เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สวัสดีครับ พี่น้องทุกท่านผมมีเรื่องเกี่ยวกับ การ heatcycle
มาแบ่งปันพี่น้องทุกท่านครับผม
เริ่มเรื่อง เมื่อกลางปี 51 ผมได้ซื้อแลบทอป ยี่ห้อ compaq v3000 มาหนึ่งเครื่อง
แรกๆใช้ก็ปกติดี(หรือผมยังไม่สังเกตุ ก็ไม่รู้)
ใช้มาซักกลางปี เกิดอาการจอค้าง ภาพแตก เสียงดังปี๊บๆสามครั้งแล้วก็น็อคเลย
ปลุกยังไง ก็ไม่ตื่น  ก็เอาเข้าศูนย์ฯเค้าว่าเมนบอร์ดพัง(แต่ไม่ซีเรียสครับ เพราะยังอยู่ในประกัน)
เค้าก็เปลี่ยนให้ ก็ใช้ๆมา รู้สึกแต่ว่ามันร้อนผิดปกติ มือจับแทบไม่ได้เลย ซัก4เดือน
อาการเดิมมาเยือนอีกแล้ยวครับ ก็เปลี่ยนเมนบอร์ดอีก (ประกันเส้นยาแดงครับ)
คราวนี้สิครับ ใช้มาแค่2เดือน ประกันก็หมด อาการเก่าก็กำเริบ
โทรไปเช็คศูนย์ ต้องเสียค่าใช้จ่ายประมาณ 12000 บาทครับ
แต่ พระเจ้าช่วย ภรรยาผมเข้าไปดูตามเวป เห็นมีกรณี heatcycle
จึงเข้าไปดู ปรากฎว่า เรื่องเดียวกัน ว่าความเสียหายที่เกิดขึ้นเกิดจากการ์ดจอ ของ บ. nvidia
(เฉพาะบางรุ่นนะครับ )ที่เป็นกันทั่วโลก หลายยี่ห้อ แม้แต่ แอบเปิล ก็ไม่รอด
ประเด็นก็คือ ผมลองเดินเข้าศูนย์ใหญ่ ไปคุย เค้าไม่ขอแสดงความรับผิดชอบใดๆทั้งนั้น
แต่...โชคดีครับ ที่ผู้ที่ใช้hp ที่ประสบปัญหานี้ ได้รวมตัวกันเรียกร้องซึ่งผมก็ไปกับเค้าด้วยครับ
ในที่สุด hp thailand ก็ยอมที่จะออกมารับผิดชอบ
1 เปลียนเมนบอร์ด ให้ฟรี
2 ต่อประกันให้อีก 2 ปี
(ทั้งๆที่ อเมริกา เค้าเรียกเก็บคืน เปลี่ยน รุ่นที่ใช้เมนบอร์ด อื่นให้ครับ)
เพราะ HP ได้ฟ้องร้อง บ.เจ้าของ การ์ดจอ เจ้าปัญหาได้หลายตังค์
แต่ บ. ของไทยเค้าอ้างว่า นำเข้ามาจากสิงคโปร์ คนละไลน์กัน
ที่ทราบๆมา ว่าบางคนที่ยังไม่รู้ข้อมูลนี้ ก็ยังเดินเข้าไปให้เค้าตีหัว เรื่อยๆครับ
ถ้า สมาชิกท่านใด มีปัญหา ลองเข้าไปเช็ค ตามลิงค์นี้เลยนะครับ
ส่วนผม ก็ยังฝืนใช้ ไปเรื่อยๆก่อน รอเค้าจะแก้ปัญหาได้หมดจริงๆ(เพราะยังมีประกันที่ต่อให้อีก 2ปี )
เกือบเสียเงินฟรีเหมือนกันครับ
http://groups.google.com/group/hpheatcycle?pli=1 (http://groups.google.com/group/hpheatcycle?pli=1)
หวังว่า จะเป็นประโยชน์ แก่ท่าน สมาชิกไม่มากก็น้อยครับ
* ที่ทราบมา ว่า บ. DELL ถ้าเครื่อง ท่านมีปัญหาเคส นี้ เค้ามารับ เครื่องถึงบ้านเลยครับ
แต่ขอย้ำนะครับ ว่าปัญานี้ เปลี่ยนเมนบอร์ดแล้ว ก็ยังไม่จบครับ
พระเจ้าอวยพระพรทุกท่านครับผม

 :) สาเหตุของปัญหาเกิดจากการที่ตัวชิพผ่าน ความร้อน->ความเย็น->แล้วกลับมาร้อน (เรียกว่า Heat Cycle) จนมีจำนวนครั้ง Heat Cycle ถึงระดับหนึ่ง ดัวชิพนั้นจะเกิดปัญหาขึ้นภายในส่งผลให้การทำงานของตัวชิพผิดพลาดอย่างร้ายแรง รวมทั้งอาจจะทำให้ตัวชิพหยุดการทำงานครับ

Heat-cycle เกิดการทำงานของวงจรอิเล็กทรอนิคส์ในระดับเล็กๆ มากไม่สามารถทนทานต่อความร้อนสูงเกินความสามารถได้ เรียกว่า Electromigration ทำให้วงจรอิเล็กทรอนิคส์มันหลอมตัว หรือหดตัวลง ปัญหานี้เป็นทั้ง เส้นทาง (path) และรอยเชื่อม (interconnect)จริงๆแล้วงานนี้คงเกิดจากการเอาชิบกราฟฟิคแรงๆ มาอัดใน NB มากกว่าลดคุณภาพของวัสดุลงแล้วดันมาทำระบบระบายความร้อนไม่ดีเพียงพอ

ปัญหาของชิพ Nvidia จะพบมากในชิพรุ่น GF8400M Series และ GF8600M Series ประเด็นสำคัญอยู่ที่การทำงานของ Notebook นั่นเอง เนื่องจาก Notebook มีลักษณะการออกแบบให้เน้นประหยัดพลังงาน ดังนั้นจึงมีระบบตัดการทำงานของพัดลมเมื่อความร้อนลดลง และพัดลมจะเริ่มทำงานอีกครั้งเมื่อมีความร้อนสูงขึ้น ตรงจุดนี้เองส่งผลให้ชิพการ์ดจอทั้ง 2 รุ่นดังกล่าว มีจำนวนครั้ง Heat Cycle มากกว่าชิพของ Nvidia รุ่นอื่นๆ

ขอบคุณพี่มากครับ ที่มาช่วยอธิบายให้ฟัง
เพราะตอนนี้แลบทอป ตัวดังกล่าว แค่เปิดเครื่อง ขึ้นมา
วัดด้วยโปรแกรม เทสต์ความร้อน ก็อยู่ที่ 77-80 กว่าๆแล้วครับ
ขนาดอัดทั้งแผ่นพัดลม
บางที่เปิดทำโน่นทำนี่ ขึ้นไปถึง100 กว่าๆครับ
แจ้งไปทางHP THAILAND เค้าว่า แลป ที่อเมริกา ก็ยังหาวิธี
แก้ไขที่ชัดเจน ไม่ได้ครับผม(จริงหรือป่าวครับพี่)
พระเจ้าอวยพรครับ(ขออนุญาติ +1 ให้นะครับ)

ขอเพิ่มเติมข้อมูลจากคุณวัฒน์นิดนึงนะครับ  :D

โน้ตบุ๊กของใครที่ใช้ชิพการ์ดจอ GeForce 9000M Series อย่าคิดว่าจะรอดนะครับ มันมีชิพ GeForce 9000M Series บางรุ่นที่ยังเป็นชิพในรหัส G80 M Series เหมือนชิพ GeForce 8000M Series เจ้าปัญหาด้วยครับ ถ้าเป็นชิพ GeForce 9000M Series รุ่นใหม่ต้องเป็นชิพรหัส G90 M Series เท่านั้นครับ ต้องลองตรวจสอบผ่านโปรแกรม GPU-Z ดูจึงจะทราบว่าว่าเป็นชิพในรหัสไหน ตัวอย่างเช่น

การ์ดจอของคนนี้เป็นชิพ GeForce 9500M GS รหัส G84 M แบบนี้ไม่รอดครับ  ::012::
(http://gpuz.techpowerup.com/08/10/25/4g3.png)

ส่วนของคุณคนนี้เป็นชิพ GeForce 9700M GT รหัส G96 M แบบนี้รอดครับ  ;D
(http://img.ihere.org/uploads/88872990a0.jpg)

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ปัญหา Heat Cycle มักจะเกิดกับเครื่องที่การ์ดจอเป็นแบบ On-board ฝังติดมาบนเมนบอร์ดครับ แต่จะไม่เกิดกับเครื่องที่เป็นการ์ดจอแยกต่างหากเสียบลงไปบนสล็อต MXM ครับ ซึ่งส่วนใหญ่โน้ตบุ๊กรุ่นหลังๆจะเป็นการ์ดจอแบบ MXM นี้กันเกือบหมดแล้ว จะมีรุ่นราคาถูกบางส่วนเท่านั้นที่เป็นการ์ดจอ On-board ครับ ::014::

หน้าตาของสล็อต MXM ซึ่งมีสเปคต่างๆคล้ายสล็อต PCI Express x16 บน Desktop PC
(http://img192.imageshack.us/img192/9206/bigconn1.jpg)

(http://img13.imageshack.us/img13/4743/bigconn2.jpg)

(http://img27.imageshack.us/img27/7591/bigconn3.jpg)

หน้าตาการ์ดจอแบบ MXM
(http://img34.imageshack.us/img34/5013/bigmodule2.jpg)

การใส่การ์ดจอแบบ MXM ลงโน้ตบุ๊กครับ
(http://img85.imageshack.us/img85/733/88998105.jpg)

โชคดีที่ใช้ mac

Apple Mac เดี๋ยวนี้ก็ใช้วิธีซื้อชิ้นส่วนฮาร์ดแวร์ เช่น CPU จาก Intel GPU จาก nVIDIA มาประกอบเป็นโน้ตบุ๊กภายใต้ยี่ห้อตัวเองเหมือนกันครับ ลงว่าถ้าไปเจอ MacBook รุ่นที่ใช้ GPU เจ้าปัญหาเข้า คุณก็หนีปัญหานี้ไม่พ้นเช่นกันครับ เพียงมันจะแสดงอาการเมื่อไหร่นั้นแล้วแต่ดวง  ::014::

mac ก็หนีไม่พ้นครับ  ;D

ขอบพระคุณพี่วัฒน์และพี่รพินทรนาถมากครับ  ::014:: ::002:: ::002::
ตอนผมกำลังเลือกซื้อNotebookใหม่ ก็นั่งอ่านเรื่องHeat Circleอยู่นานเลยครับ พี่ๆสรุปกันได้ใจความง่ายต่อการเข้าใจมากครับ  ::002::
ซึ่งสุดท้ายผมเลยหนีไปเลือก ATi HD4650 แทนครับ  ;D

 ::014:: ขอบคุณ คุณ.รพินทรนาถ (+) ครับ



 :) ใช่ครับ เพราะปัญหาเกิดที่ชิพ Nvidia

โน๊ตบุ๊คนั้นถูกผลิตมาให้ใช้โดยการพกพา เดินทางไปไหนต่อไหน และการใช้งานของ battery โดยเน้นการประหยัดพลังงานกัน ดังนั้นการระบายความร้อนก็เช่นกัน ก็ต้องพึ่งพาพลังงานจาก battery โดยโน๊ตบุ๊คที่ดีนั้นจะไม่ได้จ่ายพลังงานให้พัดลมทำงานตลอดเวลา จะสั่งจ่ายก็ต่อเมื่อตัวเครื่องมีความร้อนที่มาถึงจุดๆ หนึ่ง ที่ตัวเครื่องได้ตั้งค่าเอาไว้ เช่น โน๊ตบุ๊ครุ่นนี้ได้ถูกผู้ผลิดทั้งค่าเอาไว้ให้พัดลมทำงานเมื่อมีความร้อนถึง 50 องศา พัดลมก็จะทำงานก็ต่อเมื่อภายในมีความร้อนถึงระดับ 50 องศา นี้ละครับ ปัญหาที่ทำให้มี heat cycle เกิดขึ้น (เปิดเครื่อง>GPU ร้อน>พัดลมทำงาน>GPU เย็นลง>GPU ร้อน>พัดลมทำงาน) ทำให้มี cycle เกิดขึ้น พอถึงระยะเวลา cycle เกิดขึ้นมาในระดับหนึ่ง ขอผิดพลาดจาก GPU รุ่นนี้ก็ได้เกิดขึ้น มันก็เหมือนกับ battery นั้นละครับ ที่จะมีระยะเวลาที่ cycle ถึงรอบ คุณภาพก็จะเสื่อมลง ส่วนปัญหาที่ออกมาแก้ไขจากผู้ผลิตนั้น ก็แก้ปัญหาที่ปลายเหตุแล้วครับ รวมไปถึงการเพิ่มระยะเวลาประกัน จะเพิ่มไปอีกกี่ปี มันก็ต้องถึงวันที่สิ้นอายุไขวันเย็นค่ำ หรือแม้กระทั้งการออก bios มาแก้ให้การทำงานของพัดลมให้ทำงานบ่อยขึ้น เพื่อช่วยยึดอายุ หรือลดรอบ cycle ให้ช้าลงนั้นเอง

อีกส่วนหนึ่งของปัญหาเนื่องมาจากความร้อนที่สะสมเป็นเวลานานๆ ของตัว GPU นั้นเอง สืบเนื่องมาจากการปฎิรูประบบอุสาหกรรมอิเล็คทรอนิค โดยการเลิกใช้สารตะกั่ว ในการผลิตชิ้นส่วนอิเล็คทรอนิคต่างๆ จึ่งทำให้อุปกรณ์ที่ใช้ตะกั่วแบบใหม่ไร้สาร และผลิตแบบ BGA นั้น เมื่อโดนความร้อนที่สะสมมานาน จะเกิดการแข็งตัว ไม่ยืดหยุ่น จะแตกหักในระยะเวลาต่อมา ซึ่งจะส่งผลให้ตัว Chip GPU หรือแม้แต่ Chipset บางตัว ทำงานผิดปกติและบางโอกาสอาจจะทำให้ Chip ตัวนั้นเสียหายไปเลยก็ได้

ทางแก้สำหรับผู้บริโภค คือ หาถาดที่มีพัดลมช่วยระบายความร้อน และไม่ควรใข้งานติดต่อกันเป็นเวลานานๆ ครับ



 :)  Dell/BenQ เขาออกมาแสดงความรับผิดชอบแล้วครับ โดยเฉพาะ Dell ที่มีรุ่นหนึ่งที่เขายอมเปลี่ยนชิพการ์ดจอให้เป็น ATI ปัญหาของ HP ยังเงียบอยู่ครับ ที่บอร์ดพันทิพย์คุยกันข้ามปีแถมมีฟ้องสื่่อกันด้วย

http://www.pantip.com/tech/hardware/topic/HP2614500/HP2614500.html (http://www.pantip.com/tech/hardware/topic/HP2614500/HP2614500.html)

ลองใช้แป้นรองระบายความร้อนให้โน๊ตบุคดูครับ  มีหลายแบบให้เลือกใช้  ;)

(http://gotoknow.org/file/snkuikratoke/DSC00834.JPG)

องศา ที่ได้ตั้งแต่เปิดเครื่อง 77-80 นี้ เป็นความร้อนที่ใช้แผ่นพัดลมนี้แล้วครับผม

อีกส่วนหนึ่งของปัญหาเนื่องมาจากความร้อนที่สะสมเป็นเวลานานๆ ของตัว GPU นั้นเอง สืบเนื่องมาจากการปฎิรูประบบอุสาหกรรมอิเล็คทรอนิค โดยการเลิกใช้สารตะกั่ว ในการผลิตชิ้นส่วนอิเล็คทรอนิคต่างๆ จึ่งทำให้อุปกรณ์ที่ใช้ตะกั่วแบบใหม่ไร้สาร และผลิตแบบ BGA นั้น เมื่อโดนความร้อนที่สะสมมานาน จะเกิดการแข็งตัว ไม่ยืดหยุ่น จะแตกหักในระยะเวลาต่อมา ซึ่งจะส่งผลให้ตัว Chip GPU หรือแม้แต่ Chipset บางตัว ทำงานผิดปกติและบางโอกาสอาจจะทำให้ Chip ตัวนั้นเสียหายไปเลยก็ได้

ที่พี่อธิบายนี้ ก็เป็นอีกข้อ(จากหลายๆข้อ) ที่ทางHP THAILAND เค้ามานั่งสีซอ ให้ผมฟังครับ(เพราะผมฟังแล้วไม่รู้เรื่อง)แฮะๆ
ขอบคุณ พี่.รพินทรนาถ ขออนุญาติ(+) ด้วยครับ

ขอทยอยทอนคืนให้ทุกท่านนะครับ  :D

จริงๆก็มีข่าวว่า Mobile GPU บางรุ่นของ ATI ก็มีปัญหา Heat Cycle เช่นกันนะครับ แต่รุ่นไหนนั้นขอหาข้อมูลก่อน  :)

 :) คุณ.kwongkitchen ผมเห็นที่บอร์ด OVERCLOCKZONE มีการโมเครื่องเพื่อติดพัดลงให้ระบายความร้อนได้ดีขึ้นจาก 70-80 องศา เหลืออยู่แค่นี้ครับ

(http://www.pixnice.com/upload/files/mfgyqmgm3yozq2it2qm5.jpg) (http://www.pixnice.com/upload/)

ที่นี่ครับ  http://forums.overclockzone.com/forums/showthread.php?t=675516 (http://forums.overclockzone.com/forums/showthread.php?t=675516)

 :) อันนี้เกิดกับ mac ปัญหาที่เกิดขึ้นกับ GF9600M และ 9400M บน MacbookPro 17 นิ้ว เลยครับ
http://discussions.apple.com/thread.jspa?threadID=1924473 (http://discussions.apple.com/thread.jspa?threadID=1924473)


http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1049921/inquirer-confirms-apple-macbook-pros-have-nvidia-bad-bump-material (http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1049921/inquirer-confirms-apple-macbook-pros-have-nvidia-bad-bump-material)

ขอบพระคุณ พี่วัฒ(ขออนุญาติ เรียกพี่วัฒนะครับ) มากครับ
ผมรบกวนพี่ นิดนึงนะครับ ไม่ทราบว่าในความเห็นส่วนตัว ของพี่ คิดว่าเป็นอย่างไรครับเกี่ยวกับการโม นี้
จะมีอะไรๆตามมาอีกไหมครับ (ผมยังมีประกันที่เค้าต่อมาให้อยู่อีกครับพี่ เลยรั้งๆรอๆ สองจิตสองใจครับ)
ขอพระเจ้าอวยพระพร พี่วัฒ ครับผม(ขออนุญาติ+2เลยครับ)

 :) มีประกันอยู่อย่าทำนะครับ ไว้หมดประกันก่อนดีกว่าครับ

ลองใช้พัดลมเล็กเป่าอากาศเย็นจากด้านข้างดูครับ ไม่ต้องไปดัดแปลงเครื่อง ผมก็ใช้การ์ดจอตัวนี้ เครื่องร้อนจับแทบไม่ได้-พังไปสองรอบ แผ่นติดพัดลมอย่างกระทู้ด้านบนก็เอาไม่อยู่ มาจบที่พัดลมเล็กๆระบายอากาศแบบหลังตู้แช่นี่แหละ ตัวละร้อยกว่าบาท ต่อสายไฟเอง ถ้ามีโปรแกรมเตือนความร้อนก็จะช่วยได้มาก ที่เหมาะสมน่าจะไม่เกิน 52'C

เป็นพัดลมแบบไหนครับพี่ แล้วหาซื้อได้ที่ไหนครับ
ตอนนี้ลมใช้แผ่นรองพ้ดลม แบบใบใหญ่ เปิดเครื่องมาก็77-80 แล้วครับ

ลอง DIY แบบเพื่อนผมก็ได้ครับ โดยไปหาซื้อพัดลมขนาด 120 มม.รอบสูงสัก 2,000 รอบ/นาทีมา 2 ตัว จะเอาแบบมีไฟ LED หรือไม่ก็ได้ แล้วก็แผ่นอะคริลิกขนาดประมาณ 45x30 ซม. มา 1 แผ่น เอามาทำเองก็ใช้ระบายความร้อนได้ดีแล้วครับ  ;D

แต่จริงๆถ้าจะให้การลดความร้อนมีประสิทธิภาพมากกว่านี้ ต้องมีการเข้าไปแก้ไขในส่วนของตัวโน้ตบุ๊กด้วยครับ เพราะบางยี่ห้อออกแบบระบบระบายความร้อนได้ห่วยจริงๆ หรือบางเครื่องก็ใช้งานจนฝุ่นจับเป็นก้อนแล้วก็มีครับ  ::012::

วันนี้ ผมได้ลองดูที่เครื่องผม คือ แผงระบายความร้อนด้านล่าง
มันเป่าความร้อนออกมา แล้วเจ้าแผ่นพ้ดลมระบายความร้อนที่ใช้อยู่
ก็ดูดลม จากล่างเป่าขึ้นบน (เข้าหาเครื่อง)
เลยมาลองใหม่ครับ พี่ๆ กลับด้านพัดลมซะให้มันช่วยดูดจากเครื่องแทน
ปรากฏว่า
ความร้อนลดลงครับ จากปรกติ เปิดเครื่องมา 77- 80 องศา
ตอนนี้ความร้อนตอนเปิดเครื่อง ก็ 77 องศาครับ
แต่พอเปิดไว้สัก 10 นาที ความร้อนลดลงเรื่อยๆ ตอนนี้อยู่นิ่งๆที่ 71 องศา ครับ (เปิดไว้ประมาณ1ชม. แล้วครับ)
HDO       45C
TEMP1    46C
TEMP2    49C
CORE      72C
จะลองเปิดเครื่องไปเรื่อยๆครับ ลุ้นดูว่าจะเป็นอย่างไร ต่อไปครับผม