เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ขอสอบถามท่านที่ทราบด้วยครับ ประดับความรู้ จริงหรือไม่ครับที่โคล์ท1911 ขนาด 9มม. เดิมๆจากโรงงาน มีความแม่นยำสู้ขนาด .45 และ .38ซุปเปอร์ไม่ได้ ถ้าจริงทำไมถึงเป็นเช่นนั้นครับ ในเมื่อใช้โครงขนาดเดียวกัน และ .38ซุปเปอร์ กับ 9มม. ก็มีขนาดหน้าตัดกระสุนใกล้เคียงกัน ทำไมความแม่นยำจึงต่างกันมากครับ ได้ยินคนพูดกันมาพอสมควรเรื่องความแม่นยำที่แตกต่างกัน แต่ไม่เคยได้ลองเองกับตัวเลย สำหรับโคล์ททั้ง 3 ขนาดนี้ (ไม่มีให้ลองน่ะครับ ;D) ขอบคุณครับ :) :)

ตอบแบบความรู้สึกส่วนตัวนะครับ

กระสุน 11 มม. ผมคิดว่าเป็นกระสุนปืนสั้น ที่ลงตัวที่สุดแล้วครับ ไม่ว่าน้ำหนัก ขนาด ดินปืน มันเลยแม่น  ;D

และถ้าเป็นกระสุนขนาดนี้ มันเหมาะกับปืนแบบ 1911 ที่สุดอีกแล้วครับ เหมือนผีกับโลง อะไรทำนองนั้น   ;D

ความเห็นส่วนตัวล้วนๆครับ ไม่มีความรู้และเหตุผลรองรับแม้แต่น้อย  ::014::

กระสุน 9 พาราฯแรงน้อยเกินเอาใส่ใน 1911 ตัวเต็ม 5 นิ้วให้ทำงานได้ครบรอบแบบคงที่แน่นอนครับ... ถ้าจะให้ทำงานแน่นอนต้องเป็นตัวสั้น หรือไม่ก็ลดน้ำหนักลำเลื่อน(แบบที่ท่านผู้การฯ โมฯ ลงในหนังสือ อวป.)...

คือตัวกระสุนรีคอยล์น้อยกว่าซุปเปอร์ และน้อยกว่า .45 acp เมื่อลำเลื่อนหนักจะเตะให้ถอยหลังสุดไม่ไหว ต้องลดแรงสปริงรีคอยล์+สปริงนกสับ... ครั้นลดแรงสปริงที่ต้านถอยหลัง มันก็มีอาการเดินหน้าช้า ชะดีชะร้ายเดินหน้าไม่สุด...

การที่ลำเลื่อนปิดไม่แรงพอ ทำให้หน้าลูกเลื่อนไม่สนิทที่เดิมได้เป๊ะๆทุกครั้ง เพราะตำแหน่งท้ายลำกล้องขณะลูกเลื่อนปิดนอกจากเกิดจากขาลำกล้องไถลกับแกนคันค้างฯ ขึ้นไปขัดกลอนสนิทแน่นคงที่ตำแหน่งเดิมได้ทุกครั้งแล้ว... หากหน้าลูกเลื่อนหรือชิ้นส่วนเคลื่อนไหวสกปรกบ้าง(เช่นคราบเขม่าฯ) ลำเลื่อนต้องดีดแรง+เร็วให้ปิดสนิทลงที่เดิมเป๊ะๆ...

ตำแหน่งท้ายลำกล้องจะสัมพันธ์กับตำแหน่งศูนย์หลังบนลำเลื่อน... หากไม่ลงที่เดิมได้เป๊ะ แปลว่าเหมือนศูนย์หลังเคลื่อนที่ แค่นิดๆหน่อยๆ ก็กลุ่มแตกแล้วครับ ถ้าปืนต่อสู้ก็ไม่เป็นไร แต่ จขกท. หมายถึงยิงดูกลุ่มละเอียด อย่างนี้มีผลครับ...

ความรู้อีกแล้วครับ
ขอบคุณครับ

     ไม่เฉพาะโคลท์หรอกครับที่เป็นแบบนี้ ปืนทุกยี่ห้อ หากเป็นปืนในชั้นเดียวกัน เกรดเดียวกัน .45 จะแม่นยำกว่าเสมอ
เทียบกันแบบปืนใช้งานกับปืนใช้งาน ปืนยิงเป้ากับปืนยิงเป้านะครับ
     หากสังเกตุตามสนามแข่งขันยิงเป้านิ่ง นับคะแนน จะมีแต่ .45 ทั้งนั้นนะครับ ส่วนขนาดอื่นๆ เหมาะสำหรับแข่งประเภท
อื่นมากกว่า เช่น .38 ซูเปอร์ หรือ .40sw
     จะเอา 9 มม.พาราฯลูกดกไปแข่งกับเขา เขาไม่ว่าหรอกครับ แต่จะทำใจได้ไหมครับกับคำว่า แพ้ตั้งแต่อยู่ในมุ้ง

กระสุน ปืน พก ความแม่นยำ ส่วนที่มีผลมากที่สุด คือ แรงดันของ ดินขับ ว่า เผาใหม้ คงที่หรือไม่ รองลงมาคือ น้ำหนักหัวกระสุน ที่ เท่ากันทุกนัดหรือไม่ เมื่อเอากระสุน ขนาดเดียวกัน มาทดสอบกลุ่มกระสุน

เมื่อเอา กระสุน ต่างขนาดกัน มาวัดกลุ่ม โดยใช้ปืนขนาดเดียวกันมาวัด ความได้เปรียบของกระสุนจะอยู่ที่ น้ำหนักหัวกระสุน และ ควาเร็ว

ความเร็วของกระสุน 9 มม. เป็นความเร็ว วิกฤติ คือ ถ้าลำกล้อง สั้น ๆ ก็แล้วไป เพราะ กระสุนจะวิ่งช้ากว่าความเร็วเสียง แต่ ถ้าลำกล้อง ยาวกว่า 4 นิ้ว กระสุนส่วนใหญ่ จะวิ่งเร็วกว่า ความเร็วเสียง ยกเว้น กระสุน ซับโซนิก ที่หัวหนักกว่า 140 เกรน (ส่วนใหญ่ 147 เกรน) เพราะ กระสุนที่ พ้นปากลำกล้อง จะวิ่งผ่าน คลื่นกระแทก หรือ Sonic Boom

(http://talklikeaphysicist.com/wp-content/uploads/2008/03/spherical-shock-wave-bullet-firing.jpg)

(http://www.rmutphysics.com/CHARUD/oldnews/37/The%20Doppler%20Effect%20and%20Sonic%20Booms_files/bullet-2.gif)

(http://www.rmutphysics.com/CHARUD/oldnews/37/The%20Doppler%20Effect%20and%20Sonic%20Booms_files/bullet-3.gif)

(http://www.aerospaceweb.org/question/aerodynamics/bullet/bullet1.jpg)

จาก ภาพสุดท้าย เป็น ภาพ กระสุน ความเร็ว เหนือเสียง เพียงเล็กน้อยจะเห็น คลื่น Sonic Boom เป็น เส้นริ้ว ๆ มากกว่า ภาพ อื่น ทำให้ วิถีของกระสุน 9 มม. ไม่แน่นอน เท่ากับ กระสุน 11 มม. ที่ความเร็ว ต่ำ กว่าเสียง

กระสุน 11  มม. ยังมีน้ำหนักมากกว่า กระสุน 9 มม. ทำให้ แรงดันที่ต่างกัน จากการเผาไหม้ มีผล น้อยกว่า กระสุน 9 มม. ที่น้ำหนักเบากว่า เพราะ ดินปืนที่เผาใหม้ในปลอกกระสุน ไม่มีทางที่จะให้ มีแรงดันเท่ากันได้ ทุกนัด แรงดันที่ต่างกัน จะส่งผลให้ กระสุน วิ่งพ้นปากลำกล้อง ได้ด้วยความเร็ว ต่างกัน การเปลี่ยนแปลงเพียงเล็กน้อย จะมีผลกับ กระสุน 9 มม. มากกว่า กระสุน 11 มม. ซึ่งส่งผลให้กับ กลุ่มกระสุนด้วย เช่นกัน

จากเหตุผลทั้ง 2 ข้อ จึง สรุปได้ว่า กระสุน 9 มม. มีความแม่นยำ น้อยกว่า กระสุน 11 มม. ใน เกรดเดียวกัน แต่ถ้า กระสุน ต่างเกรดกัน ก็เป็นอีกเรื่อง เช่น เอากระสุน เกรด แข่งของ 9 มม. มายิงเทียบ กับ กระสุน ซ้อม เกรด ต่ำ กระสุน เกรด แข่งของ 9 มม. ก็จะให้กลุ่มที่ เล็กกว่า หรือ แม่นยำกว่า กระสุน 11 มม. นั่นเอง

(http://www.aerospaceweb.org/question/aerodynamics/bullet/bullet2.jpg)

ส่วนกระสุน ไรเฟิล ที่มีความเร็วกว่าเสียง หลายเท่า เป็นข้อยกเว้น เพราะ Sonic Boom มีกระแส ราบเรียบกว่า ทำให้ความแม่นยำสูงกว่า โดย Sonic Boom ไม่มีผลกับ ความแม่นยำ

ขอบคุณครับท่าน686....บวกเลย...

ขอบคุณพี่ๆทุกท่านครับ ที่ช่วยไขข้อข้องใจให้ พอดีผมได้โคล์ท ซีรี่ย์80 9มม.มาไม่นานนี้ เลยนำไปให้ลุงสังเวียนช่วยดูให้ ลุงสังเวียนก็บอกเหมือนกันว่า 9มม. แม่นสู้ .45 หรือ .38ซุปเปอร์ไม่ได้ ได้คุยกันพักนึง แต่จำได้ไม่หมดครับ เลยต้องมารบกวนพี่ๆนี่แหละครับ ::014:: ลุงบอกของผมเดี๋ยวแกจะโมดิฟายลำกล้องและปรับแต่งฟิตติ้งให้ใหม่ ก็น่าที่จะดีขึ้นกว่าเดิมบ้างครับ :)

ผมสงสัยมานานแล้วระหว่างความแม่นยำของ  ๙  มม. กับ  ๑๑  มม.

เพิ่งมากระจ่างเมื่อได้อ่านข้อความของคุณ 686  นี่แหละครับ

+ ๑ ให้แล้วครับ   ::002:: ::002:: ::002:: ;D ;D ;D

 ::002:: พี่686 ทำให้รอยยักในสมองผมเพิ่มขึ้น +1ให้ครับ  ;D

+1 ให้ 686 ครับ ::002::

ขอบพระคุณท่าน686ครับ

ถ้าตามที่พี่ 686ว่ามา

สรุปว่า

ถ้ากระสุน 11 มม. ก็ควรจะซื้อที่ลำกล้องไม่ต่ำกว่า 5 นิ้ว
กระสุึน 9 มม. ไม่ควรเกิน 4 นิ้ว

ถูกต้องมั้ยครับ  ::014::

น่าจะเป็นที่เครื่อง จักรและความเอาจริงเอาจังกะการผลิตด้วยครับ
ปืนโครงใหญ่ หนัก แต่ใช้กระสุนเล็ก ลูกก็ไม่ดก คนซื้อก็คงมีไม่มากนัก เลยไม่มีปัจจัยกระตุ้นการพัฒนาด้านคุณภาพ

ส่วนตัวเคยได้ โคลท์ ซีรีย์ 70 มา อืม..... ยิงกินต่ำมากๆ  .....จนคิดว่าโตงเตงยืด  พอเช็คดูก็พบว่าปกติไม่ร่องรอยชำรุดอะไร
ให้ช่างปรับ โตงเตง เอาเบอร์เกือบสุดมาใส่ จะปรับศูนย์ก็ไม่ได้ เพราะศูนย์เดิมก็ทรงต่ำมากอยู่แล้ว  ยิงลองดูหลายรอบ ระยะ 15 เมตร กลุ่มแค่พอทน และยังกินต่ำอยู่เล็กน้อยต้องเล็งเผื่อเอา

คิดว่าน่าจะเป็นที่เครื่องจักร ในการกัดชิ้นส่วนต่างๆ ไม่ได้ปรับมาให้ใช้กะ กระสุน 9 มม.พาราโดยตรง  การแปลงคาลิเบอร์ก็เป็นแค่การแก้แบบที่ ปลายเหตุเท่านั้น

ส่วน 1911 ที่ประกอบดีๆ อย่างอินพินิตี้ , SVI , STI  ก็เห็นยิงทำกลุ่มได้ ดีมากนี้ครับ

ได้ความรู้เพิ่มอีกแล้วครับท่าน  ::014::

686  ตอบได้ดีมากจริงๆ

ขอบคุณมากครับสำหรับความรู้ที่พวกพี่ๆ แนะนำ

ไม่ถูกเสียทีเดียว ครับ เพราะ ที่ว่า 11 มม. แม่นกว่า 9 มม. เมื่อเอาไปยิงเทียบกลุ่ม ที่ระยะ 25 เมตร หรือ มากกว่า จะเห็นผลที่แตกต่าง แต่ที่ระยะ 25 เมตร ลงมา หากเอาใว้ ป้องกันชีวิต และ ทรัพย์สิน จะไม่เห็นควาแตกต่างกันมากนัก หากฝึกซ้อมอย่าง ต่อเนื่อง

ลำกล้องของ 9 มม. ควรเป็นเท่าไหร่ อยู่ที่ ผู้ใช้ว่า ขนาดใดจะเหมาะสมมากกว่ากัน อย่างเช่น การ พกซ่อน ไม่ควรใหญ่โต หรือ ยาวมากนัก อย่าง บาเร็ตต้า 92FS จะเอาไป พกซ่อนเหน็บเอว หรือ พกใน จะไม่สดวกนัก (มันจะทิ่มพุงเอา) ด้ามจะโผล่พ้นชายเสื้อออกมาได้

หากเอาใว้ยิงซ้อมเป้า หากเอา Kahr ไปยิงแข่ง ระยะ 25 เมตร ก็ สู้พวก ลำกล้องยาว ๆ ไม่ได้ ไม่ไช่ว่า คาร์ ไม่ดี แต่ ระยะศูนย์ ที่นั้น และ ลำกล้อง ที่สั้น มีผลต่อการยิง ระยะ ไกล ถ้ายิง ระยะ ใกล้ ๆ คาร์ ก็ เป็นปืนที่ดีกระบอกหนึ่งทีเดียว

(http://fud-files.netfirms.com/image/private/guns/F219.JPG)


(http://www.justpistols.co.uk/twp226_001.jpg)

ขอบคุณที่ให้ความกระจ่างครับ ::014::

ในความเข้าใจของผมตามคำอธิบายของพี่686 ก็คือ เมื่อกระสุนวิ่งที่ความเร็ววิกฤติ(เหนือเสียง) ก็จะทำให้กระสุนสูญเสียความแม่นยำไป (สำหรับกระสุนน้ำหนักเบาอย่าง 9 มม) เพราะต้องวิ่งทะลุคลื่น  sonic boom

ดังนั้นผมเลยคิดเอาเองว่า ก็อย่าทำให้กระสุน 9 มม.วิ่งที่ความเร็วเหนือเสียง โดยใช้ลำกล้องที่สั้นลง ก็จะสามารถทำให้หัวกระสุนขนาด 9 มม.มีความแม่นยำขึ้น   ;D ;D

ลำกล้องที่ สั้นกว่า ในปืนสั้น เท่ากับ ระยะศูนย์ ทีสั้นกว่าด้วย ในการยืนยิงปืนที่ระยะ เกินกว่า 10 เมตร ระยะทางของ ศูนย์หน้า และ หลัง ที่สั้นกว่า จะทำให้ ความคลาดเคลื่อน มากกว่า ด้วยเช่นกัน เพราะ สายตาคนเราไม่สามารถจับความคลาดเคลื่อนของศูนย์เพียงเล็กน้อย

ตรงกันข้ามกับ ปืนที่มีลำกล้อง ที่ยาวกว่า ระยะห่างระหว่าง ศูนย์หน้า และ หลัง ก็ห่างกว่า ทำให้การเล็ง แน่นอนมากกว่า