เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

จำได้ว่า10ปีที่แล้ว ผมไม่เคยได้ยินชื่อ"ไม้พญางิ้วดำ หรือ ต้นพญางิ้วดำ"มาก่อนเลย

แล้วจู่ๆมันก็บูมขึ้นมาดื้อๆ ใครจะทำด้ามปืน , ฝักดาบ , กรงนก , เครื่องดนตรีไทย กระทั่งสารพัดวัตถุมงคล(แน่หรือ?)หากได้ทำจากไม้พญางิ้วดำ ก็นับว่ายอด......

ผมเชื่อว่ามันไม่ใช่ไม้พันธุ์ใหม่ที่อยู่ๆก็ผุดขึ้นมายืนต้นได้ใน2-3วัน น่าจะเป็นการตลาดที่เอาพันธุ์ไม้ดั้งเดิมมาเปลี่ยนชื่อให้ดูขลัง , แต่งตำนานให้มันนิด , ไส่ใข่ให้มันหน่อย .... แล้วมันก็ได้ผล

สารภาพว่าด้ามปืนไม้พญางิ้วดำ ผมก็มีกับเค้าด้วย(ชอบมากเสียด้วย) แถมทะลึ่งนัดสั่งทำไว้อีกเป็นโหล


แต่ก็ยังคงสงสัยครับ ว่าชื่อเดิมที่ไม่อิงการตลาด , ชื่อที่มันเป็นมาหลายร้อยปีจนถึงก่อน10ปีที่แล้ว......มันชื่ออะไร ?

ก่อนที่ท่านจะถูกอุปโลกน์มาเป็นพระยา ท่านชื่อนายอะไร  ::005::

สมัยก่อนจะนิยมเอามาแกะทำพระ  นางพญางิ้วดำ  แต่ไม้ที่ใช้คงไม่ใช่งิ้วดำจริงๆ
บอกตรงๆว่ายังไม่เคยเห็นไม้พญางิ้วดำของจริงเลย  มีแต่เรื่องเล่าต่อๆกันมาอีกที
นัยว่าเป็นไม้มงคลมีเทพยดารักษาอยู่   นำมาทำด้ามีด ฝักมีด ลูกประคำ แกะเป็นพระ ฯ และจะศักดิ์สิทธิ์เพิ่มขึ้น
ท่านมีความรู้เรื่องนี้ช่วยมาแถลงไข จะเป้นพระคุณยิ่ง ( เฮียกล็อกแกล็ก  เชิญหน่อยครับ)

ปัญหาก็คือ  จะมีสักกี่คนสมัยนี้ที่รู้ว่า  ไม้งิ้วดำจริงๆ เป็นอย่างไร ดูยังไง

ตลกดีครับ...

ผมลองใช้อาจารย์กู้...

หาได้มา 25 หน้า...

ปรากฏว่าที่เข้าท่าที่สุดดันลิ้งค์เข้าไปอ่านไม่ได้...

ตลกเพราะว่าเป็นกระทู้ที่วรุตม์(สมาชิกเวปเรา)ตอบไว้ในเทรคกิ้งไทย ห้องคนมีคม...

ที่เข้าท่ารองลงมาอยู่ที่นี่ครับ...

http://www.gunsandgames.net/smf/index.php?topic=1002.0 (http://www.gunsandgames.net/smf/index.php?topic=1002.0)

ตลกดีไหมครับ...::005::

พี่รุตทำให้ผมต้องลุกมาเปิดคอมพ์อีกรอบ  ;)

ก่อนปิดคอมพ์ผมหาจนเจออันนี้ครับ

http://www.pantown.com/board.php?id=43825&area=3&name=board1&topic=94&action=view (http://www.pantown.com/board.php?id=43825&area=3&name=board1&topic=94&action=view)

งานค้นคว้าเล็กๆ เรื่องไม้สกุลมะเกลือครับ (มะเกลือ, ดำดง, พญางิ้วดำ)

สืบเนื่องจากความสนใจเรื่องของขลุ่ยพามาให้ค้นคว้าต่อในเรื่องของไม้ที่ใช้ทำเครื่องดนตรี (แน่นนอนโดยเฉพาะขลุ่ย) และเมื่อมาได้ปรารภเรื่องของชื่อพันธุ์ไม้ของไทยและการทำอนุกรมวิธานพันธุ์ไม้กับพี่ Utramanฯ (เจ้าบ้าน) ซึ่งพบว่าไม้บางชนิดที่ใช้ทำเครื่องดนตรีไทยนั้นก็ยังเป็นที่ถกเถียงกันในเรื่องการจำแนกสปีชี่เพื่อให้เกิดการอ้างอิงได้ในเชิงวิทยาศาสตร์ เป็นเพียงแค่การร่ำลือในเชิงคุณวิเศษต่างๆ การให้คุณค่าในเรื่องความหายาก ประเภทแทบจะร่วงมาจากฟ้า ชะลอมาจากป่าลับแลอาถรรพ์โบราณอะไรประเภทนั้น หรือเป็นการพูดโดย "ผู้รู้" เพียงคนใดคนหนึ่งแต่ผู้ไม่รู้อีกจำนานมากไม่มีหนทางที่จะพิสูจน์ขอเท็จจริงหรือถกเถียง (คือเสี่ยงกับการถูกหลอก) อย่างเช่น เรื่องของไม้พญางิ้วดำ เป็นต้น อย่างไรก็ดี เมื่อคำนึงถึงมูลเหตุว่าทำไมจึงมีองค์ความรู้เรื่องนี้ในประเทศไทยน้อยมาก ทั้งๆที่ในต่างประเทศมีการบริหารจัดการการใช้ไม้สวยงาม ไม้พิเศษ หรือ exotic wood เป็นอย่างดี โดยเฉพาะในอุตสาหกรรมการทำเครื่องดนตรีต่างๆ ก็พบว่าเพราะในประเทศไทยนั้น การใช้ไม้เหล่านี้หมิ่นแหม่ต่อการกระทำที่ผิดกฏหมาย แม้จะเป็นการนำเข้าจากประเทศเพื่อนบ้านก็ตาม จึงไม่ใคร่จะมีใครให้ความสำคัญในการศึกษาเชิงวิชาการมากนัก ผมเชื่อว่าเครื่องดนตรีไทยอันทรงคุณค่าที่อยู่ในมือของหลายๆท่าน ก็ผลิตมาจากวัตถุดิบที่ผิดกฏหมาย ซึ่งที่สุดแล้วแนวทางของคำว่าอนุรักษ์คืออะไร ในเมื่อเราพบทิศทางที่สวนกัน ระหว่างการอนุรักษ์ป่าไม้ กับการอนุรักษ์คุณค่าของเครื่องดนตรีไทย

ผมเลยหานั่งหาข้อมูลในอินเตอร์เน็ตมาเล็กน้อยเป็นการเริ่มต้นค้นคว้าเล็กๆ เกี่ยวกับเรื่องนี้ และขอเนื้อที่เล็กน้อยในบ้านแห่งนี้เป็นที่บันทึกข้อมูล เพื่อเป็นการรักษา แลกเปลี่ยน และส่งต่อไปยังเพื่อนๆที่สนใจได้ต่อยอดการค้นคว้าต่อไปครับ (อยากทำแบบ Group research)

ผมเริ่มจากไม้เจ้าปัญหากลุ่มแรกคือไม้ในสกุลมะเกลือ (Diospyros) เพราะจะข้อมูลหนึ่งในกระทู้เก่าๆ (ของ Pantown บ้านไหนก็ไม่รู้ที่ยืนต้นตายพรายต่อยอดไม่ได้) มีท่านหนึ่งกล่าวว่า ไม้พญางิ้วดำอยู่ในวงศ์มะเกลือโดยมีชื่อทางวิทยาศาสตร์ว่า Diospyros embryopteris
http://www.pantown.com/board.php?id=11604&area=1&name=board1&topic=990&action=view (http://www.pantown.com/board.php?id=11604&area=1&name=board1&topic=990&action=view)

ซึ่งก็ยังไม่ใช่ข้อสรุปว่า Diospyros embryopteris คือต้นอะไรสักอย่างที่ให้ไม้พญางิ้วดำจริง แต่มันก็ตรงกับสมมุติฐานอย่างหนึ่งที่ผมเชื่อก็คือพญางิ้วดำมาจากต้นไม้ชนิดหนึ่งในวงศ์มะเกลือนี้แหละ
เรื่องของไม้วงศ์มะเกลือ - สกุลมะเกลือ ถ้าเป็นวงศ์ (Family) ก็อยู่ในวงศ์ EBENACEAE
http://www.dnp.go.th/Pattani_botany/ (http://www.dnp.go.th/Pattani_botany/)พันธุ์ไม้/คำอธิบายวงศ์ไม้ป่าพรุ/วงศ์มะเกลือ/วงศ์มะเกลือ.htm

EBENACEAE ในเมืองไทยพบเพียงหนึ่งสกุล (Genus) ก็คือ Diospyros มีอยู่เว็บหนึ่งกล่าวว่า Diospyros embryopteris ในเมื่องไทยคือต้นมะพลับ ส่วนมะริดคือ Diospyros discolor
http://pioneer.netserv.chula.ac.th/~ppasuk/kckp/flora.htm (http://pioneer.netserv.chula.ac.th/~ppasuk/kckp/flora.htm)

แต่อีกหลายที่ก็บอกว่ามะพลับคือ Diospyros areolata King & Gamble ส่วนอีกชนิดชื่อว่ามะพลับไทยคือ Diospyros malabarica (Desr.) Kostel. var. siamensis (Hochr.) Phengklai
http://www.wattiabsilaram.net/upload/showthread.php?t=983 (http://www.wattiabsilaram.net/upload/showthread.php?t=983)
http://agkc.lib.ku.ac.th/plantlib/plantinfo.php?code=166 (http://agkc.lib.ku.ac.th/plantlib/plantinfo.php?code=166)
http://www.agkc.lib.ku.ac.th/plantlib/plantinfo.php?code=153 (http://www.agkc.lib.ku.ac.th/plantlib/plantinfo.php?code=153)

ทีนี้พอมาค้นเรื่อง Diospyros ใน Wikipedia เขาก็บอกว่า ".. Diospyros malabarica (Desr.) Kostel. – Black-and-white Ebony, Pale Moon Ebony, Gaub Tree (= D. embryopteris, D. peregrina[verification needed>) .." อันนี้ไม่เข้าใจว่ามันมีชื่อวิทยาศาสตร์สองชื่อเลยหรือว่ายังไง คือเหมือนจะบอกว่า Diospyros malabarica (Desr.) Kostel ก็คือ Diospyros embryopteris (ที่เชื่อว่าเป็นพญางิ้วดำ)
http://en.wikipedia.org/wiki/Diospyros (http://en.wikipedia.org/wiki/Diospyros)

ทีนี้ลองมาดูชื่อไม้สกุลมะเกลืออื่นๆที่พบในเมืองไทยกันครับ มีชื่อของเจ้าดำดงด้วย
http://www.dnp.go.t (http://www.dnp.go.t)
โดย: [0 3] ( IP )

อ่านตามลิงค์ของเขายังไม่หมด แต่เริ่มเชื่อในใจว่ามันอยู่ในวงศ์ไม้มะเกลือ อาจต่างแค่ถิ่นกำเนิด/ท้องถิ่นที่ไม้โตขึ้นมา

ไม้งิ้วดำที่เค้าเรียกดำดง จะมีกลิ่นเหม็น....ไม่เป็นที่สนใจกันมากนัก , ส่วนที่ยอมรับกันว่าดีและเรียกพญางิ้วดำ เนื้อไม้จะกลิ่นนวลๆ-ถึงไม่มีกลิ่น

สาเหตุหนึ่งที่เอียงมาเชื่อทางนี้ เพราะผมสงสัยตั้งแต่เมื่อวานซืนตอนโทรหาช่างที่ทำประกับฯ(เจ้าเดียวกับพี่หมอ)เลยถามแกมชวนคุย เค้าก็ตอบมาทำนองนี้แหละ ว่ามันคือไม้มะเกลือ แล้วแต่ว่าสั่งล๊อตไหนจะมีที่เข้าข่ายของพญางิ้วดำแซมๆมาก็แยกไว้เผื่อลูกค้าระบุ

ทางใต้ก็ชอบเอามาทำกรงนกเขากัน ราคาขายไม่ได้แพงกระไรนัก แสดงว่าไม่ใช่ของที่หาได้ยากสาหัสอะไรในท้องถิ่น



เดี๋ยวพรุ่งนี้จะมาค้นต่อครับ  :D

   ประกับของผมไม่ใช่พญางิ้วดำ แต่เป็นไม้มะเกลือ สีดำสนิท ดำจริงๆครับ ขูดดูจะเห็นว่ามันดำเป็นมันเลย
ไม่รู้ใช่แบบเดียวกันหรือเปล่าครับ ซื้อจากแผงลอยหน้า ดิ โอลด์ สยาม เจ้าของร้านยืนยันว่าเป็นไม้มะเกลือ
(http://img30.imageshack.us/img30/937/img1436640x482.jpg)

(http://img199.imageshack.us/img199/7636/img1437640x433.jpg)

อีกรายที่ฮา คือคนที่บอกว่า มันคือไม้มะเกลือที่โดนไฟป่าจนคายยางออกมา โดนหลายๆครั้งแก่นไม้ก็อมยางจนดำ

ตอบโจทย์ได้ทั้งในแง่สกุลไม้  และแง่ของความเป็นวัสดุหายากจนต้องยกย่องให้วิเศษ  ::005::

คู่ที่ผมเพิ่งได้ ก็ดำสนิทเหมือนของพี่Theruk เลยครับ ดมดูก็เป็นกลิ่นไม้ธรรมดา เคาะโป๊กๆเล่น....ท่าทางจะแข็งน้องๆหินเลย  ::002::

ไม้สกุลนี้บ้านเรามีตั้งหกเจ็ดสิบชนิดครับ ตั้งแต่ตะโก มะเกลือ พลับ ลูกจัน ฯลฯ (อาจารย์จำลอง เพ็งคล้าย เป็นผู้รวบรวม) ต่างกันนิดๆหน่อยๆ ยิ่งชื่อแล้วไม่ต้องพูดถึงชนิดเดียวกันแค่ต่างหมู่บ้านต่างอำเภอกันก็เรียกชื่อต่างกันแล้วครับ ไม้กลุ่มนี้แก่นไม้จะเป็นสีดำเกือบทั้งนั้น ส่วนไม้ในวงศ์งิ้ว(BOMBACACEAE) นั้นเป็นไม้เนื้ออ่อนทุกสกุลครับ ไม้ว่าจะเป็นงิ้ว ง้าว ทุเรียน ฯลฯ

พี่เจษเชิญ ผมก็ต้องมา :D

ในส่วนของพันธุ์ไม้นั้น ผมไม่มีความรู้ในเรื่องนี้ครับ  แต่งานที่คุณขวัญเอาตัวอย่างไปให้เพื่อนสมาชิกดูกันนั้น ในส่วนของไม้นี้กระแสดีครับ คุณขวัญยังรับปากว่าจะทำเป็นประกับด้ามปืนเผื่อผมคู่หนึ่ง (ถือโอกาสทวงซะเลย :D )

5 ปีผ่านไป ไวเหมือนโกหก :)

ไม้พฝยางิ้วดำ... ผมก็มีอยู่ชิ้นหนึ่งครับ... เอามาทำเป็นป้ายชื่อสำหรับชุดลูกเสือครับ... แปลกดีไม่ค่อยมีใครเหมือน... ;D ;D ;D

ผมตั้งความหวังไว้ว่าจะเอาไม้มะเกลือมาทำกล่องปืนครับ ( หลายปีแล้วยังไม่ได้ทำสักที  )

เมื่อซัก30กว่าปีก่อน   พระนางพญางิ้วดำวัดใหม่บ้านดอนโคราชดังมาก

มาแล้วๆๆ อิอิ  ขอบคุณที่บอกชื่อคุณขวัญ  ผมลืมชื่อแกไป  แกให้ประกับปืนไม่งิ้วดำมาคู่นึงก็หลายปีแล้ว

-ผมเคยสงสัยแบบเดียวกันนี้แหละครับ แต่ไม้ตัวนั้นชื่อท้องถิ่นปักษ์ใต้เรียกไม้สาวดำ บางคนเรียกไม้ขาวดำ เป็นชื่อดั้งเดิมแท้ ๆ ไม่ใช่ชื่อปั่นของไม้หวงห้ามชนิดนี้ แต่สงสัยว่าชื่อในทางราชการเรียกไม้อะไร โทร.ไปถามป่าไม้เขต ได้คำตอบว่าเรียกไม้สาวดำ  มาเปิดพจนานุกรมแล้ว..ไม่มี  :OO
-ส่วนพลองในรูปทำจากแก่นมะขามแช่โคลนไว้ข้ามปี ไม่ดำสนิทเท่าไม้มะเกลือ สมัยก่อนปืนผามันหายากบรรพบุรุษของผมเขาตีกันด้วยตะบองแบบศรีสุวรรณนี่แหละครับ ตกทอดมาถึงผมมันได้แค่พิชิตงูเห่า

ตัวอย่างราคาขลุ่ย เพียงออ จากหมู่บ้านลาว(ชุมชนซอยวัดบางไส้ไก่)
พีวีซีสีครีม เลาละ 35 บาท  (ขลุ่ยฝึก)
พีวีซีลายไม้ เลาละ 50 บาท (ชุล่ยฝึก)
ไม้ชิงชัน เลาละ 800-1000 บาท
ไม้ดำดง  เลาละ 1800-2000 บาท
ไม้พญางิ้วดำ เลาละ 3000-3500 บาท  

ขลุ่ยเพียงออ ที่เสียงดีที่สุด ผลิตจากไม้รวก (หากหาได้ราคาเลาละ 400-500 บาท) แต่การหาไม้รวกที่เหมาะสมและได้คุณภาพเสียงดีเหมือน ๆ กันในปัจจุบันหายากมาก ๆ จนไม่สามารถหาได้พอเพียงกับการใช้เป็นวัตถุดิบเพื่อผลิตขายได้  อีกทั้งขลุ่ยไม้รวกจะมีอายุไม่ยืนยาวนัก เพราะเมื่อนานไปเนื้อไม้รวกจะแห้งและหดตัวทำให้แตกง่าย ทั้งนี้เพราะ "ดาก" ที่ทำจากไม้สักซึ่งเสียบอยู่ด้านบนไม่ได้หดตัวตามลงไปด้วย


ราคาซอด้วง ที่วงการดนตรีไทย(มืออาชีพ)ให้การไว้วางใจ
ไม้ชิงชัน 6000 บาท (ช่างนพ)
ไม้ดำดง  12000 บาท
ไม้พญางิ้วดำ 20000 บาท  

เมื่อ 6 ปีก่อน เมื่อครูจรินทร์ กลื่นบุปผา ช่างผลิตขลุ่ยแห่งชุมชนบางไส้ไก้ยังมีชีวิตอยู่ แกได้นำขลุ่ยไม้ดำดงกับไม้พญางิ้วดำ รวมทั้งไม้ดิบก่อนกลึงมาให้ผมดูความแตกต่าง ไม้ดำดงนั้นสีดำแต่เมื่อมองเงาจะเหลือบออกทางโกโก้หรือน้ำตาลเข้ม ๆ   แต่พญางิ้วดำนั้น ดำปิ๊ดปี๋จริง ๆ แบบดำสนิท ดำลึก ๆ ชนิดไม่มีเหลือบสีใด ๆ

ถ้านำไม้ทั้งสองชิ้นมาส่องกลางแดดคู่กันจะเห็นความแตกต่างได้ แต่หากอยู่ในที่ไม่สว่างนักและไม่ได้อยู่คู่กันอาจมองไม่ออก    

ความจริงเสียงของมันก็ไม่ได้ดีกว่ากันมากมายนัก สู้เสียงขลุ่ยไม้รวกก็ไม่ได้

ไม้พญางิ้วดำ ดังในวงเครื่องลางของขลังมาก่อน

คนที่ทำให้ชื่อนี้ติดปากคนวงอื่น คือ อ.ธนิตย์ ศรีกลิ่นดี

ช่วงที่คาราบาวบูมมากๆ แกให้สัมภาษณ์เรื่องขลุ่ยพญางิ้วดำหลายครั้ง

ทั้งเรื่องเสียงกังวาน และ เมื่อโดนคราบน้ำลายจะเป็นสีหมาก มีกลิ่นหอม

เดี๋ยวไปถามผู้รู้ก่อนครับ   ;D

อย่าไปนานนะครับ :D

แล้วก็ฝากถามเรื่องไม้พญาท้าวเอวด้วยครับ :D

ผมว่าคงเป็นต้นใดต้นหนึ่งไม่พ้นพวกนี้แหละครับ (สกุล diospyros) มะพลับ มะเกลือ ตะโก ฯลฯ
มะพลับ ( Diospyros areolata King & Gamble )
พลับดง ( Diospyros bejaudii Lecomte )
ดำ ( Diospyros brandisiana Kurz )
สั่งทำ ( Diospyros buxifolia (Blume) Hiern )
ตะโกพนม ( Diospyros castanea Fletcher )
เท้าแสนปม ( Diospyros cauliflora Blume )
รักดำ ( Diospyros curranii Merr. )
จัน ( Diospyros decandra Lour. )
เนียน ( Diospyros diepenhorstii Miq. )
ตับเต่าต้น ( Diospyros ehretioides Wall. ex G.Don )
ลำบิด ( Diospyros ferrea (Willd.) Bakh. var. ferrea )
เนียน ( Diospyros fulvopilosa Fletcher )
กล้วยฤาษี ( Diospyros glandulosa Lace )
มะเกลือกา ( Diospyros gracilis Fletcher )
ตะโกจัน ( Diospyros hasseltii Zoll. )
มะพลับ ( Diospyros malabarica (Desr.) Kostel. var. siamensis (Hochr.) Phengklai )
มะเกลือ ( Diospyros mollis Griff. )
ตานดำ ( Diospyros montana Roxb. )
โมรี ( Diospyros oblonga Wall. ex G.Don )
ดำดง ( Diospyros pubicalyx Bakh. )
เนียน ( Diospyros pyrrhocarpa Miq. )
พญารากดำ ( Diospyros rubra Lecomte )
ไหม้ ( Diospyros tahanensis Bakh. )
เม่าเหล็ก ( Diospyros toposia Buch.-Ham. var. toposioides (King & Gamble) Phengklai )
มะพลับทอง ( Diospyros transitoria Bakh. )
จันดำ ( Diospyros venosa Wall. ex A.DC. )  

ไม้งิ้วดำ หรือพญางิ้วดำ เช็คง่ายๆว่าใช่หรือไม่ ลองดมกลิ่นดูครับ
กลิ่นจะออกคาวไม่เหมือนไม้ชนิดอื่นแม้แต่มะเกลือก็ไม่ใช่กลิ่นนี้ 
(อยากรู้ว่าคาวแบบไหน  ก็ต้นงิ้วน่ะนะ...ลองเดาๆดู  หรือใครมีในครอบครองก็ลองเอามาจ่อจมูกดมแบบลึกๆดูครับ)

ที่ไร่ทางเข้ามีต้นงิ้วใหญ่อยู่ต้น จะให้ดมส่วนไหนคะพี่ลำต้นหรือว่าใบมัน

ไม้สาวดำหรือไม้ขาวดำ เป็นพืชประจำถิ่นใต้ครับ ไม่ได้มีทั่วประเทศเลยหาจากพจนานุกรมอาจไม่เจอ (พจนานุกรมไม่ได้มีทุกคำ) แต่ กรมป่าไม้มีบันทึกชื่อไม้ชนิดนี้ เพราะอยู่ในการดูแลของกรมป่าไม้ครับ  ;D
เป็นไม้หวงห้ามตามพระราชกฤษฎีกา

คลิกด้านล่างครับ

ไม้หวงห้ามตามพระราชกฤษฎีกา  (http://74.125.153.132/search?q=cache:Z9GJ-fHCirAJ:61.19.241.70/rkj/uploadword/691554.doc+%E0%B9%84%E0%B8%A1%E0%B9%89%E0%B8%AB%E0%B8%A7%E0%B8%87%E0%B8%AB%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%A1&cd=10&hl=th&ct=clnk&gl=th)

แล้วดูที่รายการลำดับที่103ครับ หรือเปิดแล้วไปที่เมนูบาร์ด้านบนคลิก Edit(แก้ไข) ---> Find(ค้นหา) -----> แล้วใส่ชื่อสาวดำ ในช่องค้นหา กดEnterครับ

อ่า.....คือที่เคยดมน่ะ เป็นไม้ที่ตัดแล้วจ้ะ ไม่ใช่ไม้ยืนต้น ที่หนามแหลมเปี๊ยบ....  :~) :~) :~)

(เธอไปดมเองเลย  ::006:: )

อ้าวพี่ซับ.เค้าไม่รู้จริงๆนะไม่ได้กวนด้วยนึกว่าดมที่ต้นได้เลยไม่ใช่ดมที่แปรรูปแล้ว.. :~)

อ้าว...เธอไม่เคยสังเกตเลยเหรอ ต้นงิ้วหนามมันแหลมเปี้ยวยังไง...  :~) :~) :~)
ว่าจะหาไปให้อีตาพี่จ้าวปลูกไว้ที่บ้าน จะได้ซ้อมปีนเล่นไปก่อน

เอ๋ลองเอามีดกรีดเปลือกบางๆ เอายางมาดมๆดูก่อนก็ได้ เขาว่ายางก็มีกลิ่นนี้ แต่พี่ไม่เคยอ่ะ เคยแต่ดมเนื้อไม้โดยตรง  ;D ;D ;D

พญางิ้วดำ ชื่อภาษาอังกฤษประจำเว๊ป= submachine 
ความชลังต้องสอบๆถามผู้ใกล้ชิด ;D

ไม้สาวดำหรือไม้ขาวดำ เป็นพืชประจำถิ่นใต้ครับ ไม่ได้มีทั่วประเทศเลยหาจากพจนานุกรมอาจไม่เจอ (พจนานุกรมไม่ได้มีทุกคำ) แต่ กรมป่าไม้มีบันทึกชื่อไม้ชนิดนี้ เพราะอยู่ในการดูแลของกรมป่าไม้ครับ  เป็นไม้หวงห้ามตามพระราชกฤษฎีกา
ขอบคุณครับท่านปืนกลมือ นอกจากไม่พบใน พนก.ที่มีติดบ้านทุกเล่ม(ฉ.ราชบัณฑิต 2542,ฉ.ภาษาถิ่นใต้ 2524-ส.ทักษิณคดีศึกษา ,ฉ.ภาษาถิ่นใต้ 2550-ม.ราภัฏนครศรีธรรมราช,ฉ.มติชน 2547,ของ อ.เสถียรพงษ์ วรรณปก-อ.ดำเนิน การเด่น) แล้ว ค้นจากสารานุกรมวัฒนธรรมภาคใต้ 2529-ส.ทักษิณคดีศึกษา ก็ไม่พบเหมือนกัน..(โฮ..โฮ..) กรงนกหัวจุกทำจากไม้สาวดำมีแทบทุกสี่แยก(สนามประลองนก) ประกับด้ามปืนของเพื่อนสมาชิกในบอร์ดนี้ก็มีไม้สาวดำหลายด้าม ไม่หลงหูหลงตานักวิชาการไปได้อย่างไร  

                             

                                  (http://img25.imageshack.us/img25/3397/copyup.jpg) (http://img25.imageshack.us/i/copyup.jpg/)


                                       ตะขอกรงนกกรงหัวจุก แกะจากไม้สาวดำ.........ฝีมือบังยา บ้านทอน นราธิวาส


                                 http://www.nokkronghuajuck.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8073&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://www.nokkronghuajuck.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8073&postdays=0&postorder=asc&start=0)


                           

น่าสนใจมากครับพี่ๆ

ผมก็ได้ยินชื่อนี้มากว่าสามสิบปีแล้ว

เมื่อก่อน   วัดใหม่บ้านดอน  ถึงก่อนนครราชสีมา  ๑๐   กว่าโล

ถ้ามาจาก  กทม.   อยู่แถว ตาลเดี่ยวตาลคู่  ทำนางพญางิ้วดำออกมา

ผมก็สงสัยเหมือนกันครับ หลงหูหลงตากันไปได้  :~)

ไม้พญางิ้วดำ ชื่อเดิมคืออะไรครับ ?
บ้านผมทางเหนือ เรียก ไม้เกร็ดเขา ครับ  เนื้อไม้แกร่ง น้ำหนักมากเมื่อเทียบกับไม้ปริมาตรเท่ากัน และที่สำคัญมีกลิ่นเหมือนเขาสัตว์ ถึงได้เรียก ไม้เกล็ดเขา
ปล.เคยดมอยู่ทีหนึ่งตอนเอามาทำด้ามมีดขว้าง กลิ่นเหมือน เขาควายตากแห้ง ยังไงยังงั้น ::008:: ::008:: ::008::

ที่บ้านมีอยู่เหมือนกันครับ เมื่อปีก่อนไปดำลอบหาปลา
ไปพบเข้าโดยบังเอิญ นอนนิ่งแช่น้ำมานมนานไม่ทราบ
เมื่อใดใครเป็นเจ้าของ ไม่รู้ว่าเป็นไม้อะไรพอเอาขึ้นมาเห็น
เป็นไม้ดำๆ เส้นผ่าศูนย์กลางประมาณ 6-8 นิ้ว ยาว 5 ม.
ได้ก็เลยแบกใส่เรือเอากลับบ้าน ตอนแบกแปลกใจอย่างนึง
ว่าไอ้ไม้ท่อนแค่นี้ ทำไมมันหนักมากผิดปกติจริงๆ ตอนนั้น
คิดในใจว่านี่มันไม้มะเกลือหรือเปล่า แต่พอถึงบ้านมีพวกที่
ชำนาญป่าบอก เฮ้ย ! นั่นมัน " พญางิ้วดำ " นี่ เท็จจริง
ประการใด ไว้จะถ่ายรูปมาให้ช่วยวิจารณ์ครับ ลองเอามีด
อีโต้ฟันดู พบว่าเนื้อไม้มีความแข็งมาก เนื่องจากมีแต่แก่น
ล้วนๆ สีไม้ดำสนิทจากข้างใน

ผมมีชิ้นหนึ่งครับ ได้มาจากลูกศิษย์หลวงปู่สรวง แถบเทือกเขาพนมดงรัก เท่าที่ดูมันเบาไม่หนักครับมองดูเหมือนจะเหมือนไม้เนื้ออ่อนจำพวกกะถิน , จามจุรี อะไรทำนองนี้แต่มีสีดำและผิวแข็ง  แถมได้ไม้อีกชนิดหนึ่งมา มีกลิ่นเหมือนขี้แห้งยังไงยังงั้นครับ เขาบอกว่าเป็นเครื่องรางกันผียามเข้าป่าดง  พ่อตาผมเคยเป็น ตชด. อยู่แถวเขาพระวิหารเมื่อสัก50ปีที่แล้ว บอกว่าต้นนี้มีจริงในสมัยก่อน เป็นต้นไม้ขนาดใหญ่ ตอนกลางวันจะมีแมลงวันเข้าไปตอมเต็มต้นยังกับรังผึ้งเลย ไม่ทราบว่ามีใครเคยได้ยินแบบนี้หรือเปล่า

ไม่ได้ลื่มครับพี่ แต่พอช่างทำออกมาแล้วใช้ได้แค่ สามชุดครับและที่รับปากพี่ไว้ก็ไม่ค่อยมีเวลา ผ่านมา 5 ปี ลูกชายคนโตก็ 5 ขวบกว่าคน เล็กก็ 9 เดือน เลยค่อนข้างวุ่นวาย ไม่เชื่อถาม  นายโป่งจิงฮง หมูรมควัน กะทะพายุ ดูสิครับ
คิดว่ามีเวลาจะออกหาของมาทำให้อยู่เหมื่อนกัน เดือนผมว่าจะขึ้นงานสระว่ายน้ำที่หลวงพระบาง แล้วจะพยายามหามาให้ได้ตามสัญญาครับ

 ::014::สวัสดีครับ พี่ ดีใจจังยังจำ :VOV: :~) :~)ได้

(http://img9.imageshack.us/img9/6976/img1481640x409.jpg)
   คู่ซ้ายมือใช้มาประมาณ 6 เดือนเลยขึ้นเงา คู่ขวามือ พึ่งซื้อมาไม่ถึง 2 อาทิตย์ สีเลยออกดำด้านๆ
       เห็นเพื่อนๆบอกว่าไม้ชนิดนี้จะมีน้ำหนักกว่าไม้ชนิดอื่น ผมลองถอดมาเทียบน้ำหนักด้วยการถือ(ไม่มีเครื่องชั่ง) ไม้มะเกลือ
ที่ความแบนบางเท่ากับไม้มะค่า ไม้มะเกลือหนักกว่าแบบรู้สึกได้เลยครับ
       ประกับไม้ทั้ง 2 คู่นี้ไม่ได้ลงแลกเกอร์ ด้ามแดงที่เห็นเงา เป็นเงาธรรมชาติ เกิดจากการใช้งานจริง ส่วนสีดำตอนนี้ติดปืนตลอด
คาดว่าอีกไม่นาน จะดำเงาสวยกว่านี้ครับ

ประกับด้าม ลายข้าวหลามตัดสวยดูดี ครับ คุณ Theruk.. ผมก็ซื้อไว้หลาย   

แต่ติที่บางอันทำออกมาหนาเกินไป.. และก็ไม่ได้หลบมุมปลายด้ามให้   ;D

ยินดีกับสมาชิกใหม่ของครอบครัวนะครับ :D

ขอบคุณเรื่องประกับไม้ แต่ผมไม่ต้องใช้แล้วครับ เพราะเหลือแต่ปืนกล็อค :D

สวัสดีครับ   ไม่ลืมครับด้ามปืนก็ยังอยู่ครับ   เข้ามาคุยกันบ่อยๆเด้อ

(http://www.khonkaenlink.info/share/thumb.php?id=D172_4AEAE740) (http://www.khonkaenlink.info/share/share.php?id=D172_4AEAE740)

พอดีมีสมเด็จอยู่องค์ครับเอารูปมาให้ดูน่าจะหลายสิบปีเห็นตั้งแต่เด็กๆไม่รู้เป็นงิ้วดำรึเปล่าลองแกะดูเป็นเนื้อไม้สีดำครับ

ผมขออนุญาต * ขุด * กระทู้นี้ขึ้นมาพูดคุยด้วยจุดประสงค์สำคัญ...คือ...

พวกเรา เอาอะไรๆจากธรรมชาติมามากแล้ว  ช่วย *คืน * ให้ธรรมชาติ บ้างเถอะ

คืนอย่างไร  ช่วยอดทนอ่านๆๆไปจนจบนะครับ


..ตามหัวข้อกระัทู้นี้  * ไม้พญางิ้วดำ ชื่อเดิมคืออะไรครับ ? *  ...

คำตอบ  คือ   .. ดำดง  , ดานดำ , สาวดำ , ขาวดำ  ( มีหลายชื่อแตกต่างไปตามท้องถิ่น )

ชื่อทางพฤกษศาสตร์ คือ  Diospyros transitoria Bakh. ซึ่งในนี้ยังไม่มีท่านใดกล่าวถึง

พืชชนิดนี้ให้ผลไม่ป่า ที่เรียกกันว่า  * มะพลับทอง *  ( ไม่ใช่มะพลับ ธรรมดา )

ต้นมะพลับทอง มีเนื้อไม้ที่แข็ง แกร่ง เหนียว ทนทาน และมีลวดลายในเนื้อไม้สวยงามมาก

สวยแค่ไหน ?   ก็สวยจนต้นไม้ชนิดนี้กำลังจะสูญพันธุ์ไปแล้วครับ

ไม้ของต้นมะพลับทองนี่แหละ ที่ชาวบ้าน โดยเฉพาะทางภาคใต้ เอามาทำ * กรงนก *

เพราะคุณสมบัติอันหาไม่ได้ในไม้ชนิดอื่น ทั้งความเหนียว แม้จะเหลาออกมาเป็นเส้นเล็กๆทำซี่กรงนก ก็ไม่เปราะไม่หัก แข็งแรงมาก

และก็สวยงามตื่นตาตื่นใจ เพราะไม้สาวดำ หรือขาวดำนี้ เป็นไม้สีออกเข้ม มีทั้งดำสนิท น้ำตาลอ่อน น้ำตาลแก่ แดงๆบ้าง แถมยังมีลายๆอีกด้วย

โดยเฉพาะ ท่อนที่มีลายขาวๆต่อกับลายเข้มๆ มันบาดหัวใจนักเล่นนกอย่างมาก  แพงเท่าไหร่ก็ทุ่มทุนซื้อ

แล้วอย่างนี้ ไม้ในป่าจะไปเหลืออยู่ได้อย่างไร

ผมพิมพ์ข้อความลงในกระทู้นี้ เพื่อขอร้อง วิงวอนต่อทุกท่าน ให้ช่วยกรุณาสละเวลาเพื่อรักษาพรรณไม้ชนิดนี้ไว้  ...อย่าให้สูญพันธุ์

ท่านช่วยได้ครับ   ...ขณะนี้เลย  ...ตอนนี้เลย...*มะพลับทอง * กำลังออกผลแล้ว บางต้นสุกเป็นสีเหลืองทองแล้ว

บางต้นยังไม่สุก ผลยังออกเขียวๆอยู่  ก็ให้เฝ้ารอไปก่อน

ผลที่สุกเต็มที่ จะมีเมล็ดอยู่ข้างในมาก นำมาเพาะได้ผลละหลายสิบต้น ควรจะกระจายกันปลูกให้ทั่วแผ่นดิน

เพราะเป็นไม้ที่มีค่าทางเศรษฐกิจ อย่างมาก * มหาศาล *

ครับ ผมไม่ได้เว่อร์   คนทางใต้รับซื้อไม้ขาวดำชนิดที่ว่านี้....

ไม้ ขนาด 6 นิ้ว x 6 นิ้ว x 20 นิ้ว ในราคา  3,000.00บาท ครับ

ท่อนนึงแค่คริ่งเมตร ให้ราคากันสุดกู่ เพราะทำกรงนกขายได้หลายหมื่น

ไม้ที่ขายกันราคานี้จึงน่าจะเป็นไม้ที่มีค่าทางเศรษฐกิจสูงมากที่สุดชนิดหนึ่งที่น่าจะส่งเสริมสนับสนุนไว้ให้เป็นมรดกตกทอดแก่ผืนแผ่นดินไทย

พวกเราที่มีใจอนุกรักษ์ อยากจะช่วยกันปลูกน่ะครับ  * ไม่ได้เห็นผลงาน * หรอกครับ

โน่น อีก 25 ปีขึ้นไปนั่นแหละครับกว่าจะโตได้ที่  ไม้ในวงศ์มะเกลือชนิดนี้ โตช้ามากครับ เพราะการโตช้านี่แหละทำให้ได้ไม้เนื้อดีที่สุดชนิดหนึ่งของโลก

ต่อไปนี้เป็นรายการ  * ชี้โพรงให้กระรอก *  ผมจะบอกจุดที่ยังพอหาผลมะพลับทองได้นะครับ

แต่ขอวิงวอนว่า  * อย่าโค่นทำลายต้นไม้ หรือตัดเอากิ่งออกไปเป็นอันขาด *  ขอร้องเถอะครับ

เพราะ ต้นไม่ประวัติศาสตร์ของคนไทยเรา ได้ถูกโค่นทำลายลงไปแล้ว นั่นคือต้นมะพลับทอง ที่วัดพลับ

วัดพลับ ชื่อเต็มคือ วัดสุวรรณเติมพรุธาราม มีอายุเก่าแก่กว่า 200 ปี สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราชเคยพักทัพอยู่ที่นี่ ซึ่งถือเป็นวัดหลวง
ในบริเวณวัด มีต้นมะพลับทองแผ่กิ่งก้านสาขาใหญ่มากอยู่ต้นหนึ่ง นี่เองเป็นที่มาของชื่อวัด สมัยที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวภูมิพลอดุลยเดชเสด็จพระราชดำเนินทรงเยี่ยมวัดนี้ ได้โปรดให้นำเมล็ดมะพลับทองจากต้นแม่ที่วัดนี้ ไปปลูกไว้ที่โครงการพระราชดำริเขาหินซ้อนจำนวน 2 ต้น

ต่อมาเมื่อ 4 - 5 ปีที่ผ่านมานี้ ต้นมะพลับทองที่วัดนี้ ได้ถูกโค่นลง โดยไม่มีใครทราบสาเหตุ

ไม้ของต้นชนิดนี้หายไปไหนหมด ไม่มีผู้ใดให้คำตอบได้ทั้งพระภิกษุและกรรมการวัด ยังเป็นเรื่องลึกลับจนถึงปัจจุบัน

แม้จะสูญเสียสิ่งที่มีค่าทางประวัติศาสตร์ของชาวไทยไปเพราะ * ผลประโยชน์ทางธุรกิจ * ไปแล้วก็ตาม  แต่เราก็ยังพอจะช่วยกันได้ โดยช่วยกันนำเมล็ดมาเพาะ ปลูกขยายพันธุ์ต่อไป

ในวัดพลับ ที่ตำบลบางกระจะ อำเภอเมือง จันทบุรี  พอมีต้นเล็กๆเหลืออยู่บ้าง ช่วงนี้กำลังออกผล ถ้าสุกเหลืองอร่ามสีทอง ร่วงลงมาก็เอามาเพาะได้

ผมจะพยายามหาภาพมาลงให้ดูลักษณะของใบ ผล เพื่อเป็นแนวทางในการเก็บเมล็ดต่อไปครับ

ผลมะพลับทอง ยังไม่สุก สีเขียวๆ

ผลมะพลับทอง ที่สุกแล้วร่วงหล่นลงมาใต้ต้น

ลักษณะผลแห้ง และใบมะพลับทอง

.

ไม้ขาวดำ หรือดำดง หรือ ขาวดำ

หรือ พญางิ้วดำ

เมื่อเอามาทำ ด้าม แลเฝักมีด

มีดหมอของแท้

ไม้พญางิ้วดำ  ..เศษไม้

แสดงให้เห็น ลายสีต่างๆ โดยเฉพาะสีขาว

ลายไม้ พญางิ้วดำ..

ช่างฝีมือชาวหนองโพ นครสวรรค์ สืบทอดศิลปะการทำฝักมีดแบบโบราณ

ไม้ที่ใช้ทำฝักมีด....   พญางิ้วดำ

มีดโคกรัก  ฝีมือศิษย์หลวงพ่อเติม หนองโพ นครสวรรค์

ลักษณะผลแห้ง และใบมะพลับทอง

--------------------------------------------------------------------------------
 
 
ผมเองเคยกินในป่าผลมันอร่อยมากเลยครับ

เเละยังมีต้น แสนปุ่ม ลูกเต็มต้น สัตว์ชอบมากๆ

    มะเกลือเป็นยาถ่ายพยาธิด้วยนะครับ

ขอรับบรีจาคเมล็ดครับ  ผมกำลังปลูกป่า(ในที่ดินมรดกจากพ่อ)ครับ......
ตั้งใจไว้เป็นประโยชน์กับส่วนรวมในภายภาคหน้าครับ.....
ไม่ได้เอาไว้ตัดไม้ขายนะครับ.....ผมคงอยู่ไม่ถึง.......
ตอนนี้ผมปลูก ตะเคียน  ยางนา  ประดู่  และอีกหลากหลายที่จำชื่อไม่ได้......
แต่เป็นไม้ป่าพื้นเมืองดั้งเดิมทั้งหมด
รู้สึกว่าจะปลูกไปได้ราวๆ สองหมื่นต้นแล้วครับ........

ขอแสดงความชื่นชมยินดีครับ คุณซอลิ่วเฮียง

ผมเองเคยได้เมล็ดพันธุ์จากผลมะพลับทอง มาเล็กน้อย และเพาะเมล็ดจนสำเร็จเป็นต้นกล้าได้เพียง 9 ต้น
ปลูกมาเกือบปีแล้ว กล้าสูงเพียงแค่ 3 นิ้วเองครับ  นับเป็นไม้โตช้ามากครับ

ผมพักอาศัยอยู่อยู่ชายฝั่งทะเลอันดามัน  ไกลจากจันทบุรีมาก  ตอนนี้กำลังเฝ้าดู  * ผู้ต้องสงสัย * รายหนึ่ง ไม่รู้จะใช่หรือเปล่า

ขึ้นอยู่บนไหล่หน้าผา ไม่ไกลจากบ้าน  แต่เข้าถึงตัวยากสุดๆ  ถ้าใช่ และออกผลดังคาด เราก็จะได้เมล็ดครับ

ลักษณะของไม้มะพลับทอง ขึ้นตามไหล่เขา ที่แห้งแล้งกันดารได้ดี ซึ่งเป็นคุณสมบัติสำคัญของไม้คุณภาพสูง

อยากปลูกครับ แต่เพาะเมล็ดไม่เป็น

อยากทราบขนาดว่าโตเต็มวัยจะสูงกี่เมตร , พุ่มใบรัศมีประมาณกี่เมตรครับ ?

ต้นมะพลับทอง หรือ ดำดง , ดานดำ , สาวดำ , ขาวดำ เป็นไม้ป่าขนาดใหญ่ อาจสูงได้ 25 - 30 เมตร แล้วแต่สภาพพื้นที่ แผ่กิ่งก้านสาขากินเนื้อที่กว้างได้ถึง 20 เมตร

การเพาะเมล็ดที่ถูกหลัก ควรให้เจ้าหน้าที่  * ศูนย์เพาะชำกล้าไม้  *  ซึ่งมีกระจายอยู่ทั่วทุกพื้นที่ ให้เป็นผู้ดำเนินการให้หากเราไม่ชำนาญ

ช่วยกรุณาส่งข่าวถึงคนที่ท่านรู้จัก ให้ช่วยเก็บผล * มะพลับทอง * ที่ร่วงลงใต้ต้นในบริเวณ วัดพลับ - บางกระจะ - จันทบุรี ส่งไปรษณีย์มาให้ท่านก็จะยิ่งดีครับ

เมล็ดที่ผมได้มาเพาะกว่าครึ่งปีแล้ว...โตช้ามากๆครับ

เพาะมาได้ 10 ต้น สูงแค่ 3 นิ้วใน 6 เดือนเศษ

ไม้ป่าพวกนี้โตช้ามากๆ ครับ  ที่ผมปลูกไว้(ขอต้นพันธุ์มาจากหน่วยงานของราชการ) 2-3 ปีความสูงเพิ่มมา
แค่ประมาณ 10-20 เซ็นติเมตรเองครับ  เดี๋ยวนี้เวลาเห็นภาพจากข่าวโทรทัศน์ที่ตัดไม้ต้นใหญ่ๆ ผมใจหายครับ
กว่าจะรอด....กว่าต้นจะโตเท่านี้......กี่สิบกี่ร้อยปี......  ทำลายกันได้ในชั่วพริบตา
       ผมอยู่ภาคใต้ฝั่งตะวันออกครับ  อยากได้พันธุ์มะพลับทองจริงๆนะครับ.......
       แถวบ้านผมก็น่าจะเคยมีครับ  ผมจำได้ว่าปู่ผมเคยมีมีด และ ดาบ ที่ฝัก ด้ามทำจากไม้มะเกลือ
       ตอนแรกผมนึกว่าทำจากเขาควาย เพราะดำ เป็นมันเงาวับ  ปู่บอกว่าทำจากไม้มะเกลือ
       แต่เด็กๆ อย่าไปหยิบ จับ เล่น ของลงคาถาอาคมไว้........  ::003::   ::003::
       ปัจจุบันนี้น่าจะสูญพันธุ์ไปแล้วครับ(จากแถวบ้านผม)

  อยากเห็นไม้งิ้วดำของแท้ ดูที่ร้านผมครับ ทุกท่อนมีหนามไม้งิ้วดำ

และคนทั่วประเทศไทยสั่งเรื่อยๆ เพราะตรวจสอบจากคนเล่นไม้งิ้วดำทุกคนแล้ว ว่าใช่ และต้องมีหนามที่ตัวไม้ด้วย

ไปดูของจริงกันที่นี่ครับ แล้วจะได้หยุดสงสัยกันสักที

http://www.utdid.com/เหล็กน้ำพี้/html/0000542.html (http://www.utdid.com/เหล็กน้ำพี้/html/0000542.html)

ตาม Url นี้ครับไม้พญางิ้วดำ
http://www.utdid.com/เหล็กน้ำพี้/html/0000542.html (http://www.utdid.com/เหล็กน้ำพี้/html/0000542.html)

หรือดูได้ที่เว็บ http://www.utdid.com

ใครสนใจก็รีบสั่งนะครับ เพราะของแท้หมดแล้วก็หมดเลย ผมมีเหลืออยู่ราวๆ 500 กิโลสุดท้ายแล้วครับเพราะสั่งบูชามาเรื่อยๆ คนละ 1-10 กิโล ต่อคนทั่วประเทศไทย