เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ผมได้ยินมือใหม่ๆด้วยกันเขาทายปัญหากันดังนี้


1.ปืนอะไรเอ่ย....เมื่อไม่ขึ้นลำแสนจะปลอดภัย  แต่เมื่อขึ้นลำไปยังปลอดภัยเหมือนลูกโม่(ดับเบิ้ลนะ)



3.ไกระบบsafe-action....คือปืนอะไรเอ่ย?


ท่านมือเก่าทั้งหลายครับ ช่วยวิจารณ์ด้วยว่า...ปัญหานี้..เด็กๆ..หรือเปล่าครับ  ถ้าเป็นไปได้รบกวนอธิบายเพิ่มเติมด้วยก็จะเกิดประโยชน์กับมือใหม่นะครับ............................(เชื่อว่าคำเฉลยท่านทราบกันอยู่แล้ว)

 ;)

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ข้อสองหายไปไหนครับ  ;D ;D ;D มุกรึเปล่า  ;D ;D ;D

ไม่เหมือนลูกโม่ครับ เพราะปืนลูกโม่ มองไปที่รังเพลิงก็เห็นแล้วว่า ..........................มีกระสุนหรือไม่  ปืนออโต ต้องเอามือคลำขอรั้งเอา(ในรุ่นที่ขอร้งอยู่ข้างนอก 1911 หมดสิทธิ์)


ผมว่าระบบบีบกริ๊บหน้าด้ามของ HK P7 แสนจะปลอดภัยที่สุด

จริงด้วยครับ..ข้อ 2.หายไป....เพราะเขาบอกว่าข้อนี้อาจจะเป็นไปไม่ได้ครับที่ว่า...ปืนอะไรเอ่ยยิงในน้ำก็ได้? ;D :o

ข้อนี้ขอตอบครับ ปืนฉมวก เอาไว้ยิงปลา ;D ;D ;D

หนังสือ กันแมกกาซีน เคยทดสอบ Colt serie70 .38 super กับ Ruger GP 100 .357 magnum ยิงใต้น้ำได้ครับ...................ส่วนหนังสือ อวป. ทดสอบยิง Glock17 ใต้น้ำมาแล้ว

 ;D ;D ;D  ;D  ;D  ;D 

ถ้าเอามือกำปืนลูกโม่มั่วๆ จะไม่อันตรายเท่ากำปืนกล๊อกขึ้นลำแล้วมั่วๆ เพราะกว่าปืนลูกโม่จะลั่นได้โม่ต้องหมุนก่อนมากพอควร แต่ถ้านิ้วหลุดเข้าโกร่งไกปืนกล๊อกละก็ ได้เรื่องแน่

อย่างไรก็ตาม ห้ามกำปืนมั่วๆ หรือตะครุบปืนที่กำลังหล่น/ไถลตามพื้นนะครับ

คิ๊กๆๆ

 ;D ;D   คิ   คิ    ท่านต๊อก   สาวกกล็อก       

 ;D ผมก็ว่างั้นแหละครับ พี่มะขิ่น  ;D

กล๊อคก็รัก H.K. ก็ชอบ  :D~ ปืนถ้ามีสติมันก็ปลอดภัยหมดแหละผมว่า ถ้าเลินเล่อมันก็แสนสุดจะอันตรายทุกรุ่น ทุกยี่ห้อ เท่าเทียมกันทุกกระบอกไป ;D

สนับสนุนอีกคน

วันนี้ดูข่าวเห็นคนปล้นแบงค์ใช้ P7ง่ะ เสียดายปืนจัง

.....................ปืนเด็กเล่นขอรับปลอดภัยที่สุด..................

เห็นด้วยที่ว่ายี่ห้อไหนก็อันตรายถ้าขาดสติ/ไม่รู้กลไก

ก็ดูแค่ glock กับ cz 75 d compact.....ถามจริงเหอะอย่ามีbiasนะว่า  cz 75 d compact ที่ไม่มีเสฟเหมือนczแต่ก่อนและมีแต่คันลดนกนั้น...เมื่อขึ้นลำและลดนกแล้ว มันเสียวเหมือนกันหรือต่างกันกับกล็อคตรงไหน?

(ห้ามตอบว่าเสียวแบบคนละยี่ห้อ หรือ ตอบว่าเสียวแบบมีนกกับเสียวแบบไม่มีนกนะ ;D ;D ;D ;D ;D)

เปรียบเทียบลักษณะการใช้งานจริงๆนะครับ GlocK ปลอดภัยกว่าลูกโม่มาก เพียงแต่ระบบการทำงานต่างกันเท่านั้นเอง

นึกภาพตามนะครับระหว่างปืนลูกโม่บรรจุกระสุนในโม่พร้อม ถ้าไกเหนียวก็ตูมแหละครับ แต่ปืนกล็อคกระสุนยังอยู่ในแม็กเหนียวให้ตายก็ไม่ลั่นเพราะกระสุนยังไม่ขึ้นลำ ยอมรับตามท่านผู้การครับว่าปืนลูกโม่เห็นกระสุนปืนกล็อคไม่เห็นเป็นเพราะการออกแบบทางกายภาพของตัวปืน

สมมุติว่า เราเอาปืนลูกโม่บรรจุกระสุนเต็ม แล้ว ก็เอาปืนกล็อคบรรจุกระเต็มแม็กวางไว้คู่กัน โดยเฉพาะบ้านท่านที่มีเด็กเล็ก ปืนลูกโม่ถ้าเด็กง้างนกแล้วหนียวไก !! ไม่อยากคิด แต่ถ้าเป็นปืนกล็อค เชื่อว่าเด็กเล็กๆไม่น่าจะมีแรงขนาดกระชากสไลด์ของกล็อคได้ อย่าว่าแต่เด็กเลยครับเอาผู้หญิงก็ได้บางคน เน้นว่าบางคนนะครับกระชากไม่ไปถ้าไม่เคยจับกล็อค ถึงตัวผมเองก็เหอะตอนแรกยังกระชากไม่ไปเลยครับ ลื่นหลุดๆ

สรุป ใช้กล็อคถ้าจะให้ปลอดภัยอย่าขึ้นลำขณะเก็บหรือพกพา จงเรียนรู้และฝึกฝนวิธีการที่จะขึ้นลำให้เร็ว อีกอย่างถ้าไม่ได้ใช้เพื่อการแข่งขันขอเถอะครับอย่าพยายามแต่งไกปืนให้เบาลงอันตราย และประหยัดเงินในกระเป๋าด้วย ใช้วิธีฝึกฝนใช้ให้คุ้นกับไกและระบบการทำงานดีกว่าครับ

 :OO   :OO

ตัวนี้ ปลอดภัย ที่สุด ครับ   :VOV:   :VOV:

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

เหตุผลที่ยกมา คุณยกมาเฉพาะว่า ปืน Glock ไม่ได้ขึ้นลำ นี่ครับ...................

ปืนลูกโม่มีกระสุนอยู่ในโม่ ต้องเปรียบเทียบกับปืน Glock ที่ขึ้นลำแล้วสิครับ

เล่นเปรียบเทียบกับปืนออโตไม่ขึ้นลำ.................ลูกโม่ก็อันตรายกว่าสิครับ

วางปืนออโตไม่ขึ้นลำไว้ในบ้าน ยังไงๆก็ปลอดภัยกว่าวางปืนลูกโม่ใส่กระสุนไว้ในโม่อยู่ดีแหล่ะครับ

ปืนGlock หรือปืนออโตทั่วๆไปมีกระสุนในรังเพลิง เหนี่ยวไกก็ตูมเหมือนกันทุกกระบอก........เว้นแต่ปืนออโตกระบอกนั้น "เข้าเซฟ"และไม่ได้ปลดเซฟ เหนี่ยวยังไงก็ไม่ตูม

ส่วนปืนที่ลดนกแบบ CZ75D หรือ ตระกูล SIG ผมว่า "ระยะ"เดินไกก่อนเซียปลดตัว จะหนักและยาวกว่า Glock นะครับ

ผมเปรียบเทียบระหว่างปืนGlock ที่"ขึ้นลำ"แล้ว กับปืนลูกโม่ที่บรรจุกระสุนในโม่ พร้อมยิงเหมือนกันทั้งคู่.................


ผมชี้แจงเหตุผลการปรียบเทียบให้เห็น.................ไม่ได้"ลำเอียง" และไม่ใช่กับ Glock ยี่ห้อเดียว เป็น S&W Sigma  ที่ระบบเดินไกแบบเดียวกัน ก็เหมือนกัน......เพียงแต่ยก Glock ขึ้นมาเปรียบเทียบ เพราะกระทู้นี้เป็นกระทู้ Glock

เรื่องวิธีการลดนก  สำหรับปืนนกนอกโดยทั่วไปแล้ว  เป็นสิ่งที่คนใช้ปืนต้องฝึกครับ จะลดนกด้วยนิ้วมือขวางทางเดินนกสับ  หรือใช้คันลดนกก็แล้วแต่ 

ถ้าจะเล่น CZ แนะนำรุ่น มีเซฟแบบดั่งเดิม ดีกว่าครับ ..... ;)

ส่วนเรื่องที่ว่า ตัวไหนระบบไหน ที่บรรจุกระสุนแล้ว จะหวาดเสียวแตกต่างกันอย่างไร ....ผมว่าหวาดเสียวเท่ากันทั้งนั้นครับ  .....อย่าไปไว้ใจระบบนิรภัยปืนทุกชนิดครับ....มันเชื่อถือได้แค่ระดับหนึ่งเท่านั้น.....

กล๊อก 17 ตัวนี้ผมก็มีครับ เนียนมาก

ไม่ยักรู้ว่าพี่ก็มีกล็อก ;D

พี่มะขิ่นแจกกล็อกผมมากระบอกนึงด้วย  ;D ;D ;D ขนาดประมาณนี้เลย ;D ;D ;D

อ่านบางเวบมาว่า...พวกปืนมีนก(ให้เห็น)และมีเสฟแบบเดิมๆนั้น   มองเห็นว่าเอาเข้าจริงๆเสฟก้ไม่ค่อยจะได้ใช้สักเท่าไร ( ซึ่งปัญหานี้กล็อคเขาเห็นมาก่อนแล้วจึงทำระบบไม่มีเสฟขึ้นมาแถมไม่มีนกมาเกะกะด้วยต่างหาก)  อีกอย่างถ้าขื้นลำแล้วเสฟไว้ชักออกมายิงยังต้องไปลดเสฟก่อนอีก  ทำให้การยิงไม่สะดวกเหมือนกล็อคซึ่งไม่ต้องปลดเสฟเพราะไม่มี   ...ดังนั้นปืนพวกมีนกจึงอยากเอาเสฟทิ้งเพื่อจะได้ยิงได้เลยแบบกล็อค    แต่ปํญหาของปืนมีนกระบบนี้อยู่ที่ว่าเมื่อขึ้นลำนกจะอ้าแกะกะถ้าไม่ยิงต้องลดนก  เขาจึงทำคันลดนกมาเพื่อให้ลดนกได้สะดวกขึ้น........แล้วก็ไม่มีเสพเหมือนกล็อคนั่นเอง  แต่ก็ยิงได้เร็วเหมือนกล็อคเฃ่นกัน(กรณีขึ้นลำแล้ว)

เมื่อเป็นดังนี้แสดงว่าปืนที่มีคันลดนกบางยี่ห้อ เช่น cz 75 d compact ก้ไม่มีเสฟเพราะอยากให้ยิงง่ายเหมือนกล็อคนั่นแหละ...

 ;D ;D ;D

............. ;D..ความปลอดภัยที่สุดมันอยู่ที่คนครับ เพราะผมเคยเจอกับตำรวจ( เพื่อนลุง) ที่ทำกล็อก ลั้นใส่ขาตัวเองมาสองรายเพราะขึ้นลำไว้ครับ  สรุปแล้วต้องฝึกให้มาก และต้องรู้จักปืนของเราจริงๆ ... ;D  บอกตรงๆ วันนี้ก็มีคนหอบกล็อก 19 มาให้ผมซ่อมให้ ถึงบ้านแต่เช้า..... ;D 

เคยพกปืนขึ้นลำแบบไม่ต้องลดนกลักษณะเตรียมพร้อม100%ไหมครับ?................

พกทั้งแบบซองนอกและแบบใส่ซองในเหน็บกางเกง

โดยเฉพาะปืนออโตที่ ไม่มีเซฟ



ผมเจอทำ Glock ลั่นขณะเอื้อมมือไปดึงปืนขึ้นมาจากเอวในรถยนต์.............ผล กระดูกเชิงกรานแตกละเอียด ตอนนี้ยังเดินกระเผลกๆอยู่


เอาปืนทหารที่ใช้สำหรับภารกิจเชิงรุก มาใช้ในชีวิตประจำวัน  ต้องระมัดระวัง มากกว่า ปืนแบบอื่นๆ

โห  ใช้ปืนหรู.....

ผมยังเห็นว่า..

cz 75 d compactและรุ่นที่มีแต่คันลดนก(ไม่มีเสฟ)ยังอันตรายเท่าglock...และโดยสภาพการใช้งานของczที่กล่าวมานี้ก็ถือเป็นปืนทหารที่ใช้ในภารกิจเชิงรุกได้เช่นกันเพราะมันพร้อมยิงเมื่อขึ้นลำแล้วและไม่มีเสฟเหมือนกัน   เรื่องปืนลั่นที่เสธ.เล่ามานั้นถ้าไม่ขึ้นลำก็คงไม่ลั่น แต่ถ้าขึ้นลำไว้ผมว่าในสถานการณ์แบบนั้น cz ที่ไม่มีเสฟก้คงจะลั่นเช่นเดียวกันแหละ ::)

แต่ที่GL0CKเหนือกว่าคือเรื่องโครงปืนครับ ผมเคยอ่านที่ท่านหนึ่งเคยเคยเขียนเรืยงลำดับความแข็งของวัสดุที่เอามาทำโครงปืนในเวบนี้ เขาบอกว่า โพลีเม่อร์แข็งแรงกว่าอัลลอยดฺ์(cz 75 d compactโครงอัลลอยด์ครับ)และอีกอย่างตอนนี้กล็อคราคาถูกกว่าหน่อย......แต่ก้ตามแต่ชอบนะครับนะ ;D

ไม่ทราบว่าท่านผู้อ่านเห็นเป็นประการใดครับ ;D

ผมไม่ขอออกความเห็นแล้วครับ ;D

เพราะเข้าใจเหตุผลกันทุกคำถามและคำตอบแล้ว :VOV:

................ ;D ;D..แต่ผมมีความเห็นว่าผมไม่ชอบโครงปืนของกล็อก และปืนโครงพาสติก ทั้งหลาย ที่เวลาเกิดริ้วรอย ร้อยบิ่น รอยแตก รอยร้าว รอยสัตว์กัดแทะ ก็ต้องปล่อยมันไว่อย่างนั้น เพราะมันซ่อมไม่ได้ ครับ ยกเว้นต้องเปลียนให่เท่านั้น... ;D

เสียวต่างกัน เพราะ

๑. เข็มแทงชนวนของ CZ มีสปริงดันอยู่ข้างหน้า ถ้ากระแทกทางท้ายไม่แรงพอ (เช่นเขย่าเอา) เข็มสับไม่แรงพอจะลั่น (จริง ๆ ไม่มีทางลั่น เพราะมีสมอล็อกเข็ม)

๒. เข็มแทงชนวนของ Glock มีสปริงดันอยู่ข้างหลัง ถ้าคราวซวยสุด ๆ เซียร์หัก เข็มก็มีระยะพุ่งตั้งครึ่งทาง ยังไม่รู้ว่าจะลั่นหรือเปล่า (จริง ๆ ไม่มีทางลั่น เพราะมีสมอล็อกเข็ม)

คันลดนกเป็นเครื่องมือลดความผิดพลาดของคนครับ เพราะบางวันท่านอาจจะมีเหตุให้เผลอได้ (เมื่อคืนหนักไปหน่อย เช้านี้เลยมึน ๆ แถมหมดแรงอีกต่างหาก ;) ) .... การลดนกโดยการกดไก ก็คือการปลดความปลอดภัยอื่น ๆ ที่คนทำปืนอุตสาห์ใส่ไว้ด้วย (ลองนึกภาพตอนฝึกใหม่ ๆ แล้วทำนกหลุดมือสิครับ ... ทั้ง ๆ ที่ปืนมีร่องรับนกตกแล้ว แต่ไม่เคยค้างตรงนี้ เพราะนิ้วเหนี่ยวไกอยู่)


ปืน Glock มีระบบนิรภัย (ทั้งหลายทั้งปวง) ที่ไกครับ ถ้านิ้วแตะไก เป็นอันว่าปลดล็อก แถมไม่ต้องออกแรงต้านสปริงมากนัก เพราะเข็มแทงชนวนง้างครึ่งทางอยู่แล้ว และยังมีสปริงช่วยดึงไกอีก ....  :OO

ปืน CZ decocked ทั้งหลาย จะว่าไประบบนิรภัยก็รวมอยู่ที่ไกเหมือนกัน แต่เหนือกว่า Glock เพราะเมื่อลดนกแล้ว ต้องออกแรงต้านสปริงนกสับ เป็นระยะทางยาวมาก กว่าปืนจะลั่นออกไปได้ .... อ้อ!! ออกแรงต้านสปริงแบบหนังโคด ๆ ไม่มีสปริงช่วยดึงไกเสียด้วย ...  :o



เรื่องโครงปืน ผมเห็นว่ายังไม่มีโครงแบบไหนที่รองรับความต้องการของผู้ใช้ได้ทั้งหมดครับ ... และใครว่าพอลิเมอร์แข็งกว่าโลหะ ผมเถียงตายเลย ..... แต่เรื่องเหนียว และยืดหยุ่น ก็ต้องยกให้พอลิเมอร์ไป เพราะของเขาผสมเอาแค่ไหนก็ได้อยู่แล้ว

.... โดยรวม ๆ ผมชอบ HK USP Compact ครับ เพราะได้ความเบาของโครงพอลิเมอร์ และได้นิรภัยแบบดั้งเดิม (ห้ามไก และ ลดนก) ....

ส่วน HK P7 ที่ผู้การมะขิ่น บอกไว้นั้น ผมก็เห็นด้วยครับ เสียแต่ว่ายังไม่มีเป็นของตนเองเท่านั้น  ;D ;D ;D

ต้องมีและใช้ปืนหลายๆแบบ หลายๆระบบให้เป็นครับ ถึงจะเข้าใจข้อดีข้อเสีย แล้วมาคุยกันถึงจะสนุกและรู้เรื่องดี
ถ้าเคยใช้อยู่บ้างอย่าง คงพูดถึงอีกระบบว่าดีเลวอย่างไรได้ไม่เต็มปากนัก เพราะไม่เคยใช้งานจริง  :VOV:

ผมเคยใช้ Glock17 ครับพี่boon ................

แล้วก็ขายไปแล้วด้วย.................

ขอบคุณครับ  ชอบประโยคนี้จัง

ความมั่นใจ/ไม่มั่นใจ ชอบ/ไม่ชอบปืนของเราต้องสร้างขึ้นเองจากการศึกษา เก็บข้อมูลครับ จะยกความมั่นใจ/ไม่มั่นใจ ชอบไม่ชอบ ของคนอื่นมาครอบไม่ได้

และถ้าศึกษาและเก็ยข้อมูลแล้วพบว่าใครมั่นใจ/ไม่มั่นใจ ชอบ/ไม่ชอบแบบไหนเราจะติดใจสงสัยจนโลกแตกว่าทำไมถึงไม่เหมือนเราก็ไม่มีประโยชน์

ความเห้นก็คือความเห็นนะครับ
ความเห็นไปทางเดียวกันหรือไปกันคนละทางมันก้อยู่ที่ประสบการณ์จริงๆนั่นแหละ
แต่ที่สำคัญคือตัวปัญญาครับ ผมเชื่อว่าคนที่เข้ามาอ่านมาเก็บเกี่ยวประสบการณ์(รวมทั้งผมด้วย)คงจะมีข้อสรุปให้กับตนเองได้น่ะครับ โดยเฉพาะถ้าท่านๆทั้งหลายที่มากไปด้วยประสบการณ์ได้ช่วยกันถ่ายทอดประสบการณ์ที่ตกหรือไม่ตกตะกอนแล้วออกมามากๆยิ่งดีครับ

glock โครงโพลิเมอร์ไม่มีเสฟ/ cz 75 d โครงอัลลอยด์ก็ไม่มีเสฟ****.....cz 75 d ไม่มีเสฟนี่แหละที่คนใหม่ๆบางคนไม่รู้คิดว่าcz75dมีเสฟเหมือนแตก่อน เมื่อรู้แล้วถ้าซื้อไปใช้ก็จะได้ระมัดระวังเหมือนกล็อคไงล่ะครับ..... ;D ;D ;D

 ;Dเชฟปืนอยู่ที่คนถือปืนครับ ;D

......... ;D..ถูกต้องนะ ครับบบบบบบบบบบบบบบบบบบ..... ;D ;D ;D