรบหลักแบบการรบตามแบบเป็นส่วนใหญ่ครับ ................

แต่มีข้อพิจารณาอย่างหนึ่งสำหรับกระสุนปืนพกทางทหารว่า ................ อาวุธหลักในการรบ ไม่ใช่ปืนพกนะครับ แต่เป็นปืนไรเฟิลโจมตี ปืนกล ปืนกลมือ ฯลฯ .............

ปืนพกเป็นอาวุธรองเท่านั้น สำหรับการปฏิบัติการทางทหาร................

ทีแรกนึกว่าเลือก .45 เพราะอำนาจยับยั้งที่สูงกว่าเยอะ

ได้ความรู้เพิ่มอีกแล้วครับ ขอบคุณครับ

ท่านที่มีปืน 9 มม.ใช้งานอยู่และเคยแต่ยิงเป้าสนาม  / ลองหาโอกาศทดสอบกับวัสดุอื่นดูครับ..แต่อย่าลืมความปลอดภัยนะครับ... ลำกล้องยิ่งยาวยิ่งทำลายดีนะครับ...เอาลูกที่หาได้ทั่วไปตามสนามทั้ง JHP, FMJ ก็เหลือเชื่อครับ และให้เพื่อนที่ใช้ .38 , .45 มายิงดูกัน..ผมไม่ได้บอกว่า 9 มม.เหนือ..  แต่ให้ท่านได้เห็นด้วยตาและจะได้มั่นใจกับปืนที่มีอยู่กระบอกเดียวและท่านที่ใช้ติดตัวทุกวันเพื่อเสริมสร้างความมั่นใจนอกจากยิงแม่น ยิ่งลูกดกท่านก็อมยิ้มได้แล้วครับ

ผมเห็นด้วยกับ  " คุณ Ro@d "... ::002::
เมื่อก่อนถ้าให้เลือกใช้สำหรับปืนสั้น ผมมั่นใจ ขนาด 11 มม.มากกว่า แต่พอลองประเมินพฤติกรรมและและการตัดสินใจของตัวเอง
ปัจจุบันนี้ผมเลือก 9 มม.แทน เหตุผลไม่มีอะไร? มากหรอกครับ ในสถานะการ์ณที่ไม่คาดคิด( บางทียังมีเวลาคิด )
ถ้าพอยังมีสติ คงไม่ได้กะยิงใครให้ตายจริงๆ ผมขอปืนกระสุน สำหรับยิงเผื่อ ยิงผิดแยอะๆหน่อย.. อุ่นใจดี... :D
ดังนั่นปืนลูกดกสำหรับผมจึงสำคัญ และเมื่อพิจารณา ความอึดสรีระร่างกายคนไทย ลูก 9 มม. ผมว่าเหลือๆครับ
แต่ถ้าผมเป็นพวกที่ผ่านการฝึก และชำนาญการใช้อาวุธระดับหนึ่ง คงต้องกลับไปเลือก 11 มม. ตามที่ใจชอบและอยากเหมือนเดิมครับ

พูดกันเรื่องกระสุน.. เห็นหลายๆหัวข้อแล้ว นานาจิตตังครับ... เพราะความไม่สิ้นสุดนี้แหล่ะ  ทำให้เราสับสนกัน...ผมช่วยโหวตให้แล้วครับ ... ;)

9 มม.สำหรับผม ให้ด้อยกว่า .38 Super ครับ...ที่สนามค่ายอดิศร 14/8/52 ผมเอา .22 21A ไปซ้อมยิงมาและซื้อลูก .357 บุลเล็ต 158 เกรนเก็บไว้ของ S&B...และขอลองลูก .38 super ใส่โม่ 19-3 ได้ไม่มีปัญหาและอยากลองยิงทางสนามหลายท่านได้แนะนำว่าไม่สมควรและไม่จำเป็น อันนี้คงมีหลายกระทู้แล้วนะครับ   สรุป..  ตอนนี้สนามอดิศร สระบุรีมีลูก .38 super ครับ ปลอกสีเงิน ยี่ห้อไม่ทราบแต่ +p ท่านที่ต้องการ  รีบไปนะครับ ผมขออภัยที่รายงานช้าไปหน่อย

ลูก FMJ ครับ โทร.. 036-230323 ครับ

เลือกใช้ให้เหมาะแก่สถานการณ์ ครับ.. เสาร์-อาทิตย์ที่ผ่านมา ได้ วิสาสะกับ เพื่อนทหารที่ลงไปปฎิบัติหน้าที่ ๓ จชต.

และโดน ระเบิดจนรถพลิก.. พอหลุดออกจากตัวรถ  พวก ที่ซุ่มอยู่ ก็กรู เข้ามากด ซ้ำด้วย ปืนยิงเร็ว

ปืนยิงเร็วที่ถือมาด้วย.. กระเด็นหาย

ก็ได้อาศัย Glock ๑๙ ที่อยู่กับซองพกนอก กับกระสุนที่จุอยู่ ๑๖ นัดคาลำ ส่วนแม็กฯสำลองอีก ๒ กระเด็นหายไปเมื่อรถถูกระเบิด

ยิงสวนเข้าลำตัวอีกฝ่าย ๒-๓ นัด จาก ๖-๗ นัด และอีก ๑ นัดอย่างประณีต เข้าปากทะลุท้ายทอย

กับอีกคน โดนไป ล้มหงายขณะที่วิ่ง จึงกดซ้ำกับกระสุนที่เหลือ ..  ::002::

ขอตอบเเบบนอกเรื่อง เเต่เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ

สำหรับผมไม่มีอะไรเป็นสูตรสำเร็จ ว่าขนาดเเละชนิดอะไรดีที่สุด สำหรับผม ขนาดเเละชนิดอะไรก็ได้ที่เรามีเเละได้ซ่อมยิงบ่อยๆๆ ดีที่สูดสำหรับผมครับ

............ขนาดไหนก็หยุดยั้งได้ครับเจอหนังกะติ๊กยังหยุดได้เลยครับ( โดนเบ้าตาครับ )............................................... ::014::

สะใจครับ โจรโดนยิงตายระหว่างปฏิบัติหน้าที่

อย่าไปกังวลครับ ถ้าเจอจังๆ
คงจบ...เหมือนกันทั้งคู่

ท่านคงไม่ได้บรรจุกระสุนไว้นัดเดียวนะครับ

ผมเชื่อว่า คนที่ชักปืน "ยิงถูก" คู่ต่อสู้ได้ก่อนชนะครับ การที่จะชัก ยิงถูกได้ก่อนนั้น ปัจจับที่เกี่ยวข้องมีตั้งแต่ ฝีมืออันเนื่องมาจากการฝึกซ้อม ลักษณะปืนที่พร้อมยิงหรือไม่ และความเนียนในการพกพา เพราะถ้าท่านพกปืนขนาดกระสุนใหญ่ ปืนขนาดใหญ่ไปจนเขารู้ก่อนแล้ว ท่านจะโดนลอบลิงได้ง่ายขึ้น หรือท่านใช้ปืนขนาดกระสุนใหญ่ ปืนบรรจุกระสุนน้อยกว่า ยิงพลาดไปหลายนัดแล้ว ท่านจะลำบากจริงๆ ละครับ

ขอบคุณพี่มะขิ่นที่ให้ความกระจ่างครับ

เห็นด้วยครับ

จากตารางที่คุณ ธำรง ให้มา ถ้าเอากระสุน 9 มม. เทียบกับกระสุน .45 เอซีพี

จะเห็นไว้ว่าตัวเลขของ 9 มม. เยอะกว่าก็เพราะคนเลือกใช้กระสุน 9 มม. มากกว่าครับ  ::002:: ::002::

ตัวเลขของ Evan Marshall และ Ed Sanow   เท่ากับเป็นการรู้สำรวจตัวเองว่า มีความเข้าใจ ในการนำเสนอดีพอแล้วหรือยัง. .

และเรื่องนี้ มันเป็นวาระ เพื่อแผนการตลาดของบริษัท ปั้นกระสุนขาย เป็นด้านหลัก..  มั้ง ครับ.     ::005::

 ;D ;D ;D ;D

 ::014::ขอบคุณครับความรู้ความรู้

ก็เป็นข้อมูลการใช้อาวุธปืนในสังคมหนึ่งเท่านั้น  บ้านเราไม่มีใครรวบรวมทำสถิติ
แต่.......25 ACP ดูเหมือนเป็นขนาดที่คนสังคมนั้นใช้ยิงกันจริงๆมากที่สุด ลองคลิกดูครับ  ;)

ผมเคยลองสุ่มเช็คขนาดที่คนวางใจใช้ติดตัว.....บ้านเราขนาดที่ขอป.12 มากที่สุด คือ 9มม. เพราะเกินกว่านี้ไม่อนุญาต  ::005::

ขอบคุณครับ เก็บเปรียบเทียบดูก็ดีเหมือนกันครับ

ผู้รู้หลายท่านได้ให้ความเห็นกระทู้ไว้แล้ว

ผมขอเสริม ความเห็นส่วนตัวละกัน


ตอนฝึกยิงปืนใหม่ ๆ ยังยิงไม่แม่น ก็กังวลใจ อยากได้ปืนกระสุนเยอะ ๆ ไว้อุ่นใจ

พอยิงนาน ๆ ไป เริ่มยิงถูกมากกว่าผิด ปืนกระสุนเยอะ ๆ ที่เคยอุ่นใจกลายเป็นภาระ หนักเอว

แล้วก็กลายเป็นหันมาคบปืนกระบอกที่ไปไหนไปได้ ไม่เป็นภาระมากนัก+กระสุนสำรองจำนวนหนึ่ง


สุดท้ายมาได้ข้อสรุปที่ว่า "เล็กใหญ่เป็นเรื่องรอง เทคนิค+การฝึกฝนเป็นเรื่องใหญ่กว่า"

มีอะไร ใช้อย่างนั้น ให้คล่อง ดีที่สุด

ห้ามไปเจอะเอาบรู๊ซ วิลลิส เป็นใช้ได้

เวลายิงออกไปขอให้โดนเถอะครับ  9 มม นี้แหละ หายห่วง  ;D

  ได้ความรู้ใหม่อีกแล้วครับ   ::014::

สงสัยคงต้องเปลี่ยนประเภทหัวกระสุน 9มม. พาราฯ จากหัวบอลเคลือบแข็ง (FMJ) มาเป็นหัวรู (JHP) มาใช้งานแทนแล้ว  ::008::

 สำหรับผมมั่นใจกับกระสุน 9 mm. พวกหัวรู้ไส้แกนกลาง hydra shock ครับ อานุภาพเพียงพอต่อการป้องกันชีวิตและทรัพย์สินแล้ว    ::002::

ใช้ลูกหัวรู  ก็มีอำนาจยับยั้งเพิ่มขึ้นแล้วครับ  แถมลูกดกอีก  ::002::

             ผมว่ามันเหมือนการเอามวยหมัดหนักหรือมวยบุก (Fighter) มาสู้กับมวย จังหวะฝีมือ ( Boxer) โดยการให้ยืนแลกหมัดกันคนละหมัด กลางเวที แบบนี้ยังไงๆมวยหมัดหนักก็ชนะอยู่ดี
             แต่อย่าลืมน๊ะครับ การชกมวยไม่ได้ให้ต่อยแค่หมัดเดียว แข่งกันตั้ง 4-5 ยกยกละ 3 นาที มีพักด้วย ซึ่งกติกาก็แล้วแต่ประเภท เวทีก็กว้างมีมุม มีเชือก ให้หลบฉาก บ่อยครั้งครับที่มวยจังหวะฝีมือสามารถเอาชนะได้
             มันก็เหมือนการต่อสู้ด้วยอาวุธปืนแหละครับ ปัจจัยเพียงไม่กี่อย่างคงไม่สามารถกำหนดเรื่องอะไรได้อย่างน่าเชื่อถือ คงต้องมีปัจจัยอื่นๆประกอบอีกเยอะครับ
 ::014::

ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ

9 mm. นี่นิยมแค่ยุโรปหรือเปล่าครับ

กระสุน 9 มม พาราฯ เป็นกระสุนแพร่หลายที่สุดในโลก ครับ

นั่นมันการเมืองครับ

   ถ้าเปรียบเหมือนมวย .45(มวยหมัดหนัก)ต่อยโป้งเดียวจอด   แต่ 9mm ต่อยไม่หนัก(แต่ต่อยได้นาน) ;D ;D ;D

กระสุนทั้งสองขนาดเป็นกระสุนที่ดีและมีประวัติฯในการแข่งขันและต่อสู้กันมาอย่างยาวนาน
ตั้งแต่สมัยสงครามโลก...แล้วแต่ใครจะชอบ แบบไหน... แต่ละสถานะการณ์ไม่เหมือนกัน
เช่นถ้าตั้งใจยิงก่อน(ลอบกัด).45คือคำตอบ...แต่ถ้าไม่รูว่าข้างหน้าจะเจอกับอะไรจำนวนเท่าไหร่
ผมก็ต้องเลือกวงกระสุนเยอะ(กล๊อก 19แม็ก 30)ไว้ก่อน...สรุปนัดต่อนัดเท่ากัน.45อุนใจกว่าครับ
แนะนำเบื้องต้นในการใช้กระสุนทั้งสองชนิดควรใช้กระสุนที่ใหม่...ไม่ควรเก็บนานเกินไป...
และตนเองคุ้นเคย(ยี่ห้อประจำฯ)...และอย่าไว้ใจกระสุนหัวรู

กระทู้ยาววววว..... ;D

อยู่ที่การฝึกฝนครับ

ถ้ากล่าวถึงกระสุน 9 มม. พาราฯ กับ .45 ACP ................ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องการเมืองครับ

กองทัพสหรัฐฯปรับขนาดกระสุนปืนพกจาก .45 ACP เป็น 9 มม. พาราฯ ให้เป็นมาตรฐานเดียวกับกองทัพของชาติต่างๆที่อยู่ในสนธิสัญญาแอตแลนติดเหนือ(นาโต้)....................และเพื่อใช้ได้กับปืนกลมือที่ใช้ในกองทัพที่เป็นขนาด 9 มม. พาราฯ เพื่อง่ายในการส่งกำลังบำรุง............จึงมีการประกาศให้ผู้ผลิตเสนอแบบปืนขนาด 9 มม. พาราฯ เข้าประกวดการทดสอบ.................

การเมืองที่คุณกล่าว ............ คือยี่ห้อและแบบปืนครับ............ที่ Beretta 92F ชนะการประกวดเพราะมีปัจจัยเรื่องการเมืองและรับเงื่อนไขการตั้งโรงงานผลิตในสหรัฐฯได้ ตามที่กำหนด..................

::002:: ::002:: ::002::  ข้อมูลจริงเขียนแล้วจดจำไว้ได้  ไม่งั้นก็กลายเป็นตาบอดบอกทางคนหูหนวก  ::005::
เอ..แต่ผมจำได้ว่าเคยมีคนบอกผู้การว่า Glock เป็นปืนประจำ NATO ใช่ป่าวครับ  ::005::

ใช่ครับ ............... คนๆเดียวกันยังมั่วข้อมูลว่าปืน 1911 ไม่มีสะพานไก และ Browning 1935 (HI-POWER) ใช้ระบบการลั่นไกเหมือน 1911 อีกด้วย..............

มั่วดีครับ ............

อิอิอิ ไม่ได้มั่วครับ นั่งทางในเอาครับ

.....     ::005::  ผมก็จำได้ แต่ไม่อยากบอกว่าเป็นใคร ไม่ไช่ความลับสำคัญอะไร แต่เป็นเรื่องเสียรังวัด  ..   :OO

9 มม. อำนาจยับยั้งไม่มาก (เพราะขอ ป.๓ ง่ายกว่า)
ส่วน .45 กับ .357 มีอำนาจยับยั้ง (เวลาขอ ป.๓)   มากมายครับ  :DD ::003:: ::010::

เข้ามาบอกว่าที่ตัวเลือกโพล...  จขกท. สะกดคำว่า"อานุภาพ"ผิดครับ...

สำหรับเรื่องกระสุน...

นายสมชายว่าทั้งสองแบบแรงเกินพอไว้ใจได้ครับ... ที่จริงลูกปืนที่นายสมชายว่าแรงพอไว้ใจได้สำหรับตัวเองกับครอบครัวคือแค่ลูกซ้อมนอก .38 ลูกโม่จากลำกล้องสองนิ้วเท่านั้นเองครับ คือนายสมชายกลัวยิงไม่ถูกมากกว่าลูกไม่แรง...

แต่ที่เห็นนายสมชายเลือก .45 หัวบอลติดปืน เป็นเพราะมันแรงที่สุดเท่าที่ยิงมือเดียวได้โดยยังยิงถูกเป้า และนายสมชายเลือกปืนก่อน มันเป็น 1911 เพราะจับถนัดมือรีบๆยิงหวังผลได้มากที่สุดโดยสติสัมปชันญะไม่ครบร้อย... ทีนี้ 1911 มันต้อง .38 ซุปเปอร์หรือไม่ก็ .45 acp ครับ...

ตามสถิติของอีวานฯ เขานับเฉพาะนัดเดียวเข้าหน้าอกตัวเปล่าๆไม่มีเสื้อผ้าหนา ไม่ผ่านกระจก ผ่านประตูหน้าต่างสิ่งกีดขวาง ฯลฯ... สมมติว่าโดนเข้าที่หน้าอกหนึ่งนัด(เข้าขวด) แต่มีอีกนัดเข้าที่หัวไหล่(ไหล่โผล่เสาไฟฟ้า) หรือหนึ่งนัดเข้าที่ต้นขา(นั่งยองๆบังเสาไฟฟ้า แล้วไหล่+หน้าอก+หัวบังเสา แต่หัวเข่ากับสะโพกโผล่) อย่างนี้ไม่ได้อยู่ในสถิติอีวานฯ ซึ่งอย่างนี้ยิงให้ถูกสำคัญกว่า แล้วถ้ายิงให้ถูกโดยลูกแรงกว่า เราก็เอาลูกแรงไว้ก่อนครับ...

ลูกแรงไม่แรงดูที่พลังงานอย่างเดียวไม่ได้ เพราะคำนวณความเร็วยกกำลังสอง แต่นำหนักหัวไม่ได้ยกกำลังด้วย... ที่ถูกต้องดูความแรงมาตรฐานของกระสุนแต่ละขนาดว่าหากใช้ดินขับเบอร์เดียวกัน แล้วขนาดกระสุนใดใช้ดินขับมากกว่ากันครับ...

ทีแรกเห็นหัวข้อแล้วเฉยๆ...แต่ดูอีกทีตอบเยอะเหมือนกัน...คำถามนี้คล้ายๆกับคำถามว่าปืนลูกโม่กับออโตอันไหนดีกว่ากัน...ถ้า จขกท.ยังไม่มีปืนทั้ง 2 ขนาดนี้ ขอแนะนำขนาด .40 ครับ  ;D

http://www.thaipoliceshootingclub.com/forum/index.php?topic=718.0 (http://www.thaipoliceshootingclub.com/forum/index.php?topic=718.0) ลองดูเล่นๆครับ

http://www.thaipoliceshootingclub.com/forum/index.php?topic=705.0 (http://www.thaipoliceshootingclub.com/forum/index.php?topic=705.0) อีกชุดครับ

แถมอำนาจในการฉีกกระเป๋านี่... เด็ดขาดดีครับ... ::005:: ::005:: ::005::

๙ พารา fmj  ๑๑๕ หรือ ๑๒๔ เกรน ราคาอย่างสูงนัดละ ๒๔ บาท  ๒ นัด ๔๘ บาท ๕ นัด ๑๒๐ บาท เท่ากับ ราคา หัวรู ๑๒๔ เกรน ชั้นดี ๑ นัด.

อมหัวรู อานุภาพเยี่ยมยอดขนาดไหน ก็ไม่เท่ากับอม  fmj ไป  ๒ นัด    อย่าไปหลงไหลได้ปลื้ม กับกระสุนทางเลือกให้มากนัก จนหลงลืม

ยิงให้โดน ไม่ใช่ยิงให้ตาย..ยิงให้โดน ถ้าเป็นภัย ค่อยซ้ำ นัดที่ ๒ หรือ ๓  เลือกลงโทษ โจร คนร้าย ให้มันรู้จักเจ็บปวด แสนสาหัส ดูบ้าง
เจ็บตัวด้วย ติดตะรางด้วย สาวไปถึงราก รวบมันให้หมด แก๊งค์  ด้วย

ชีวิต จบลงเมื่อตาย แล้ว  โจร คนร้าย มันจะรู้สึกเจ็บปวดอย่างไร แล้วถอนราก จับยกแก๊งค์ ได้ไหม.   ;)

โดยส่วนตัวผมก็ใช้ หัวบอลธรรมดา  ยิ่งฟังพี่Roadยิ่งชอบ เข้าไปอีก

ช่วยแนะนำลูกนอก Fmj แรงๆ ให้ผมซักยี่ห้อ

จาก เมกา  จากยุโรป ใช้ได้ทั้งนั้น ครับ..  ร้านปืน ช่วย กรองให้แล้ว.  ::002::

ถ้าปืนท่านเป็นขนาด Compact หรือ Sub Compact  เลือกใช้  ๑๑๕ เกรน จะคุมปืน และซ้ำได้เร็ว

ถ้า เป็นขนาดตัวเต็ม จะเลือกกระสุนขาดน้ำหนักมาก ขึ้นก็ไม่เป็นไร ครับ.

น้ำหนักหัวกระสุน มีผล ต่อรีคอยด์ของปืน .. น้ำหนักปืน คือความสมดุล   ครับ.  :D   

9 มม. เพียงพอครับ... 8)  ขนาด .45 นิ้ว  สำหรับผมมันสะบัดสะบิ้ง น่าหมั่นไส้(หลาย ๆ เรื่อง) ::007::

ผมก็เลิกเห่อ  ไฮดรา ช็อค   เก็บไว้ดูเล่นนานแล้ว   ที่ติดปืนตอนนี้  หัวบอล  115, 124  เกรน เป็นหลัก  อาศัยคุมง่าย ปริมาณเยอะ  อำนาจหยุดยั้งผมว่าเพียงพอกับสรีระของคนแถว ๆ ประเทศเรา  :D

ถ้าพูดถึงหัวรู ผมคงไม่ใช้ไฮดร้า-ช็อก  เพราะมันโบราณไปแล้ว   ใช้วิน เรนเจอร์ ดีกว่า

;D

เห็นว่ามีโครงการจัดหาครับ แต่ เลิกไปแล้ว แว่วว่า HK 45 นำโด่ง ครับ

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=46178.60 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=46178.60)

ผมกล่าวถึงหน่วยแบบ"รบพิเศษ"ในกองทัพสหรัฐฯครับ ที่ยังใช้ .45 ACP อยู่................... :D

จะเป็นปืนอะไร ก็คงแล้วแต่การทดสอบและจัดหาครับ  ::002::

เจตนาผมโพสต์คือตอบประโยคที่ว่า...กองทัพสหรัฐรับปืนพกขนาด 9 ม.ม.พาราฯเข้าประจำการ แทนปืนพกขนาด 11 ม.ม.ครับ...ซึ่งไม่เกี่ยวกับ...จขกท.ตั้งแต่ต้น....(แต่ท่านสมาชิกบอกเป็นนัยยะว่าชอบ 9มม..)และไม่มีเจตนาลบหลู่ความคิดเห็นของท่านสมาชิกครับ.....................
ฉะนั้นผมขอเพิ่มเติมครับ.........เพราะยี่ห้อและแบบปืนนี่ล่ะครับ(ผมก็อ่านจากท่านมะขิ่นเขียนอีกนั่นล่ะครับ)...
ที่ทำให้แบบกระสุนเปลี่ยนตามไปด้วยโดยสิ้นเชิง......(ความคิดเห็นส่วนตัวครับ).....แม้กำลังพลบางส่วนจะไม่เต็มใจ....(ความคิดเห็นส่วนตัวครับ)
เหตุนี้ด้วยความที่ด้อยปัญญาผมเลยตีความเป็นการเมือง(แบบทุนนิยม)ตามไปด้วย...เหลือไว้แต่ "รบพิเศษ"ตามที่ท่านบอก
ที่ยังใช้.45อยู่....

ผมไม่เห็นว่าท่านจะลบหลู่ความคิดเห็นของท่านใดเลยครับ .................... กลับดีเสียอีกที่ยกข้อมูลมาถกแถลงกัน ::002::

ตามข้อความนี้ "ฉะนั้นผมขอเพิ่มเติมครับ.........เพราะยี่ห้อและแบบปืนนี่ล่ะครับ(ผมก็อ่านจากท่านมะขิ่นเขียนอีกนั่นล่ะครับ)...
ที่ทำให้แบบกระสุนเปลี่ยนตามไปด้วยโดยสิ้นเชิง......(ความคิดเห็นส่วนตัวครับ).....แม้กำลังพลบางส่วนจะไม่เต็มใจ....(ความคิดเห็นส่วนตัวครับ)"............

ถ้ากล่าวว่า เพราะยี่ห้อและแบบปืน ซึ่งคงหมายความว่า กองทัพสหรัฐฯ ใช้ Beretta 92FS ทำให้แบบกระสุนเปลี่ยนตามไปด้วยโดยสิ้นเชิงนั้น ................. ก็ไม่ใช่อีกครับ

ปืน Beretta 92F ที่ชนะการประกวดและรับเข้าประจำการในกองทัพสหรัฐฯ ....................หลังจากที่กองทัพสหรัฐฯ กำหนดและเปิดการประกวด ปืนพกขนาด 9 มม. พาราฯใหม่ครับ.......................ถ้าจำไม่ผิด มีปืนที่เข้าประกวดหลายยี่ห้อ/รุ่น เช่น SIG226  HK P7M13  ซึ่งถ้า Beretta 92F ไม่ส่งเข้าประกวด .............. กองทัพสหรัฐฯ คงจะมีปืนยี่ห้อ/รุ่นอื่น ที่เป็นขนาด 9 มม.พาราฯ เข้าประจำการแทน............................

นั่นคือ เปลี่ยนขนาดกระสุนก่อนจาก .45 เป็น 9 ................แล้วค่อยเลือกแบบปืน ไม่ใช่เลือกปืนก่อนแล้วเปลี่ยนขนาดกระสุนตาม

กองทัพสหรัฐฯ ก็มีข้อพิจารณาเรื่องอาวุธ เหมือนๆกองทัพอื่นเช่นกัน .................. ที่พิจารณาเรื่องอาวุธหลักและรอง ในหน่วยทั่วๆไปเป็นส่วนรวมก่อน ............... คือ ปืนเล็กยาวโจมตี เป็น M16 ปืนพกเป็น Beretta 92FS เป็นหลัก...................แล้วไปพิจารณาแตกรุ่น แตกแบบ ในหน่วยที่มีความจำเป็นที่จะต้องใช้อาวุธแตกต่าง อีกประเด็นหนึ่ง...................และถ้ามองถึงกองทัพไทย อาวุธหลักและรอง ในหน่วยรบหลัก คือ M16 และ M1911A1 หน่วยสนับสนุนการรบและการช่วยรบเป็น HK33 ปืนพกเหมือนกัน.................. พอมาพิจารณาเฉพาะหน่วยๆไป ก็มีอาวุธหลักและรอง ต่างกันออกไป เช่น M4 Travo Styer AUG Garil แม้กระทั่ง AK47 AK47S  และปืนพกก็มีขนาด 9 มม. พาราฯแทรกอยู่............

รบพิเศษสหรัฐฯ เท่าที่ผมทราบ ใช้ปืน .45 คือ HK Mk23 ส่วน 9 มม.พาราฯ ใช้ SIG228 ครับ ..............ไม่ได้มีเฉพาะ .45 อย่างเดียว

ที่รบพิเศษยังใช้ 9 มม.อยู่แสดงว่า  ผลของการใช้งานอญู๋ในเกณฑ์ดีมากกว่าเสียใช่ไหมครับ

ถึงการใช้งานสู้ 11 มม ไม่ได้ก็ตาม

ดูๆ ไปประเพณีนิยม และความเป็นมา (ใช้มาตลอด) ก็มีส่วนในการเลือกขนาดกระสุนเหมือนกันนะครับ ไม่ใช่ว่าทำจิตว่างแล้วก็คิดคำนวนเรื่องประสิทธภาพกระสุนอย่างเดียว ทางยุโรปตะวันตกหน่วยพิเศษหลายสิบหน่วยถึงใช้แต่ 9 มม.พารา

สิบเอ็ด เห็น ๆครับ

เมื่อพูดถึง อานุภาพของกระสุนปืน.. จักต้องพิจารณา อาวุธปืนที่มารองรับการทำงานของกระสุนปืนด้วย

มาตรฐาน ๙ พารา จุ ๑๕ นัด+/-  และ .๔๕   ๗ หรือ ๘ นัด +/- .. แต่ถ้าคิดจะแบกกระสุนกันแล้ว

อาจพบว่า .๔๕ เพิ่มได้ เป็น ๑๕ นัด แต่ในขณะที่ ๙ พารา up เป็น ๓๐ นัด..   

อย่าไปวิ่งไล่ตาม คิดแข่งกันในเรื่องชิงดี ชิงเด่น แบบ คนมีปืนกระบอกเดียวอยู่เลย .. 

คนคอปืนส่วนใหญ่ ล้วนคบทั้ง ๒ ขนาด นี้ เป็นเพื่อนอยู่แล้ว..  และต่างก็เลือกใช้อาวุธปืนต่างขนาดที่มีอยู่.. ไปตามแต่สถานการณ์  .  :D :

 

ขณะนี้ผมอยากได้ปืน ขนาด 9 มม.ครับ  อ้อ... ตามกระทู้ขอบอกว่า....เพียงพอครับ ::014::

ไม่ใช่ครับ ............ภารกิจที่จะต้องปฏิบัติ เป็นตัวกำหนด ว่าจะใช้ปืนแบบไหน

ที่หน่วยรบพิเศษเลือกใช้ .45 เพราะ"เก็บเสียง"ได้เงียบกว่า 9 มม. พาราฯ...............เป็นความสำคัญลำดับแรกครับ ส่วนความแม่นยำที่เหนือกว่า จะถือว่าเป็นผลพลอยได้ ก็ย่อมได้ .................และเลือกใช้ในภารกิจที่ต้องการความเงียบจริงๆ ..............

ถ้าภารกิจที่ไม่จำเป็นที่จะใช้การเก็บเสียง หน่วยนั้นๆอาจจะเลือก 9 มม. พาราฯก็ได้ เพราะจุกระสุนได้มากกว่า..................

ลักษณะการเลือกตามภารกิจนี้ จะพิจารณากันอย่างรอบคอบ ก่อนปฏิบัติการ เพราะต้องคำนึงถีง การใช้กระสุนและซองกระสุนร่วมกันได้ด้วย ..................

ทำให้นึกถึงตอนนั่งฟังคำสั่งยุทธการเลยครับ(แต่จำไม่ได้เรื่องนี้อยู่ในหัวข้อเท่าใด) :D

ผมคิดว่าอำนาจการยิงของ 9 มม. อยู่้ในขั้นที่พอใช้งานได้นะครับ
และการใช้งานจริงก็จะเป็นตัวกำหนดรายละเอียดของอาวุธว่าควรจะเป็นแบบไหน คาลิเบอร์อะไร
9 มม.ยังมีข้อได้เปรียบในเรื่องของจำนวนกระสุนเมื่อเทียบกับ 11 มม.ในโครงปืนแบบเดียวกัน และเรื่องของการจัดหากระสุน
ผมกำลังคิดถึงปืนพกกลกึ่งอัตโนมัติหลายยี่ห้อครับ Uzi, Mac 10 , TMP หรือแม้แต่ MP5 ครับที่เอาความได้เปรียบในเรื่องจำนวนกระสุนมาชดเชยพลังงานจลน์และโมเมนตัมของหัวกระสุนที่ให้แรงปะทะสู้ 11 มม. ไม่ได้ แต่ก็ชดเชยในเรื่องของจำนวนกระสุนและความสามารถในการพกพากระสุนเข้าสู่พื้นที่ภารกิจ
ผมคิดว่าปืนกลมือที่มีกระสุน.45 ACP 20 นัดเมื่อเปรีัยบเทียบกับ ปกม. 9 มม. ทีีมีกระสุน 30 นัด....ปืนที่มีกระสุน 30 นัดอาจสร้างความแตกต่างในผลลัพธ์ของภารกิจครับ
และผมคิดว่าปืนพกที่มีกระสุึนมากขึ้นอีกสัก 2-3 นัดน่าจะอุ่นใจมากขึ้นครับ
เราควรสร้างทางเลือกที่ดีเอาไว้มากๆก่อนครับ ผมว่าอย่าไปปิดกั้นว่าจะต้องใช้เท่านั้น เท่านี้ เพราะบางทีเมื่อภารกิจมันไม่สอดคล้องกับขนาดกระสุนที่เรามี เราอาจเสียเปรียบครับ
ถ้าผมได้ ป.3 ปืนลูกซองแล้ว ต่อไปที่ผมอยากได้คือ 9 มม. และ11 มม. ตามลำดับครับ (ถ้าทำได้นะครับ...)

...................   ::002::.. +๑  ให้สำหรับสมาชิกใหม่ และความเห็นที่ดี ครับ.  :D

 ::007::   ;D

ผมว่า ทั้ง9และ.45ล้วนเป็นปืนใช้งานและมีอำนาจยับยั้งแตกต่างกันอยู่บ้างแต่ถ้าจะคบกับ9มม.ก็ไว้ใจได้ครับ
อย่ามองแต่ข้อเสียซิครับจะทำให้เรากังวลกับปืนที่ใช้อยู่เพราะปืนทุกกระบอกเราซื้อ/เรามี/เราต้องมั่นใจในสิ่งที่เรามีครับ
***กระสุนทุกขนาดถ้าถูกจุดสำคัญย่อมหยุดศัตรูได้ครับ***.............สำคัญว่าต้องยิงให้ถูก......

ขอบคุณมากครับสำหรับทุกความคิดเห็น ผมได้ความรู้มากมายเลยทีเดียว  จากสมาชิกทุกๆท่าน

...................................ผมก็ว่ายังงั้นแหละครับ.................................... ::014::

สวัสดีครับ ผมโหวตไปแล้วผมคิดว่า "เพียงพอ" ครับ
ในความคิดของผม"ปืน ก็คือ ปืน" จะขนาดไหน น้ำหนักเท่าไหร่
มันไม่น่าจะเอาทฤษฏีคุณสมบัติเฉพาะของปืนแต่ละขนาด
แยกแยะออกมาในทางปฏิบัติได้ เพราะเวลาใช้งานจริง มีเหตุจริง
คงไม่มีท่านใดมาแยกแยะ วิเคราะห์ ความได้เปรียบเสียเปรียบ

จากที่ผมตามอ่านมาปืนแต่ละขนาดก็มีประโยชน์แตกตางกันครับ
แต่ก็มีวัตถุประสงค์ไปในทางเดียวกันทั้งสิ้น (อันนี้ผมเข้าใจแบบนั้น)

เหมือนเราซื้อรถกระบะ กับ ซื้อรถเก๋ง รถทั้ง 2 แบบ
สามารถใช้งานและพาเราไปถึงจุดหมายได้ทั้งสิ้น
การเลือกใช้ก็คงจะต้องขึ้นอยู่กับสถานะการณ์ และภาระกิจ

ผมว่าคนไทยส่วนมากจะเลือกซื้อปืนจากความเหมาะสมของตัวเอง
ทั้งความจำเป็น ทั้งร่างกาย และทุนทรัพย์
 
ยกตัวอย่างผมเองจอง .45

-ผมก็คิดว่าเพียงพอ (คิดถึงจำนวนลูก) แถมมี 2 แม็กด้วย
 เพราะไม่ได้ไปยิงฝ่าวงล้อมกองโจรที่ไหน
-อีกความคิด .45 มันเกินไปรึเปล่า คิดในแง่ของขนาดลูก
 ขนาด 9 มม. ก็พอแล้วมั้ง
-พอไปจับ ดูข้อมูลขนาด 9 มม. เอ้ย!! ทำไมลูกเยอะจัง 10+ มากไปรึเปล่า
-แต่ที่ตอนนี้จอง .45 ก็เพราะจับถนัด ชอบรูปทรงครับ พี่ก็เชียร์ แนวโน้มป.3 ก็ดี

 ผมเองก็มือใหม่ครับ ยังไม่รู้เลยว่าขนาดไหนมันร้ายแรงกว่ากัน
(เพราะยังไม่เคยโดนซักขนาด...อิอิ) ก็ได้แต่ ฟังเค้าเล่าว่ามาทั้งหมดครับ
สมัยเรียนเพื่อนของเพื่อนโดนปืนปากกา เห็นว่ายังตาย
 
อีกอย่างถ้าผมจัดการเรื่อง .45 เรียบร้อยแล้ว ผมว่าจะหา 9 มม.ไว้มั่ง
อาจจะเป็นลูกโม่ หรือ อาจจะเป็น กึ่ง A/T
เปลี่ยนแปลงได้แล้วแต่กระแสจิต ณ เวลานั้นครับ

1 ความคิดเห็นนะครับ อย่าซีเรียส ขอบคุณครับ

...top
 

 

ความคิดส่วนตัว แล้วแต่โอกาส แน่นอน11มม.แรงปะทะมากกว่า9มม.แต่9มม.อำนาจการทะลุทะลวงมากกว่าผมเคยสอบถามพรรคพวกตามสน.ว่าทำไมต้องใช้ปืน2ขนาดในการทำงานเขาบอกว่าถ้าในที่ชุมชนเวลาวิสามัญใช้11มม.เพราะจะไม่ทะลุไปโดนคนอื่นหรือแฉลบมากเหมือน9มม.แต่ถ้าที่โล่งใช้9มม.ดีกว่าลูกดกดีทะลุทะลวงดีกว่าผมใช้ทั้ง2ขนาดแต่มั่นใจ11มม.มากกว่าเวลาไปไหนชอบพก11มม.เพราะตอนเด็กๆเคยเห็นคนโดยยิงต่อหน้าต่อตาหลายครั้ง โดน.38 ตั้ง6นัดเข้าลำตัวยังเดินโซเซอยู่ตั้งนานแถมยังยิงสวนโดนคนยิงอีก แต่เห็นโดน11มม.เข้าหน้าอกนัดเดียวกระเด็นตกเก้าอี้เหมือนโดนถีบ