เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

 ::014::   ขออนุญาตถามเป็นความรู้จริงๆนะครับว่า
ปืนสวัสดิการมี ๒ แบบใช่ไหมครับ คือแบบ ๑.) ห้ามโอนภายใน ๕ ปี นับแต่วันออก ป.๔           กับ ๒.)  ห้ามโอนตลอดชีวิตของผู้ครอบครอง

  ???     ทีนี้ปัญหาสงสัยมีว่า   แล้วถ้ามีคนไปฝ่าฝืน  โอนกัน ( โดยนายทะเบียนโอนให้กันได้ด้วยไม่รู้แหละว่าจะซิกแซกกันแบบไหน )   

๑. นายทะเบียนจะมีความผิดไหม ?  ฐานใดบ้าง  ?   และมีโทษตามกฎหมายใด ?   โทษขนาดไหน  ?
๒. คนโอน ( คนขาย ) กับ คนรับโอน ( คนซื้อ ) จะมีความผิดไหม ?  ฐานใดบ้าง ?  และมีโทษตามกฎหมายใด ?   โทษขนาดไหน  ?

ขอบคุณครับสำหรับความรู้   ::014::

จริงตามที่คุณถามครับ คือมีทั้งสองแบบ สำหรับผมเลือกซื้อล๊อตที่โอนได้หลัง 5 ปีครับ และไม่ทราบว่าทำได้จริงหรือเปล่า วิธีทำให้โอนได้ภายใน 5 ปีคือ ทำใบ ป.4 สูญหาย แล้วไปแจ้งความ นำใบแจ้งความไปขอทำใบใหม่ที่อำเภอ เพราะใบแรกจะมี ตัวอักษร สแตมป์ด้านหน้าว่าห้ามโอน แต่เมื่อขอทำใหม่ ก็ออกให้โดยไม่ได้ไปตรวจสอบย้อนหลังหรอกว่า มีสลักหลังอะไรพิเศษหรือเปล่า เพราะเอกสารมันเยอะ แต่ปัจจุบันมีการบันทึกเป็นฐานข้อมูลกับคอมพิวเตอร์แล้ว ก็ไม่แน่ใจเหมือนกันนะครับว่าเค้าจะตรวจสอบได้หรือเปล่า และก็ไม่ยืนยันนะว่า วิธีนี้จะทำได้จริง

เดี๋ยวนี้แค่เห็นเลข กท หลายคนก็รู้แล้วว่าเป็นปืนสวัสดิการครับ

ส่วนใหญ่ก็ซื้อแบบ ห้ามโอนภายใน 5 ปี แล้วก็รอจนครบเวลาถึงนำไปโอนเปลี่ยนชื่อกันครับ

ส่วนเรื่องความผิดนี่ผมไม่แน่ใจ แต่ เจ้าหน้าที่ต้องผิดก่อนเลยครับแล้วก็ไปไล่เรียงกันอีกครั้ง

แว่วๆว่าเจ้าหน้าที่ๆวังไชยารู้เรื่องซิกแซ๊กแบบนี้แล้ว  และกำำลังตามล่าหาความจริงกันอยู่

เรื่องผิดนั้นผิดแน่ครับ  แต่ผิดข้อหาไหนบ้าง  และใครผิดบ้างคงต้องไปไล่เลียงกันเอา :D

         คนที่คิดจะทำมันก็ต้องทำได้แหละครับ  เขาอยู่ตรงนั้นเป็นผู้ออก ป.4  ผมก็พอได้ยินมาบ้างครับ  อยู่ที่ ป.ผู้ชง ป.4  ให้นายอำเภอ
ว่าจะปั้มตรายางห้ามโอนฯ หรือไม่  มีคนเล่าว่าเป็นเพื่อกับ ป.อำเภอ  เขาบอกไม่ต้องปั้มตรายางห้ามโอนฯ เขาก็ไม่ปั้ม และของ ป. เองก็
ไม่ปั้มครับ ....  ::014::

เรื่องนี้ผมเคยถามนักกฎหมายหลายคน ยังตอบไม่เหมือนกันเลยครับ เพราะเป็นเคสใหม่ที่ไม่แน่ใจ
เลยสรุปไม่ได้ว่า ความผิดทางอาญานั้น    ไม่แน่ใจกันว่ามันจะผิดหรือไม่

แต่ที่ตอบตรงๆกันก็คือประเด็นความรับผิดทางแพ่งคือ  เมื่อห้ามโอน แล้วไปฝ่าฝืนการโอน  ตอบตรงกันว่าการโอนที่ฝ่าฝืนในช่วงนั้นเป็นโมฆะ
เปรียบเสมือนไม่ได้โอนไปเลย กรรมสิทธิ์ยังอยู่ที่เจ้าของเดิม  แต่ยังไงก็คงต้องไปฟ้องศาลให้ตัดสินว่าการโอนเป็นโมฆะอยู่ดี
ไม่งั้นก็ไม่มีผลอะไร  คนรับโอนก็ยังใช้ปืนและมีชื่อเป็นเจ้าของได้อยู่

การอนุญาตให้มีอาวุปืน เป็นอำนาจของ นายทะเบียนอาวุธปืนท้องที่ ฯ

ตามที่ถาม ในข้อ ๑. การจะอนุญาตหรือไม่ เป็นอำนาจของนายทะเบียนท้องที่ ที่จะมีเหตุผลประกอบ นายทะเบียนไม่มีความผิดครับ 

ตามข้อ ๒ ถ้าผ่านตามข้อ ๑ อย่างถูกต้อง ผู้โอน และผู้รับโอนไม่มีความผิด เว้นแต่ ไม่ได้ผ่าน ตาม ข้อ. ๑  มาเล่นแร่แปรธาตุ ปลอมกันทั้งฉบับ แบบนี้
จะโดน ในข้อหาอื่นพ่วงด้วย

ส่วนเรื่องการแจ้งหาย แล้วไปออกใบแทน ป.๔ ใหม่นั้น ต้นร่างในสารบบ มีคำห้ามโอนอยู่แล้ว ไม่ได้ช่วยให้โอนได้ครับ.

ขอบคุณครับท่าน Ro@d  สำหรับความเห็นประเด็นนี้   
จริงๆ ห้ามโอน   / แต่ก็ไม่น่าตัดอำนาจของนายยทะเบียน   หากนายทะเบียนเห็นว่าควรโอนให้ได้ แล้วโอนให้ไป แม้จะอยู่ในช่วงห้ามโอน
ก็น่าจะเป็นอำนาจของเขาโดยตรงอยู่แล้ว 
ดังนั้น คำสั่งว่าห้ามโอน  น่าจะต้องอยู่ในดุลพินิจของนายทะเบียนด้วย  ::014::

รอให้ครบกำหนดก่อนแล้วจึงโอนปลอดภัยที่สุดครับ  :D

กฎหมายแม่ คือ พรบ.อาวุธปืน ไม่มีบทบัญญัติกำหนดห้ามนายทะเบียน อนุญาตโอนอาวุธปืนสวัสดิการ ดังนั้น เมื่อไม่มีบทกำหนดห้าม นายทะเบียน ย่อมมีอำนาจพิจารณาอนุญาตได้ ส่วนที่กรม ปค. สั่งห้ามโอน เป็นเพียงคำสั่งภายในทางบริหาร ไม่ใช่กฎหมาย ถ้า อ.ปค. จะเอาเรื่องนายทะเบียน คาดว่าน่าจะเจอข้อหา " ขัดคำสั่งผู้บังคับบัญชา" (แต่ตอบสนองนโยบายสวัสดิการเจ้านาย ช่วยทำยอดขายให้ทะลุเป้า) ต้องไปเปิดกฎ ก.พ. ว่าด้วยวินัย ว่าโทษจะหนัก-เบา ปานใด ?  ผมคิดว่าประมาณนี้ ครับ

การห้ามโอนปืนถือเป็นคำสั่งทางปกครอง ผู้มีอำนาจสั่งการได้วางแนวทางปฏิบัติไว้ให้ถือตาม จนท.ผู้ฝ่าฝืนย่อมมีความผิดทางวินัย หนัก/เบาอยู่ที่พฤติกรรมและความเสียหายที่เกิดขึ้น น่าเชื่อว่าไม่มีนายทะเบียนฯท่านใดจะกล้าฝ่าฝืนโดยเอาตำแหน่งไปเสี่ยงเป็นแน่ (โทษทางวินัยได้แก่ ภาคฑัณท์ ตัดเงินเดือน ลดเงินเดือน ปลดออก ไล่ออก)

ทะเบียนปืนตรวจสอบได้ ณ ที่ว่าการอำเภอทุกแห่ง ระบบออนไลน์ทั่วประเทศ เข้าใจว่ามีโปรแกรมล็อคไว้แล้ว (เหมือนกับจดทะเบียนสมรส ก็ออนไลน์ทั่วประเทศ ไม่สามารถจดทะเบียนสมรสซ้อนได้มานานแล้วครับ)

ปล.ท่านใดโอนได้ กระซิบบอกด้วยครับ  :VOV:

เคยได้ยินมาครับว่าถ้ามี"กำลังภายในมากพอ"สามารถที่จะซิกแซกไม่ปั้มตรายาง"ห้ามโอนยกเว้นมรดก"ได้ครับ  ::005::

ท่านในจดทะเบียนสมรสซ้อนได้ ช่วยบอกด้วยอีกคนครับ อิอิอิ

กฎหมายแม่ คือ พรบ.อาวุธปืน ไม่มีบทบัญญัติกำหนดห้ามนายทะเบียน อนุญาตโอนอาวุธปืนสวัสดิการ ดังนั้น เมื่อไม่มีบทกำหนดห้าม นายทะเบียน ย่อมมีอำนาจพิจารณาอนุญาตได้ ส่วนที่กรม ปค. สั่งห้ามโอน เป็นเพียงคำสั่งภายในทางบริหาร ไม่ใช่กฎหมาย ถ้า อ.ปค. จะเอาเรื่องนายทะเบียน คาดว่าน่าจะเจอข้อหา " ขัดคำสั่งผู้บังคับบัญชา" (แต่ตอบสนองนโยบายสวัสดิการเจ้านาย ช่วยทำยอดขายให้ทะลุเป้า) ต้องไปเปิดกฎ ก.พ. ว่าด้วยวินัย ว่าโทษจะหนัก-เบา ปานใด ?  ผมคิดว่าประมาณนี้ ครับ

เป็นอภิสิทธิ์ ชน

เมื่อได้รับสิทธิ์ซื้อ ปืน ราคาถูก ก็ ว่า ๆ ตามเขาไป เหอะ น่า

จะซื้อกี่กระบอก กี่โหล  ก็ไม่ มีใคร ว่า

ชาวบ้านทั่วไป ต้องซื้อ ปืน แพง ๆ ยังอยู่กันได้ เลย อะ

....ทำที่มันถูก้ต้องตามที่เขาบอกเถอะครับ..ถ้าอยากซื้อปืนถูกก็มารับราชการสิครับ

แล้วที่บอกว่า ห้ามโอนก่อน 5 ปี ยกเว้นการตกทอดทางมรดกล่ะครับ    จะโอนแบบไหนครับ.  ???

ผมสังหรณ์ใจว่า ก่อนครบกำหนด 5 ปี จะมีการแก้ระเบียบให้สามารถโอนได้

หากเป็นจริงก็ดีครับ ปืนสวัสดิการจะได้ไหลออกมาข้างนอกบ้างเผื่อว่าราคาหน้าร้านจะลดลง

ของผมหมดสิทธิ์โอนครับ เพราะปั้มตัวแดงไว้เลยว่าห้ามโอน 

ผมซื้อตั้งแต่โครงการช่วงแรกก่อนจะมาเปลี่ยนเป็น 5 ปี นึกอีกทีเสียดายนิดๆครับ

ใครที่ซื้อปืนแล้วโอนไม่ได้ เว้นแต่มรดก  ทำจดหมายถึง รัฐมนตรี ว่าการกระทรวงมหาดไทย ถามไปได้ว่า
ทำไมบางโครงการโอนได้ 5 ปี บางโครงการโอนไม่ได้เลย.....ผมทำหนังสือส่งไปแล้ว....ช่วยกันถามเผื่อเค้าจะแก้ไขให้

มาหาความรู้ครับ ::014:: ::014:: ::014::

ดีครับ

   ของถูกก็แบบนี้แหละมีปัญหาเยอะ ถ้ากลัวปัญหา ก็ซื้อแบบไม่ใช่ปืนสวัสดิการครับ ::005:: ::007:: ::014::