เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: chan dpc ที่ ธันวาคม 30, 2009, 08:03:13 PM



หัวข้อ: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: chan dpc ที่ ธันวาคม 30, 2009, 08:03:13 PM
     ขอถามพี่ๆนะครับ ทุกครั้งที่ผมไปยิงปืนผมชอบเก็บปลอกกระสุนไว้ แต่เป็นปลอกกระสุนปืนที่ยิงจากปืนผมและเป็นปืนที่ถูกต้องตามกฎหมายทุกประการผมเก็บไว้มากๆ
จะมีความผิดไหมครับ ::014::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Bird954 ที่ ธันวาคม 30, 2009, 08:15:22 PM
มารอด้วยคนครับ
ที่บ้านผมเพียบเลย


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ ธันวาคม 30, 2009, 08:22:44 PM

ไม่มีความผิด
ถ้ามันตรงกับที่เราขอมา
เพราะประหนึ่ง คุมกันอยู่
แต่ถ้ามีผิดขนาด นี่สิ ยุ่งตาย......

แค่ปลอกเดียว ก็เป็นเรื่องแล้ว


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ban.cha ที่ ธันวาคม 31, 2009, 08:45:24 AM
ลูกของเพื่อนนำปลอกกระสุนไปขว้างเล่น....
  บังเอิญมีเหตุยิงกันตาย   พบปลอกกระสุนของเพื่อนในที่เกิดเหตุ  ใกล้บ้านตกเป็นผู้ต้องสงสัย....
       ถูกตรวจสอบประวัติ  ตรวจสอบอาวุธปืน  กินไม่ได้  นอนไม่หลับไป หลายเดือน................... ::004::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: อู๋ รักในหลวง ที่ ธันวาคม 31, 2009, 10:39:19 AM
ถ้าปืนตัวเองก็ควรเก็บปลอกกระสุนกลับบ้านทุกครั้งครับ

ไม่อยากทิ้งไว้ในสนาม วันดีคืนดีเกิดซวย
ถ้ามีคนมาเก็บปลอกกระสุนเราแล้วไปทิ้งไว้ในที่เกิดเหตุเพื่ออำพรางคดี หรือสร้างหลักฐานปลอม
เราซวยงานเข้าแน่ครับ



หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ลิ้นช้าง ที่ ธันวาคม 31, 2009, 09:08:01 PM
ถ้าปืนตัวเองก็ควรเก็บปลอกกระสุนกลับบ้านทุกครั้งครับ

ไม่อยากทิ้งไว้ในสนาม วันดีคืนดีเกิดซวย
ถ้ามีคนมาเก็บปลอกกระสุนเราแล้วไปทิ้งไว้ในที่เกิดเหตุเพื่ออำพรางคดี หรือสร้างหลักฐานปลอม
เราซวยงานเข้าแน่ครับ



เห็นด้วยครับ

ปลอกกระสุน ก็คือเครื่องกระสุนปืน นั่นแหละครับ


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ban.cha ที่ มกราคม 01, 2010, 03:27:26 AM
ฉะนั้นเพื่อความไม่ประมาท.....
    ควรเก็บใส่ถุง  ขุดหลุมกลบฝังดินไว้...ถูกต้องไหมครับ ::007::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Ruk™-รักในหลวง ที่ มกราคม 02, 2010, 07:38:35 PM
      แต่เคยมีกรณีตัวอย่างที่จังหวัดนครปฐมมาแล้ว เอาเป็นสรุปคร่าวๆว่า นาย ก.ประกอบอาชีพรับซื้อของเก่า ถูกตำรวจจับ
ในข้อหามีเครื่องกระสุนและวัตถุระเบิดในครอบครอง เพราะไปรับซื้อปลอกทองเหลืองของกระสุนหลายๆขนาดไว้เป็นจำนวน
มาก รวมทั้งระเบิดเก่าที่หมดสภาพการใช้งานแล้ว
      ศาลวิเราะห์แล้วพบว่าทั้งปลอกกระสุนและวัตถุระเบิดไม่อยู่ในสภาพพร้อมใช้งาน กระสุนปืนก็เป็นปลอกเปล่าๆ ระเบิดก็
ไม่มีเชื้อปะทุที่จะทำให้เกิดการระเบิดได้
     ศาลยกฟ้องครับ (ขอโทษด้วยไม่ใช่นักกฎหมาย จึงไม่สามารถนำหมายเลขคำตัดสินมายืนยันได้)


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Pex Shotgun-รักในหลวงครับ ที่ มกราคม 03, 2010, 09:52:12 AM
อย่าเก็บผิดขนาดจากที่มีระบุไว้ใน ป.๔  ก็แล้วกัน


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: แม้ว ที่ มกราคม 03, 2010, 10:42:11 AM


  ไม่ยิงที่สนาม  เขาไม่ให้เอากลับครับ  ยั่งนี้ก็หน้ากลัวสิครับ     ::012:: ::012::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Skeleton_King ที่ มกราคม 03, 2010, 03:06:03 PM
ผมคิดว่าไม่ผิดนะ  ไม่อาจารย์อ๊อด พระที่ทำตะกรุดปลอกลูกกระสุนปืน คงโดนจับไปแล้ว
ศาลดูที่เจตนาครับ ผมก็เห็นตามตลาดมากมาย เครื่องประดับที่ทำมาจากปลอกกระสุน
พวงกุญแจผมยังทำมาจาก ลูกปืนลูกซองที่ผมยิงเลย ตำรวจยังเคยขอดูก็ไม่เห็นมีอะไร

ไม่น่าจะผิดตามกฏหมายนะครับ


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: -Joke- ที่ มกราคม 03, 2010, 04:13:40 PM
ผมคิดว่าไม่ผิดนะ  ไม่อาจารย์อ๊อด พระที่ทำตะกรุดปลอกลูกกระสุนปืน คงโดนจับไปแล้ว
ศาลดูที่เจตนาครับ ผมก็เห็นตามตลาดมากมาย เครื่องประดับที่ทำมาจากปลอกกระสุน
พวงกุญแจผมยังทำมาจาก ลูกปืนลูกซองที่ผมยิงเลย ตำรวจยังเคยขอดูก็ไม่เห็นมีอะไร

ไม่น่าจะผิดตามกฏหมายนะครับ

ก็มันหมดสภาพจากการเป็นปลอกกระสุนไปแล้วครับ


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Skeleton_King ที่ มกราคม 03, 2010, 04:33:26 PM
ผมคิดว่าไม่ผิดนะ  ไม่อาจารย์อ๊อด พระที่ทำตะกรุดปลอกลูกกระสุนปืน คงโดนจับไปแล้ว
ศาลดูที่เจตนาครับ ผมก็เห็นตามตลาดมากมาย เครื่องประดับที่ทำมาจากปลอกกระสุน
พวงกุญแจผมยังทำมาจาก ลูกปืนลูกซองที่ผมยิงเลย ตำรวจยังเคยขอดูก็ไม่เห็นมีอะไร

ไม่น่าจะผิดตามกฏหมายนะครับ

ก็มันหมดสภาพจากการเป็นปลอกกระสุนไปแล้วครับ

อ๋อครับ ขอบคุณมาก


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ก๊วยเจ๋ง ที่ มกราคม 03, 2010, 05:55:05 PM
เวลาไปซ้อมที่สนามไม่เคยเก็บกับมาสักครั้งครับ ::004:: เจ้าหน้าที่สนามชอบมองหน้า  ::013:: สรุป เขาไปปลอกเปล่าไปขายคืนได้กล่องละ25 บาทครับ ::005:: ::007::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Yoshiki_Silencer - รักในหลวง ที่ มกราคม 04, 2010, 01:11:45 AM
      แต่เคยมีกรณีตัวอย่างที่จังหวัดนครปฐมมาแล้ว เอาเป็นสรุปคร่าวๆว่า นาย ก.ประกอบอาชีพรับซื้อของเก่า ถูกตำรวจจับ
ในข้อหามีเครื่องกระสุนและวัตถุระเบิดในครอบครอง เพราะไปรับซื้อปลอกทองเหลืองของกระสุนหลายๆขนาดไว้เป็นจำนวน
มาก รวมทั้งระเบิดเก่าที่หมดสภาพการใช้งานแล้ว
      ศาลวิเราะห์แล้วพบว่าทั้งปลอกกระสุนและวัตถุระเบิดไม่อยู่ในสภาพพร้อมใช้งาน กระสุนปืนก็เป็นปลอกเปล่าๆ ระเบิดก็
ไม่มีเชื้อปะทุที่จะทำให้เกิดการระเบิดได้
     ศาลยกฟ้องครับ (ขอโทษด้วยไม่ใช่นักกฎหมาย จึงไม่สามารถนำหมายเลขคำตัดสินมายืนยันได้)

          เชื่อว่าศาลยกฟ้องเพราะปลอกกระสุนดังกล่าวไม่ใช่เครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายเสียแล้วนะครับ 

เพราะไม่สามารถใช้ยิงทำอันตรายต่อชีวิตและทรัพย์สินได้  เพราะมันเป็นปลอกกระสุนเสียแล้ว

          ซึ่งในกรณีของปลอกกระสุนนี่แตกต่างกับอาวุธปืนซึ่งมีกฎกระทรวงระบุไว้ชัดว่าชิ้นส่วนสำคัญของ

อาวุธปืนให้ถือว่าเป็นอาวุธปืน  แต่กระสุนปืนไม่ได้มีกฎกระทรวงกำหนดไว้เช่นนั้นนะครับ  ดังนั้นปลอกกระสุน

ปืนจึงไม่ถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายครับ   


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: PRIVACY ที่ มกราคม 04, 2010, 03:10:16 AM
          เชื่อว่าศาลยกฟ้องเพราะปลอกกระสุนดังกล่าวไม่ใช่เครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายเสียแล้วนะครับ 

เพราะไม่สามารถใช้ยิงทำอันตรายต่อชีวิตและทรัพย์สินได้  เพราะมันเป็นปลอกกระสุนเสียแล้ว

          ซึ่งในกรณีของปลอกกระสุนนี่แตกต่างกับอาวุธปืนซึ่งมีกฎกระทรวงระบุไว้ชัดว่าชิ้นส่วนสำคัญของ

อาวุธปืนให้ถือว่าเป็นอาวุธปืน  แต่กระสุนปืนไม่ได้มีกฎกระทรวงกำหนดไว้เช่นนั้นนะครับ  ดังนั้นปลอกกระสุน

ปืนจึงไม่ถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายครับ  

งั้นถ้าสมมุติผมเก็บปลอกกระสุนปืนขนาดอื่นๆ ที่ผมไม่ได้มีปืนขนาดที่ได้รับอนุญาตเก็บไว้ เช่น..ไปสนามกับเพื่อนๆก็เก็บขนาด .357 ของเพื่อนๆมาเก็บไว้ดูเล่น ซึ่งผมยังไม่มีปืนขนาดนี้ แบบนี้ก็ไม่ถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายใช่ไหมครับ

ผมเข้าใจถูกไหมครับ?


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มกราคม 04, 2010, 08:19:50 AM
      แต่เคยมีกรณีตัวอย่างที่จังหวัดนครปฐมมาแล้ว เอาเป็นสรุปคร่าวๆว่า นาย ก.ประกอบอาชีพรับซื้อของเก่า ถูกตำรวจจับ
ในข้อหามีเครื่องกระสุนและวัตถุระเบิดในครอบครอง เพราะไปรับซื้อปลอกทองเหลืองของกระสุนหลายๆขนาดไว้เป็นจำนวน
มาก รวมทั้งระเบิดเก่าที่หมดสภาพการใช้งานแล้ว
      ศาลวิเราะห์แล้วพบว่าทั้งปลอกกระสุนและวัตถุระเบิดไม่อยู่ในสภาพพร้อมใช้งาน กระสุนปืนก็เป็นปลอกเปล่าๆ ระเบิดก็
ไม่มีเชื้อปะทุที่จะทำให้เกิดการระเบิดได้
     ศาลยกฟ้องครับ (ขอโทษด้วยไม่ใช่นักกฎหมาย จึงไม่สามารถนำหมายเลขคำตัดสินมายืนยันได้)

กรณีคล้าย ๆ กัน  ที่ศาลตัดสินว่าเป็นความผิด  ก็มีมากทีเดียว


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pasta ที่ มกราคม 04, 2010, 08:30:57 AM
ตอนเด็กๆผมชอบเอาปลอกกระสุนมาเป่าเป็นนกหวีด กับทำเชิงเทียน ;D


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: NUTAPHOL ที่ มกราคม 04, 2010, 08:40:54 AM
หลายปีก่อนเพื่อนรุ่นพี่ถูกค้นบ้านเจอปลอก M-16 ที่เก็บมาดูเล่นปลอกเดียว  เสียเงินไปตั้ง 5-6 หมื่นกว่าเรื่องจะจบ...


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Yoshiki_Silencer - รักในหลวง ที่ มกราคม 04, 2010, 09:58:55 AM
          เชื่อว่าศาลยกฟ้องเพราะปลอกกระสุนดังกล่าวไม่ใช่เครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายเสียแล้วนะครับ 

เพราะไม่สามารถใช้ยิงทำอันตรายต่อชีวิตและทรัพย์สินได้  เพราะมันเป็นปลอกกระสุนเสียแล้ว

          ซึ่งในกรณีของปลอกกระสุนนี่แตกต่างกับอาวุธปืนซึ่งมีกฎกระทรวงระบุไว้ชัดว่าชิ้นส่วนสำคัญของ

อาวุธปืนให้ถือว่าเป็นอาวุธปืน  แต่กระสุนปืนไม่ได้มีกฎกระทรวงกำหนดไว้เช่นนั้นนะครับ  ดังนั้นปลอกกระสุน

ปืนจึงไม่ถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายครับ  

งั้นถ้าสมมุติผมเก็บปลอกกระสุนปืนขนาดอื่นๆ ที่ผมไม่ได้มีปืนขนาดที่ได้รับอนุญาตเก็บไว้ เช่น..ไปสนามกับเพื่อนๆก็เก็บขนาด .357 ของเพื่อนๆมาเก็บไว้ดูเล่น ซึ่งผมยังไม่มีปืนขนาดนี้ แบบนี้ก็ไม่ถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายใช่ไหมครับ

ผมเข้าใจถูกไหมครับ?

          ต้องขอเท้าความนิดนึงก่อนนะครับระบบกฎหมายบ้านเราเป็นระบบประมวลกฎหมาย ( Civil Law )

ซึ่งเป็นระบบที่ใช้ตัวบทกฎหมายเป็นหลักในการพิจารณาตัดสินคดี  ดังนั้นคำพิพากษาของศาลฏีกาจึง

เป็นเพียงแนวบรรทัดฐานในการพิพากษาคดีเท่านั้นไม่ใช่กฎหมาย  เพียงแต่เป็นแนวทางให้ศาลล่างตัดสิน

( หมายถึงศาลชั้นต้นและศาลอุทธรณ์ และในบางครั้งก็เป็นบรรทัดฐานให้คำพิพากษาฎีกาในเรื่องหลัง ๆ ด้วย ) 

ในกรณีที่มีคดีที่มีข้อเท็จจริงใกล้เคียงกันเท่านั้น  ซึ่งตามกฎหมายคำพิพากษาศาลฎีกาไม่ผูกพันให้คดีอื่นต้อง

ตัดสินตามคำพิพากษาศาลฎีกานั้นด้วย  ซึ่งก็มีมากมายที่ศาลฎีกาพิพากษากลับคำพิพากษาศาลฎีกาที่ได้พิพากษาไว้

ก่อนหน้านี้  ยิ่งในกรณีคดีที่ยังมีการถกเถียงกันอยู่ก็มีโอกาสที่ศาลฎีกาจะกลับคำพิพากษาได้ 

          อย่างที่ท่านผู้การสุพินท์ว่าไว้กรณีที่ใกล้เคียงกันถูกศาลพิพากษาว่ามีความผิดก็มาก  ซึ่งในคดีแต่ละเรื่องนั้น

มีข้อเท็จจริง  ปัจจัยต่าง ๆ  เข้ามาประกอบมากมาย  ที่อาจทำให้ผลคดีเปลี่ยนไปได้  ซึ่งเป็นเรื่องละเอียดอ่อน

          ดังนั้นในกรณีเก็บปลอกกระสุนที่ไม่สามารถใช้กับอาวุธปืนของตัวเองได้มาไว้ที่บ้านนี่  แม้คำพิพากษาฏีกา

อาจจะพิพากษาไว้ว่าไม่เป็นความผิด  แต่หากเจ้าพนักงานตำรวจตรวจพบก็เป็นปกติที่อาจจะต้องทำการจับกุมตัว

ไว้ก่อนเพราะถือว่าคดีมีมูล  ถึงท้ายที่สุดอัยการอาจสั่งไม่ฟ้อง หรือศาลพิพากษายกฟ้อง  แต่ท่านก็ต้องเสียทั้งเงิน

ประกันตัว  เงินค่าทนาย  และเสียเวลา  ดังนั้นถ้าเป็นผมผมจะไม่ทำครับ  ;)

           

           


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มกราคม 04, 2010, 11:26:52 AM
          เชื่อว่าศาลยกฟ้องเพราะปลอกกระสุนดังกล่าวไม่ใช่เครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายเสียแล้วนะครับ 

เพราะไม่สามารถใช้ยิงทำอันตรายต่อชีวิตและทรัพย์สินได้  เพราะมันเป็นปลอกกระสุนเสียแล้ว

          ซึ่งในกรณีของปลอกกระสุนนี่แตกต่างกับอาวุธปืนซึ่งมีกฎกระทรวงระบุไว้ชัดว่าชิ้นส่วนสำคัญของ

อาวุธปืนให้ถือว่าเป็นอาวุธปืน  แต่กระสุนปืนไม่ได้มีกฎกระทรวงกำหนดไว้เช่นนั้นนะครับ  ดังนั้นปลอกกระสุน

ปืนจึงไม่ถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายครับ  

งั้นถ้าสมมุติผมเก็บปลอกกระสุนปืนขนาดอื่นๆ ที่ผมไม่ได้มีปืนขนาดที่ได้รับอนุญาตเก็บไว้ เช่น..ไปสนามกับเพื่อนๆก็เก็บขนาด .357 ของเพื่อนๆมาเก็บไว้ดูเล่น ซึ่งผมยังไม่มีปืนขนาดนี้ แบบนี้ก็ไม่ถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายใช่ไหมครับ

ผมเข้าใจถูกไหมครับ?

          ต้องขอเท้าความนิดนึงก่อนนะครับระบบกฎหมายบ้านเราเป็นระบบประมวลกฎหมาย ( Civil Law )

ซึ่งเป็นระบบที่ใช้ตัวบทกฎหมายเป็นหลักในการพิจารณาตัดสินคดี  ดังนั้นคำพิพากษาของศาลฏีกาจึง

เป็นเพียงแนวบรรทัดฐานในการพิพากษาคดีเท่านั้นไม่ใช่กฎหมาย  เพียงแต่เป็นแนวทางให้ศาลล่างตัดสิน

( หมายถึงศาลชั้นต้นและศาลอุทธรณ์ และในบางครั้งก็เป็นบรรทัดฐานให้คำพิพากษาฎีกาในเรื่องหลัง ๆ ด้วย ) 

ในกรณีที่มีคดีที่มีข้อเท็จจริงใกล้เคียงกันเท่านั้น  ซึ่งตามกฎหมายคำพิพากษาศาลฎีกาไม่ผูกพันให้คดีอื่นต้อง

ตัดสินตามคำพิพากษาศาลฎีกานั้นด้วย  ซึ่งก็มีมากมายที่ศาลฎีกาพิพากษากลับคำพิพากษาศาลฎีกาที่ได้พิพากษาไว้

ก่อนหน้านี้  ยิ่งในกรณีคดีที่ยังมีการถกเถียงกันอยู่ก็มีโอกาสที่ศาลฎีกาจะกลับคำพิพากษาได้ 

          อย่างที่ท่านผู้การสุพินท์ว่าไว้กรณีที่ใกล้เคียงกันถูกศาลพิพากษาว่ามีความผิดก็มาก  ซึ่งในคดีแต่ละเรื่องนั้น

มีข้อเท็จจริง  ปัจจัยต่าง ๆ  เข้ามาประกอบมากมาย  ที่อาจทำให้ผลคดีเปลี่ยนไปได้  ซึ่งเป็นเรื่องละเอียดอ่อน

          ดังนั้นในกรณีเก็บปลอกกระสุนที่ไม่สามารถใช้กับอาวุธปืนของตัวเองได้มาไว้ที่บ้านนี่  แม้คำพิพากษาฏีกา

อาจจะพิพากษาไว้ว่าไม่เป็นความผิด  แต่หากเจ้าพนักงานตำรวจตรวจพบก็เป็นปกติที่อาจจะต้องทำการจับกุมตัว

ไว้ก่อนเพราะถือว่าคดีมีมูล  ถึงท้ายที่สุดอัยการอาจสั่งไม่ฟ้อง หรือศาลพิพากษายกฟ้อง  แต่ท่านก็ต้องเสียทั้งเงิน

ประกันตัว  เงินค่าทนาย  และเสียเวลา  ดังนั้นถ้าเป็นผมผมจะไม่ทำครับ  ;)        

           

คิดเล่น ๆ นะครับ
พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ มาตรา ๘  ไม่ได้ใช้คำว่ากระสุนปืนเฉย ๆ   แต่เขียนว่า "เครื่องกระสุนปืน"
และตามมาตรา ๔ (๒)  เครื่องกระสุนปืนจะหมายความรวมไปถึงไพรเมอร์ กับหัวกระสุน รวมทั้งเครื่องมืออัดกระสุนด้วย

คิดว่า มาตรา ๘ มีขอบเขตการคุ้มครอง ไปถึงขนาดไหนครับ


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: maneeka ที่ มกราคม 04, 2010, 11:36:52 AM
ไปยิงที่สนามค่ะ อยากเอาปลอกกระสุนกลับมาด้วย จนท.บอกว่าต้องซื้อค่ะ   พอดีอยากนำไปร่วมทำบุญในการสร้างพระประทานกับเว็บ

เพื่อนบ้านค่ะ จะรอดูความคิดเห็นของท่าน สมช. เพราะไม่มีความรู้เรื่องนี้จริงๆค่ะ  ::014::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: dig5712 ที่ มกราคม 04, 2010, 11:37:50 AM
 ::014:: ขออนุญาต + ให้ท่าน Yoshiki_Silencer กับท่านผู้การ นะครับ กระทู้นี้ต่อยอดมีสาระดีมากครับ  ::002::

ส่วนตามที่ท่านจขกท. บอกกล่าวมา ตัวผมเองเวลาไปซ้อมยิงปืนจะคืนปลอกกระสุนทุกครั้งครับ ถ้าวันไหนซ้อมลูกโม่จะเก็บใส่กล่องคืนให้อย่างดี อย่างน้อยผมก็คิดว่าเป็นการช่วยหมุนเวียนปลอกกระสุนคืนสู่ผู้ผลิตครับ เว้นแต่บางครั้งจะเก็บกลับมาบ้างเพื่อทำลูกดัมมี่เท่านั้นครับ



หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: NUTAPHOL ที่ มกราคม 04, 2010, 11:51:02 AM
ผมขออนุญาตเก็บความรู้ครับ....


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: PRIVACY ที่ มกราคม 04, 2010, 12:42:04 PM
          เชื่อว่าศาลยกฟ้องเพราะปลอกกระสุนดังกล่าวไม่ใช่เครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายเสียแล้วนะครับ 

เพราะไม่สามารถใช้ยิงทำอันตรายต่อชีวิตและทรัพย์สินได้  เพราะมันเป็นปลอกกระสุนเสียแล้ว

          ซึ่งในกรณีของปลอกกระสุนนี่แตกต่างกับอาวุธปืนซึ่งมีกฎกระทรวงระบุไว้ชัดว่าชิ้นส่วนสำคัญของ

อาวุธปืนให้ถือว่าเป็นอาวุธปืน  แต่กระสุนปืนไม่ได้มีกฎกระทรวงกำหนดไว้เช่นนั้นนะครับ  ดังนั้นปลอกกระสุน

ปืนจึงไม่ถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายครับ  

งั้นถ้าสมมุติผมเก็บปลอกกระสุนปืนขนาดอื่นๆ ที่ผมไม่ได้มีปืนขนาดที่ได้รับอนุญาตเก็บไว้ เช่น..ไปสนามกับเพื่อนๆก็เก็บขนาด .357 ของเพื่อนๆมาเก็บไว้ดูเล่น ซึ่งผมยังไม่มีปืนขนาดนี้ แบบนี้ก็ไม่ถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายใช่ไหมครับ

ผมเข้าใจถูกไหมครับ?

          ต้องขอเท้าความนิดนึงก่อนนะครับระบบกฎหมายบ้านเราเป็นระบบประมวลกฎหมาย ( Civil Law )

ซึ่งเป็นระบบที่ใช้ตัวบทกฎหมายเป็นหลักในการพิจารณาตัดสินคดี  ดังนั้นคำพิพากษาของศาลฏีกาจึง

เป็นเพียงแนวบรรทัดฐานในการพิพากษาคดีเท่านั้นไม่ใช่กฎหมาย  เพียงแต่เป็นแนวทางให้ศาลล่างตัดสิน

( หมายถึงศาลชั้นต้นและศาลอุทธรณ์ และในบางครั้งก็เป็นบรรทัดฐานให้คำพิพากษาฎีกาในเรื่องหลัง ๆ ด้วย ) 

ในกรณีที่มีคดีที่มีข้อเท็จจริงใกล้เคียงกันเท่านั้น  ซึ่งตามกฎหมายคำพิพากษาศาลฎีกาไม่ผูกพันให้คดีอื่นต้อง

ตัดสินตามคำพิพากษาศาลฎีกานั้นด้วย  ซึ่งก็มีมากมายที่ศาลฎีกาพิพากษากลับคำพิพากษาศาลฎีกาที่ได้พิพากษาไว้

ก่อนหน้านี้  ยิ่งในกรณีคดีที่ยังมีการถกเถียงกันอยู่ก็มีโอกาสที่ศาลฎีกาจะกลับคำพิพากษาได้ 

          อย่างที่ท่านผู้การสุพินท์ว่าไว้กรณีที่ใกล้เคียงกันถูกศาลพิพากษาว่ามีความผิดก็มาก  ซึ่งในคดีแต่ละเรื่องนั้น

มีข้อเท็จจริง  ปัจจัยต่าง ๆ  เข้ามาประกอบมากมาย  ที่อาจทำให้ผลคดีเปลี่ยนไปได้  ซึ่งเป็นเรื่องละเอียดอ่อน

          ดังนั้นในกรณีเก็บปลอกกระสุนที่ไม่สามารถใช้กับอาวุธปืนของตัวเองได้มาไว้ที่บ้านนี่  แม้คำพิพากษาฏีกา

อาจจะพิพากษาไว้ว่าไม่เป็นความผิด  แต่หากเจ้าพนักงานตำรวจตรวจพบก็เป็นปกติที่อาจจะต้องทำการจับกุมตัว

ไว้ก่อนเพราะถือว่าคดีมีมูล  ถึงท้ายที่สุดอัยการอาจสั่งไม่ฟ้อง หรือศาลพิพากษายกฟ้อง  แต่ท่านก็ต้องเสียทั้งเงิน

ประกันตัว  เงินค่าทนาย  และเสียเวลา  ดังนั้นถ้าเป็นผมผมจะไม่ทำครับ  ;)        

           

คิดเล่น ๆ นะครับ
พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ มาตรา ๘  ไม่ได้ใช้คำว่ากระสุนปืนเฉย ๆ   แต่เขียนว่า "เครื่องกระสุนปืน"
และตามมาตรา ๔ (๒)  เครื่องกระสุนปืนจะหมายความรวมไปถึงไพรเมอร์ กับหัวกระสุน รวมทั้งเครื่องมืออัดกระสุนด้วย

คิดว่า มาตรา ๘ มีขอบเขตการคุ้มครอง ไปถึงขนาดไหนครับ

เข้าใจแล้วครับ ขอบคุณทั้งสองท่านมากครับ


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Yoshiki_Silencer - รักในหลวง ที่ มกราคม 04, 2010, 10:45:09 PM
          เชื่อว่าศาลยกฟ้องเพราะปลอกกระสุนดังกล่าวไม่ใช่เครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายเสียแล้วนะครับ 

เพราะไม่สามารถใช้ยิงทำอันตรายต่อชีวิตและทรัพย์สินได้  เพราะมันเป็นปลอกกระสุนเสียแล้ว

          ซึ่งในกรณีของปลอกกระสุนนี่แตกต่างกับอาวุธปืนซึ่งมีกฎกระทรวงระบุไว้ชัดว่าชิ้นส่วนสำคัญของ

อาวุธปืนให้ถือว่าเป็นอาวุธปืน  แต่กระสุนปืนไม่ได้มีกฎกระทรวงกำหนดไว้เช่นนั้นนะครับ  ดังนั้นปลอกกระสุน

ปืนจึงไม่ถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายครับ  

งั้นถ้าสมมุติผมเก็บปลอกกระสุนปืนขนาดอื่นๆ ที่ผมไม่ได้มีปืนขนาดที่ได้รับอนุญาตเก็บไว้ เช่น..ไปสนามกับเพื่อนๆก็เก็บขนาด .357 ของเพื่อนๆมาเก็บไว้ดูเล่น ซึ่งผมยังไม่มีปืนขนาดนี้ แบบนี้ก็ไม่ถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายใช่ไหมครับ

ผมเข้าใจถูกไหมครับ?

          ต้องขอเท้าความนิดนึงก่อนนะครับระบบกฎหมายบ้านเราเป็นระบบประมวลกฎหมาย ( Civil Law )

ซึ่งเป็นระบบที่ใช้ตัวบทกฎหมายเป็นหลักในการพิจารณาตัดสินคดี  ดังนั้นคำพิพากษาของศาลฏีกาจึง

เป็นเพียงแนวบรรทัดฐานในการพิพากษาคดีเท่านั้นไม่ใช่กฎหมาย  เพียงแต่เป็นแนวทางให้ศาลล่างตัดสิน

( หมายถึงศาลชั้นต้นและศาลอุทธรณ์ และในบางครั้งก็เป็นบรรทัดฐานให้คำพิพากษาฎีกาในเรื่องหลัง ๆ ด้วย ) 

ในกรณีที่มีคดีที่มีข้อเท็จจริงใกล้เคียงกันเท่านั้น  ซึ่งตามกฎหมายคำพิพากษาศาลฎีกาไม่ผูกพันให้คดีอื่นต้อง

ตัดสินตามคำพิพากษาศาลฎีกานั้นด้วย  ซึ่งก็มีมากมายที่ศาลฎีกาพิพากษากลับคำพิพากษาศาลฎีกาที่ได้พิพากษาไว้

ก่อนหน้านี้  ยิ่งในกรณีคดีที่ยังมีการถกเถียงกันอยู่ก็มีโอกาสที่ศาลฎีกาจะกลับคำพิพากษาได้ 

          อย่างที่ท่านผู้การสุพินท์ว่าไว้กรณีที่ใกล้เคียงกันถูกศาลพิพากษาว่ามีความผิดก็มาก  ซึ่งในคดีแต่ละเรื่องนั้น

มีข้อเท็จจริง  ปัจจัยต่าง ๆ  เข้ามาประกอบมากมาย  ที่อาจทำให้ผลคดีเปลี่ยนไปได้  ซึ่งเป็นเรื่องละเอียดอ่อน

          ดังนั้นในกรณีเก็บปลอกกระสุนที่ไม่สามารถใช้กับอาวุธปืนของตัวเองได้มาไว้ที่บ้านนี่  แม้คำพิพากษาฏีกา

อาจจะพิพากษาไว้ว่าไม่เป็นความผิด  แต่หากเจ้าพนักงานตำรวจตรวจพบก็เป็นปกติที่อาจจะต้องทำการจับกุมตัว

ไว้ก่อนเพราะถือว่าคดีมีมูล  ถึงท้ายที่สุดอัยการอาจสั่งไม่ฟ้อง หรือศาลพิพากษายกฟ้อง  แต่ท่านก็ต้องเสียทั้งเงิน

ประกันตัว  เงินค่าทนาย  และเสียเวลา  ดังนั้นถ้าเป็นผมผมจะไม่ทำครับ  ;)        

           

คิดเล่น ๆ นะครับ
พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ มาตรา ๘  ไม่ได้ใช้คำว่ากระสุนปืนเฉย ๆ   แต่เขียนว่า "เครื่องกระสุนปืน"
และตามมาตรา ๔ (๒)  เครื่องกระสุนปืนจะหมายความรวมไปถึงไพรเมอร์ กับหัวกระสุน รวมทั้งเครื่องมืออัดกระสุนด้วย

คิดว่า มาตรา ๘ มีขอบเขตการคุ้มครอง ไปถึงขนาดไหนครับ

          ก่อนอื่นเลยนะครับพอดีเพิ่งค้นเจอคำพิพากษาศาลฏีกาที่พอจะเทียบเคียงกันได้  เลยขออนุญาตคัดลอกมาลงก่อนนะครับ

          คำพิพากษาที่ 2095/2536  ลูกระเบิดที่ไม่มีชนวนหัวท้ายมีความสมบูรณ์อยู่ใน ตัวเองพร้อมที่จะใช้งานหากนำชนวนหัว

และชนวนท้ายมาประกอบเข้าด้วยกันก็จะสามารถทำการยิงได้ทันที จึงเป็นวัตถุระเบิดหรือเครื่องกระสุนปืน ตามความหมายของ

พระราชบัญญัติอาวุธปืนเครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิงและสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. 2490 มาตรา 4(2) และ (3)
     
          คำพิพากษาที่ 5164/2533  ลูกระเบิด ตามคำนิยามในมาตรา 4(2) แห่ง พ.ร.บ.อาวุธปืนฯพ.ศ. 2490 จะต้องอยู่ในสภาพ

ที่มีคุณสมบัติเมื่อนำออกใช้จะระเบิดและมีอำนาจทำลายสังหารชีวิตมนุษย์ สัตว์ และทรัพย์สินเสียหายได้ถ้าลูกระเบิดขาดคุณ

สมบัติดังกล่าว หากมีพฤติการณ์ของผู้มีไว้ในครอบครองว่าจะนำไปใช้ทำเป็นวัตถุระเบิดโดยนำมาประกอบใหม่ให้มีคุณสมบัติ

และอยู่ในสภาพที่ใช้ระเบิดได้ก็อาจจะถือเป็นความผิดได้เมื่อโจทก์บรรยายฟ้องเพียงว่าจำเลยมีลูกระเบิดขว้างชนิดสังหาร

สหภาพพม่า จำนวน 1 ลูก อยู่ในสภาพที่ใช้ทำการระเบิดไม่ได้เพราะไม่มีชนวนประกอบ โดยไม่แสดงให้เห็นพฤติการณ์ของ

จำเลยว่าจะนำลูกระเบิดดังกล่าวไปประกอบชนวนใหม่เพื่อใช้ทำเป็นลูกระเบิดอย่างไรแล้ว แม้จำเลยจะให้การรับสารภาพก็ฟัง

ไม่ได้ว่าจำเลยได้กระทำผิดฐานมีลูกระเบิดไว้ในครอบครองตามฟ้อง.

          คำพิพากษาที่ 5120/2533    กระสุนปืนเล็กกล ขนาด .223 ซึ่งนายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้นั้น แม้จะไม่มีดิน

ส่งกระสุนปืนไม่อาจใช้ยิงให้กระสุนปืนลั่นได้ก็ตาม แต่ก็เป็นสิ่งสำหรับทำหรือใช้ประกอบเครื่องกระสุนปืนได้ตามความหมายของคำว่า

 "เครื่องกระสุนปืน" ตามพระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ มาตรา 4(2) ดังนั้น กระสุนปืนที่ไม่มีดินส่งกระสุนปืนจึงเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมาย.

          คำพิพากษาที่ 3166/2532    ลูกระเบิดของกลางอยู่ในสภาพใช้ทำการระเบิดไม่ได้ เพราะชนวนถูกทำลายมาก่อน และวัตถุระเบิด

ที่บรรจุอยู่ภายในตัวลูกระเบิดถูกสำรอก ออก หมด จึงไม่เป็นวัตถุระเบิด และย่อมไม่เป็นเครื่องกระสุนปืนด้วย.

          โดยความเห็นส่วนตัวนะครับ  ( ขอย้ำนะครับว่าส่วนตัว )  จากคำพิพากษาศาลฎีกาข้างต้นพอจะวางหลักได้ว่าหากเป็นกรณีมี

เฉพาะหัวกระสุน  ปลอกกระสุน  หรือไพรเมอร์  อย่างใดอย่างหนึ่ง  ลำพังสิ่งของดังกล่าวไม่มีความสมบูรณ์

ในตัวเองพร้อมที่จะใช้งานในลักษณะอย่างเครื่องกระสุนปืนที่สามารถใช้ทำอันตรายต่อชีวิตหรือวัตถุได้  จึงไม่น่าจะเป็นเครื่องกระสุนปืน

แต่หากพบสิ่งของดังกล่าวอยู่รวมกันในลักษณะที่สามารถนำมาประกอบเข้ากันได้โดยง่าย  ( เช่นกรณีตามคำพิพากษาที่ 5120/2533 )

ซึ่งแสดงให้เห็นเจตนาว่าผู้ครอบครองมีเจตนาจะแยกส่วนเพื่อนำมาประกอบในภายหลัง  ก็น่าจะถือได้ว่าเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายแล้ว

          ส่วนเครื่องมืออัดกระสุนก็ได้นิยามไว้โดยชัดเจนแล้วในมาตรา  ๔  ( ๒ )  จึงน่าจะเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมาย
 
แต่มันก็มีประเด็นให้คิดเหมือนกันนะครับเพราะแม้เครื่องมืออัดกระสุนจะเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมาย  ซึ่งตามมาตรา  ๘  กำหนดให้

ผู้ซึ่งมีอาวุธปืนครอบครองเครื่องกระสุนปืนซึ่งใช้กับอาวุธปืนของตนเองได้  แต่เมื่อย้อนไปดูมาตรา  ๗  บัญญัติว่าห้ามมิให้ผู้ใดทำ ซื้อ มี ใช้

สั่ง หรือนำเข้า ซึ่งอาวุธปืนหรือเครื่องกระสุนปืน เว้นแต่จะได้รับใบอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่

          และตามไปดูมาตรา  มาตรา ๒๓  บัญญัติว่า  ใบอนุญาตสำหรับอาวุธปืนหรือเครื่องกระสุนปืนตามความในส่วนนี้

จะออกได้แต่ตามประเภทและมีกำหนดอายุ ดังต่อไปนี้

          (1) ใบอนุญาตให้ทำ ให้ออกได้เฉพาะสำหรับทำดินปืนมีควันสำหรับใช้เองและเฉพาะ

ผู้ที่ได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนซึ่งใช้ดินปืนมีควัน มีอายุตลอดเวลาที่ผู้นั้นมีใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนนั้นอยู่...

          ดังนั้นแม้ตามมาตรา  ๘  จะได้รับอนุญาตให้มีเครื่องมืออัดกระสุนได้  แต่หากนำไปอัดกระสุนซึ่งถือว่าเป็นการทำ

เครื่องกระสุนปืนเมื่อไหร่  ก็น่าจะมีความผิดตามมาตรา  ๗  ทันที

         แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นเป็นความเห็นนะครับเพราะยังไม่พบคำพิพากษาศาลฎีกาที่เกี่ยวข้องโดยตรง

          รบกวนสอบถามท่านผู้การสุพินท์และท่านอื่น ๆ ด้วยครับว่ามีความคิดเห็นอย่างไรกันบ้าง

         



หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: dig5712 ที่ มกราคม 05, 2010, 11:20:34 AM
 ::014:: ชัดเจนมากเลยครับ  ::002::

ขออนุญาตนั่งรอชมความคิดเห็นของท่านอื่นๆ  ::014::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: พญาจงอาง +รักในหลวง+ ที่ มกราคม 05, 2010, 12:20:16 PM
..เข้ามาอ่านเอาความรู้ครับ.. ::014::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: chan dpc ที่ มกราคม 05, 2010, 03:25:38 PM
ขอบคุณพี่ๆสำหรับความรู้ครับ ::014::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: homeColt ที่ มกราคม 10, 2010, 08:58:41 PM
 ::002:: ::002:: ::002:: ::002:: ::002::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Sungnoen ที่ มกราคม 11, 2010, 06:50:03 AM

ท่านใดที่เก็บกระสุนไว้เยอะๆ ลองเข้าไปอ่านที่นี่หน่อยครับ

http://www.gun.in.th/board/index.php?topic=85980.0 (http://www.gun.in.th/board/index.php?topic=85980.0)


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ชอลิ่วเฮียง - รักในหลวง ที่ มกราคม 11, 2010, 08:42:15 AM
ผมเคยโดนแต่ผัดให้กิน  แบบหอยลายผัดน้ำพริกเผาน่ะ
 :~)  :~)
ตอนนั้นกำลังเห่อ มีเงินเท่าไหร่ก็เปลี่ยนเป็นปลอกกระสุนหมด


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: oneholeshot - รักในหลวง ที่ มกราคม 11, 2010, 10:59:59 AM
ถ้าเป็นปลอกกระสุนที่เราซื้อมาใช้ยิงกับปืนของเราเองแบบถูกกฎหมายก็ไม่เป็นไรครับ เก็บไว้ก็ดีครับ  ::002::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: สีอำพัน-รักในหลวง ที่ มกราคม 11, 2010, 11:45:57 AM
ขอบคุณครับ มาตามเอาความรู้ครับ


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: MC555 ที่ มกราคม 11, 2010, 12:31:58 PM
ผมไม่เก็บครับ กลัวภรรยามาเห็นมีความผิดแน่ๆ  ::005::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: J_D ที่ มกราคม 11, 2010, 12:38:33 PM
ตะลึง.................  คลังแสง   (ข่าว 10 บาท)


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ลุมพินี08 ที่ มกราคม 11, 2010, 02:40:14 PM
จะว่าไปแล้วกระสุนที่เราซื้อมาซ้อมตามสนาม้เป็นราคาซื้อขาด ฉะนั้นหลังจากใช้ยิงไปแล้วน่าจะเก็บปลอกขายคืนผู้ผลิตไปโดยตรงดีไหมครับ


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นายรัก-รักในหลวง- ที่ มกราคม 11, 2010, 03:19:04 PM
ผมเคยโดนแต่ผัดให้กิน  แบบหอยลายผัดน้ำพริกเผาน่ะ
 :~)  :~)
ตอนนั้นกำลังเห่อ มีเงินเท่าไหร่ก็เปลี่ยนเป็นปลอกกระสุนหมด
(ขำพี่ชอ) ::005:: ::005:: ::005:: ::005::
ขอบคุณสำหรับทุกความรู้ครับ  ::014:: ::014::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: EniGMa46 ที่ มกราคม 14, 2010, 02:54:59 PM
+1 ให้ครับกับ ข้อมุลความรู้เกี่ยวกับเครื่องกระสุน


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: SingCring ที่ มกราคม 16, 2010, 07:35:12 AM
เรื่องนี้คงต้องดูกันก่อนครับ ว่าปลอกกระสุนปืน เป็นเครื่องกระสุนตามมาตรา ๔ (๒) หรือไม่

มีแนวคำพิพากษาของศาลฎีกาที่ ๘๕๖/๒๕๐๕ โจทก์ฟ้องว่า จำเลยทั้งสองสมคบกันมีหัวกระสุนปืน ๗ ลูก ไว้ในความครอบครองโดยไม่รับอนุญาต
      ศาลฎีกาเห็นว่า ปัญหาในชั้นนี้มีว่า จำเลยที่ ๒ มีความผิดในการมีหัวกระสุนปืน ๗ ลูก ตามที่โจทก์ฟ้องหรือไม่
     ในการวินิจฉัยปัญหานี้ต้องพิจารณาเครื่องหรือสิ่งสำหรับอัด ทำหรือใช้ประกอบกระสุนอันเป็นเครื่องกระสุนปืนตามบทวิเคราะห์ในพระราช บัญญัติอาวุธปืนฯ พ.ศ. ๒๔๙๐ มาตรา ๔(๒) ที่ได้แก้ไขแล้วนั้น หมายความรวมถึงหัวกระสุนปืน เช่นของกลางในคดีนี้หรือไม่
 
      ศาลฎีกาเห็นว่าบทวิเคราะห์ศัพท์ในมาตรา ๔ นี้ ในข้อ (๑) ที่บัญญัติถึงอาวุธปืน ได้มีบัญญัติไว้ชัดเจน ให้หมายความรวมถึงส่วนหนึ่งส่วนใดของอาวุธปืนซึ่งรัฐมนตรีเห็นว่าสำคัญและระบุไว้ในกฎกระทรวงด้วย

     แต่บทวิเคราะห์ศัพท์สำหรับเครื่องกระสุนปืนในข้อ (๒) หาได้บัญญัติถึงส่วนหนึ่งส่วนใดของกระสุนปืนโดยทั่วไปดังในมาตรา ๔ ข้อ (๑) ไม่ จึงเป็นที่เห็นได้ว่า กฎหมายมิได้มุ่งหมายเอาส่วนหนึ่งส่วนใดของกระสุนปืน เป็นเครื่องกระสุนปืนไปด้วย เหตุนี้ คำว่าเครื่องหรือสิ่งสำหรับอัดทำ หรือใช้ประกอบกระสุนในมาตรา ๔ ข้อ (๒) จึงไม่หมายความถึงแต่เพียงส่วนหนึ่งส่วนใดของกระสุนปืน เช่นหัวกระสุนในคดีนี้ ซึ่งมิใช่สิ่งที่ใช้อัดทำหรือใช้ประกอบเครื่องกระสุนปืน แต่หากเป็นส่วนหนึ่งที่เหลือมาจากการใช้กระสุนปืนไปแล้วเท่านั้น การที่จำเลยมีหัวกระสุนไว้จึงไม่เป็นความผิดตามที่โจทก์ฟ้อง

พิพากษายืน ยกฎีกาโจทก์
คำพิพากษาฎีกานี้ ท่านจิตติ ติงศภัทิย์ ปรมาจารย์ด้านกฎหมายอาญา เป็นหนึ่งในองค์คณะได้มีคำวินิจิฉัยในเรื่องเครื่องกระสุนปืนตามมาตรา ๔(๒) ไว้
.......................................
ในความเห็นผม เห็นว่าแนวฎีกาฉบับนี้ ได้วางหลักกฎหมายได้อย่างดีมากๆครับ
โดยถือว่าหัวกระสุนที่ยิงแล้ว มิใช่สิ่งที่ใช้อัดทำหรือใช้ประกอบเครื่องกระสุนปืน
แต่หากเป็นส่วนหนึ่งที่เหลือมาจากการใช้กระสุนปืนไปแล้วเท่านั้น
จึงน่าจะเทียบฎีกานี้ กับเรื่องปลอกกระสุนที่ใช้ยิงแล้วได้เช่นกัน




หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: คุณพ่อตัวดี ที่ มกราคม 16, 2010, 11:54:56 AM
ขออนุณาติถามนิดนะครับ ::014::

คือผมก็เก็บปลอกบางส่วนไว้และก็เก็บหัวกระสุนไว้(ในขนาดเดียวกัน)แต่มิใช่มีเจตนาจะนำมาอัดใหม่หัวกระสุนส่วนใหญ่ก็แบนมั้งหรือบ้างอันก็เสียลูกทรงเพราะว่ายิงออกมาแล้วผมจึงเก็บมาไว้ดูแบบนี้สมควรเก็บไหมครับ ::014::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: SingCring ที่ มกราคม 16, 2010, 03:06:17 PM
ขออนุณาติถามนิดนะครับ ::014::

คือผมก็เก็บปลอกบางส่วนไว้และก็เก็บหัวกระสุนไว้(ในขนาดเดียวกัน)แต่มิใช่มีเจตนาจะนำมาอัดใหม่หัวกระสุนส่วนใหญ่ก็แบนมั้งหรือบ้างอันก็เสียลูกทรงเพราะว่ายิงออกมาแล้วผมจึงเก็บมาไว้ดูแบบนี้สมควรเก็บไหมครับ ::014::

ตามที่ท่านอัยการว่าไว้ครับ คำพิพากษาฎีกาเองก็ไม่อาจยันตายตัวได้เสมอไป
เพราะขนาดคำพิพากษาศาลฎีกา ประชุมใหญ่ ก็ยังถูกคำพิพากษาฎีกาใหม่ กลับแนววินิจฉัยได้

มีแนวคำพิพากษาอยู่ ๒ เรื่องน่าเปรียบเทียบกันครับ
คำพิพากษาฎีกาที่ ๒๖๗/๒๕๐๖ จำเลยมีปลอกกระสุนปืนอยู่เพียง ๒ ปลอก และไม่ปรากฏว่าจำเลยมีไว้เพื่ออัดหรือใช้ประกอบเครื่องกระสุนปืน กลับได้ความว่ามีไว้ใช้สวมปลายไม้ตะพด ปลอกกระสุนปืนดังกล่าวจึงไม่มีสภาพเป็นเครื่องหรือสิ่งสำหรับอัดหรือทำหรือใช้ประกอบเครื่องกระสุนปืน

จากฎีกานี้จะเห็นได้ว่า การที่จะถือว่าปลอกกระสุนปืนนั้น ไม่มีสภาพเป็นเครื่องกระสุนปืนแล้ว
คงต้องให้ปลอกกระสุนนั้น ไม่อยู่ในสภาพที่สามารถนำกลับมาใช้ได้อีก
เมื่อปลอกกระสุนปืน ไม่อยู่ในสภาพที่สามารถนำกลับไปใช้ได้อีก ปลอกกระสุนปืนดังกล่าวจึงมิใช่เครื่องกระสุนปืนตามกฎหมาย

แต่อย่างคดีนี้ คำพิพากษาฎีกาที่   ๒๓๐๓/๒๕๑๔ โจทก์ฟ้องว่า จำเลยมีปลอกกระสุนปืนขนาด .๓๘ มม. ๖ ปลอก ซึ่งเป็นสิ่งประกอบกระสุนปืนอันเป็นเครื่องกระสุนปืนตาม กฎหมายไว้ในความครอบครองโดยไม่ได้รับอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่  ตามวันเวลาดังกล่าวเจ้าพนักงานจับจำเลยได้พร้อมด้วยปลอกกระสุนปืนดังกล่าวเป็นของกลาง ขอให้ลงโทษตามพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิงและสิ่งเทียมอาวุธปืนพ.ศ. ๒๔๙๐ มาตรา ๗ , ๗๒ พระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน (ฉบับที่ ๔) พ.ศ. ๒๕๑๐ มาตรา ๓ และริบของกลาง

จำเลยให้การรับสารภาพว่าจำเลยมีปลอกกระสุนปืนไว้ในความครอบครองจริงดังฟ้องโดยตั้งใจจะเอาไว้ทำยันต์เครื่องรางให้ลูก

ศาลชั้นต้นพิจารณาแล้ววินิจฉัยว่า ปลอกกระสุนปืนที่จำเลยมีไว้ในความครอบครองเป็นส่วนที่เหลือจากการใช้กระสุนปืนไปแล้ว ไม่ใช่เครื่องกระสุนปืนตามความหมายของกฎหมาย จำเลยไม่มีความผิดพิพากษายกฟ้อง (ตามแนวคำพิพากษาของศาลฎีกาที่ ๘๕๖/๒๕๐๕ )

โจทก์อุทธรณ์ ศาลอุทธรณ์วินิจฉัยว่า ปลอกกระสุนปืนของกลางนี้เมื่อบรรจุดินปืนและหัวกระสุนใหม่แล้วก็ใช้ยิงได้ทันทีจึงเป็นเครื่องกระสุนปืนตามความหมายของพระราชบัญญัติอาวุธปืน จำเลยมีความผิดตามฟ้องพิพากษากลับคำพิพากษาศาลชั้นต้น ให้ลงโทษจำเลยตามพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิงและสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐ มาตรา ๗, ๗๒ พระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิงและสิ่งเทียมอาวุธปืน (ฉบับที่ ๔) พ.ศ. ๒๕๑๐ มาตรา ๓ ให้ปรับจำเลย ๓๐๐ บาท จำเลยให้การรับสารภาพเป็นประโยชน์ต่อทางพิจารณา เป็นเหตุบรรเทาโทษ ลดโทษให้กึ่งหนึ่งตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๗๘ คงปรับจำเลย ๑๕๐ บาท ไม่ชำระจัดการตามมาตรา ๒๙, ๓๐ ของกลางริบ

โจทก์ฎีกา ศาลอุทธรณ์พิพากษาลงโทษปรับจำเลยเพียงสถานเดียวเป็นการมิชอบ

ศาลฎีกาตรวจสำนวนและประชุมปรึกษาแล้วคดีนี้มีปัญหามาสู่การวินิจฉัยของศาลฎีกาแต่เฉพาะข้อกฎหมายข้อเดียวว่ากำหนดโทษความผิดฐานมีเครื่องกระสุนปืนไว้โดยไม่ได้รับอนุญาต ซึ่งศาลอุทธรณ์ลงแก่จำเลยเป็นการชอบหรือไม่ เห็นได้ว่าผู้มีเครื่องกระสุนปืนไว้ โดยไม่ได้รับอนุญาตอันเป็นการฝ่าฝืนตามมาตรา ๗ นั้น จะต้องระวางโทษตามมาตรา ๗๒ วรรค ๑ มิใช่วรรค ๒ เพราะวรรค ๒ เป็นบทกำหนดโทษผู้ฝ่าฝืนมาตรา ๗ เฉพาะกรณีเกี่ยวกับส่วนหนึ่งส่วนใดของอาวุธปืนตามที่กำหนดไว้ในกฎกระทรวงเท่านั้น ฉะนั้น การที่จำเลยมีเครื่องกระสุนปืนไว้ ในครอบครองโดยมิได้รับอนุญาตอันเป็นการฝ่าฝืนมาตรา ๗ จึงต้องระวางโทษตามวรรค ๑ ซึ่งกำหนดทั้งจำคุกและปรับ ที่ศาลอุทธรณ์พิพากษาให้ลงแต่โทษปรับจึงเป็นการมิชอบ ฎีกาโจทก์ฟังขึ้น

.....................................

คดีนี้ แม้ศาลฎีกาจะไม่ได้วินิจฉัยว่า การที่จำเลยมีปลอกกระสุนไว้ในครอบครอง โดยจำเลยตั้งใจนำมาทำเครื่องรางนั้น เป็นความผิดหรือไม่
แต่การที่ศาลฎีกาวินิจฉัยในเฉพาะปัญหาข้อกฎหมายเรื่องโทษที่จะลงแก่จำเลย เพราะอาจเกิดขึ้นเนื่องจากจำเลยมิได้ฎีกาคำพิพากษาของศาลอุทธรณ์ก็ได้
แต่ถึงอย่างไร หากศาลฎีกาเห็นว่าการกระทำของจำเลยไม่เป็นความผิด ก็มีอำนาจยกฟ้องโจทก์ได้อยู่ดี

ศาลชั้นต้นได้นำแนวคำพิพากษาของศาลฎีกาที่ ๘๕๖/๒๕๐๕ ซึ่งท่านจิตติ ติงศภัทิย์ ปรมาจารย์ด้านกฎหมายอาญา หนึ่งในองค์คณะ ได้มีคำวินิจิฉัยในเรื่องเครื่องกระสุนปืนตามมาตรา ๔(๒) ไว้ โดยวินิจฉัยว่า ปลอกกระสุนปืนที่จำเลยมีไว้ในความครอบครองเป็นส่วนที่เหลือจากการใช้กระสุนปืนไปแล้ว ไม่ใช่เครื่องกระสุนปืนตามความหมายของกฎหมาย

แต่ปรากฎว่าศาลอุทธรณ์ ได้วินิจฉัยเปลี่ยนแนวไปว่า ปลอกกระสุนปืนของกลาง
เมื่อบรรจุดินปืนและหัวกระสุนใหม่แล้วก็ใช้ยิงได้ทันที จึงเป็นเครื่องกระสุนปืนตามความหมายของพระราชบัญญัติอาวุธปืน
ปรากฎว่าศาลฎีกามิได้โต้แย้งใดๆ จึงมองได้ว่าศาลฎีกามิได้ปฏิเสธคำวินิฉัยของศาลอุทธรณ์ไม่ถูกต้องนั้นเอง
จึงพอสรุปได้ว่า ตอนนี้ ปลอกกระสุนที่ไม่ถือว่าเป็นเครื่องกระสุน ตาม มาตรา ๔ (๒) ปลอกกระสุนปืนนั้นต้องไม่อยู่ในสภาพที่จะนำกลับมาใช้ได้อีก

ทีนี้ หากสันนิษฐานไว้ก่อนว่า ปลอกกระสุนปืนเป็นเครื่องกระสุนตามกฏหมายแล้ว เราเก็บไว้จะมีความผิดหรือไม่

จากคำพิพากษาฎีกาข้างต้น คดีนี้จำเลยไม่ได้รับอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืน การเก็บปลอกกระสุนไว้ จำเลยจึงมีความผิดตามมาตรา ๗ พ.ร.บ อาวุธปืน
ที่ว่าห้ามมิให้ผู้ใดทำ ซื้อ มี ใช้ สั่ง หรือนำเข้า ซึ่งอาวุธปืน หรือ เครื่องกระสุนปืน เว้นแต่จะได้รับใบอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่

แต่หากจำเลยเป็นผู้ได้รับอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืน แต่ปลอกกระสุนเป็นคนละขนาดที่ได้รับอนุญาต
จำเลยคงความผิดตาม มาตรา ๘ พ.ร.บ อาวุธปืน ที่ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตน ได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้ 

ดังนั้นหากเราเป็นผู้ได้รับอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนถูกต้องตามกฎหมาย
และถือว่าปลอกกระสุนปืน เป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมายแล้ว
การเก็บปลอกกระสุนขนาด ชนิดที่เราได้รับอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืน จึงไม่น่ามีความผิดครับ



เก็บไว้แต่อย่าให้ใครรู้ดีกว่าครับน้าวัตน์ ::005:: ::005::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: คุณพ่อตัวดี ที่ มกราคม 16, 2010, 03:29:49 PM
เค้าอ่านก็รู้กันหมดแล้วครับทนายสิงห์ว่าผมเก็บปลอกกับหัวลูกกระสุนที่ยิงแล้วเอาไว้ ::005:: ::005::

ขอบคุณครับ ::014::

ถ้าถูกจับคดีแบบนี้ทนายสิงห์พอมีแนวทางไหมครับ ::014::


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: SingCring ที่ มกราคม 16, 2010, 03:38:52 PM
เค้าอ่านก็รู้กันหมดแล้วครับทนายสิงห์ว่าผมเก็บปลอกกับหัวลูกกระสุนที่ยิงแล้วเอาไว้ ::005:: ::005::
::005:: ::005:: ::005:: ::005:: ::008::



หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Yoshiki_Silencer - รักในหลวง ที่ มกราคม 16, 2010, 08:24:30 PM
          ตามที่  นายสิงห์กลิ้ง  ว่าไว้เลยครับเรื่องปลอกกระสุนปืนยากที่จะวางเป็นหลักให้ตายตัวไปได้

ขึ้นอยู่กับข้อเท็จจริงแต่ละคดีไป  รวมถึงดุลพินิจของเจ้าพนักงานผู้จับกุม  พนักงานสอบสวน  พนักงานอัยการ

และผู้พิพากษา  ซึ่งเป็นเรื่องละเอียดอ่อน...
   
          ถ้าอยากเก็บไว้จริง ๆ ก็อย่าให้ใครรู้สิครับ  เพราะผมเองก็แอบเก็บเอาไว้เหมือนกัน   ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: เก็บปลอกกระสุนไว้จำนวนมากๆจะมีความผิดไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: SingCring ที่ มกราคม 17, 2010, 12:46:05 PM
ขอบคุณครับผม ::014::