เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

แวปๆ ไปอัฟริกาเหนือมา เลยขอแสดงภาพเมืองตูนิส เมืองคาร์เธจ ประเทศตูนีเซียครับ

ตูนีเซียเป็นประเทศในอัฟริกาเหนือ ทิศเหนือเมืองหลวงตูนิสติดทะเลเมดิเตอร์เรเนียน ทิศตะวันตก-ใต้ ติดอัลจีเรีย ทิศตะวันออก-ใต้ ติดลิเบีย ประเทศตูนีเซียขนาดไม่ใหญ่มากครับ ประมาณ  ๓๐% ของประเทศไทย ภูมิประเทศเป็นภูเขาและที่ราบทะเลทรายชายฝั่ง บางพื้นที่ดูสวยคลาสสิกแบบทะเลทราบ ภาพยนต์สตาร์วอร์ภากแรกก็ถ่ายในทะเลทรายตูนีเซีย

ตูนีเซียนับถือศาสนาอิสลามเป็นศาสนาประจำชาติ แต่เปิดกว้างมาก ไม่บังคับเคร่งครัด ผู้หญิงไม่ต้องคลุมผม ปิดหน้า ทำงานต่างๆ ได้ มีการลงทุนจากต่างชาติตั้งแต่ เนสเลย์ โคล่า คาร์ฟู ยัน โชว์รูมรถจากัวร์ และเบนซ์

ในภาษาอารบิกเป็นภาษาประจำชาติ โดยมีภาษาฝรั่งเศสเป็นภาษารองเนื่องจากอยู่ภายใต้การปกครองของฝรั่งเศสประมาณ ๘๐ ปี ผู้คนเป็นอาหรับผสมเมดิเตอเรเนียนโบราณชาติต่างๆ ตัวสูงกว่าฝรั่งเมดิเตอร์เรเนียนอย่างสเปน และอิตาเลียน

ในทางประวัติศาสตร์คลาสสิก ตูนีเซียมีเมืองคาร์เธจ เมืองเก่ามีชื่อจากอาณาจักรปิวนิก ปัจจุบันมีเขตติดกับกรุวตูนิสเมืองหลวง

ตำนานเมืองคาร์เธจของกรีกคือ นางไดโด แตกเมืองมาจากกรุงทรอย มาสร้างเมือง แต่ตามประวัติศาสตร์คือเป็นเมืองท่าค้าขายของพวกฟินีเซียนช่วงประมาณ ๘๐๐ ปีก่อน ค.ศ.

เมืองคาร์เธจ ครั้งรุ่นเรืองรบกับโรมันอยู่ในสมัย ๒-๓ ร้อยปีก่อน ค.ศ. มีภาวะสงครามรบกันสามครั้งหลายชั่วอายุคน โดยแม่ทัพระบือนามคือ ฮันนิบาล บาคา (ตระกูล บาคา) ผู้นำทัพรบกับโรมัน ทั้งนี้ ฮันนิบาลไม่ได้เนกษัตริย์ หรือผู้นำเด็ดขาดของพวกปิวนิก แต่ระบบการปกครองนั้นเป็นการเมืองของชนชั้นสูงโดยฮันนิบาลอยู่ในตระกูลผู้นำทหาร ในการรบกับโรมันฮันนิบาลต้องสู้กับการเมืองภายใตของตนเองด้วย และกองทัพของพวกปิวนิกส่วนมากเป็นทหารรับจ้าง บริหารจัดการลำบากมาก

สงครามที่พวกปิวนิกรบกับโรมันเรียก (ตามฝ่ายโรมัน) ว่า สงครามปิวนิก สงครามปิวนิกครั้งที่ ๑ คาร์เธจครั้งแรกพ่อฮันนิบาลเป็นผู้นำ เรียกว่ากำกึ่งกัน คาร์เธจแบ่งเขตการปกครองภูมิภาครอบเมดิเตอร์เรเนียนกับโรมัน แหล่งทรัพยากรสำคัญคือแหมืองเงินในสเปน

สงครามปิวนิกครั้งที่สอง ฮันนิบาลเป็นผู้นำทัพรบกับโรมัน ยกทัพจากสเปนข้ามภูเขาแอลป์เข้าอิตาลีไปตีโรมัน รบชนะโรมันในการยุทธครั้งใหญ่ๆ ๒ ครั้ง ที่สำคัญที่สุดคือการรบที่ คานาเอ ฮันนิบาลทำลายกองทัพใหญ่ของโรมันได้ ฆ่าพันทหารโรมันตายไป ๕ หมื่นกว่าคนในวันเดียว

ฮันนิบาลไม่ได้ไล่ตามลงไปล้อมตีกรุงโรมแต่ตั้งทัพป่วนคาบสมุทรอิตาลีอยู่ สรุปว่า ในที่สุดก็ต้องถอยกับไปคาร์เธจ และโรมันส่งกองทัพไปไล่ตีถึงบ้านบ้าง แม่ทัพโรมันคือ สกิปิโอ ไปรบชนะทัพของฮันนิบาลนอกเมืองคาร์เธจที่ ซามา ปี ๒๐๒ ก่อน ค.ศ. ฮันนิบาลหนีไปต่างแดน เป็นอันจบสงครามปิวนิกครั้งที่สอง

ต่อมาปีสี่ห้าสิบปี กองทัพโรมันก็มาตีคาร์เธจอีกคราวนี้ทำลายเมืองราบคาบ จับผู้คนไปขายเป็นทาส และรวมดินแดนเข้าเป็นจังหวัดหนึ่งของโรมัน

ขอเล่าเรื่องเพิ่มเติมต่อไปครับ ภาพนี้สนามบินตูนิส-คาร์เธจ (คนตูนีเซียออกเสียงแบบฝรั่งเศสว่า คาร์ธาจ)

สนามบินตูนิส-คาร์เธจ ทันสมัยพอใช้ ขนาดประมาณ ๒ ใน ๓ ของดอนเมือง มีขั้นตอน รปภ. สูง ผ่าน ตม. แล้วต้อง X ray กระเป๋าหิ้วจากเครื่องทุกใบ และรอกระเป๋านานมาก เข้าใจว่าเขาจับ X ray หมด

ออกมาหน้าเทอมินัลก็มีรูปประดับเป็นหัวเสาแบบกรีกโครินเธียน ซึ่งโรมันก็ใช้ด้วย

ถนนหนทางพอควรแก่การคมนาคม ขับรถชิดขวาไม่มั่ว ไม่บีบแตรพร่ำเพรื่อ ดีกว่าอิบิปต์มากๆ ครับ

จากสนามบินเข้าเมืองไม่ไกลมาก ประมาณ ๒๐ นาทีครับ มีการก่อสร้างทั่วไป เขตนอกเมืองอื่นก็มีการลงทุนก่อสร้างมาก จะแสดงภาพต่อไปครับ

ประมาณศตวรรษที่ ๘ ศาสนาอิสลามแพร่ขยายจากตะวันออกกลางไปยังอัฟริกาเหนือ รวมทั้งพื้นที่ตูนีเซียปัจจุบันผ่านไปยังโมรอคโค และชนมุสลิมยังขึ้นไปยังสเปนด้วย

ตูนีเซียได้รับเอกราชจากฝรั่งเศสในปี ๑๙๕๖ และเปลี่ยนระบบเป็นสาธารณรัฐในปีต่อมา ปัจจุบันมีประธานาธิบดีคือนาย เบน อาลี ซึ่งเป็น ปธน. มาตั้งแต่ปี ๑๙๘๗ ยั้งยืนยงแบบนาน มูบารัค ของอียิปต์ ปธน. มาจากการเลือกตั้ง แต่ก็น่าจะเรียกได้ว่าเป็นประชาธิปไตยแบบตูนีเซียๆ   

อย่างไรก็ตาม ปธน. ได้มีนโยบาลเสรีเปิดกว้างทางวัฒนธรรม และการค้าระหว่างประเทศ ไม่บังคับใช้กฎหมายทางศาสนาอิสลามเป็นกฎหมายของชาติ ผู้หญิงไม่ต้องคลุมหน้า แต่งตัวสายเดี่ยวด้วยซ้ำ ใครจะเคร่งอย่างไรก็แล้วแต่ศรัทธาส่วนบุคคล รับสินค้าและการลงทุนต่างชาติทั้งจากค่ายตะวันตก และค่ายมุสลิม อาคารส่วนมากมีจานดาวเทียม

ตูนีเซีย จึงเป็นแหลางท่องเที่ยวของชนมุสลิมจากประเทศเพื่อนบ้าน เช่น อัลจีเรีย และลิเบีย คนตูนีเซียบอกว่าในฟดูท่องเที่ยว เช่น ช่วงฟดูร้อนตอนนี้ รถในตูนีเซียจะเพิ่มขึ้น ๓๐% เป็นรถต่างชาติ นอกจากรถจากประเทศเพื่อนย้านแล้ว ยังเห็นรถทะเบียนฝรั่งเศสหลายคัน ส่วนมากเป็นคนตูนีเซียที่ไปอยู่ฝรั่งเศส ขัยมาเที่ยว และเห็นรถทะเบียนสวิส ๑ คัน

 :)

ตึกรูปปิรามิดกลับหัว เป็นโรงแรมเก่า๓๐ กว่าปีแล้ว แต่ตอนนี้ไม่ได้ใช้งาน ดูใกล้ๆ สภาพโทรม

น้ำที่เห็นเป็นบริเวณทะเลสาบ ส่วนอ่าวทะเลจะเลยออกไปอีก

ตึกปิรามิดตีลังกาจากถนน ตามถนนมีทั้งรถเก่ารถใหม่

วงเวียน ๗ พฤศจิกายน วันที่นาย เบน อาลี รับตำแหน่งเป็น ปธน. ในปี ๑๙๘๗ ถนนนี้ชื่อ ฮาบิบ เบอกีบา ตั้งชื่อตาม ปธน. คนแรกของตูนีเซีย มีต้นไม้สองฝั่งและที่เกาะกลางถนน เป็นทำนอง ชอง เอลีเซ่ ของตูนีเซีย

ชาวตูนีเซียหน้าเป็นยังไงครับ ออกแขกขาวแบบอาหรับ หรือ ออกฝรั่ง

วันก่อนยังนั่งคุยกันถึงมอร็อคโค...อัลจีเรีย....แถบยิบรอลต้า...เฮ้อ..อิจฉาต๊อก

ขอบคุณมากครับน้องต๊อก...

นครคาร์เธจที่เคยอ่านเจอแต่ในตำนาน... ::002::

อยากเห็น ชาวคาเทจ ของแท้หน้าเป็นอย่างไรครับพี่ Don

หน้าแขกขาวอาหรับ ปนหน้าดำจากทะเลทรายครับ ไม่ออกฝรั่งเท่าจอร์แดน หรืออาหรับด้านตะวันออกกลางจริงๆ

อิ อิ น่าไปเหมือนกันครับพี่ แต่ตอนนี้แค่สเปนตอนใต้ก็ ๔๐-๔๒ องศาแล้ว ผมกลัวเป็นหมูหยองแห้งก่อน ไม่กลัวเป็นกุ้งแห้งเพราะตอนนี้หุ่นไม่กุ้งครับ อิ อิ

ตอนนี้ก็ไม่รู้จะดูคนคาร์เธจของแท้ที่ไหนครับ ประมาณ ๑๕๐ ปีก่อน ค.ศ. โรมันทำงายหมด จัคนคาร์เธจแท้ขายเป็นทาส ต่อมาอีกประมาณ ๑๐๐ ปี จูเลียส ซีซ่าร์ สั้งให้สร้างเมืองใหม่ กลายเป็นจังหวัดโรมัน โรมันก็ผสมเข้ามาเรื่อยๆ โดยโรมันก็มีหลายเชื้อชาติเพราะโรมันใช้ระบบยึดถือสัญชาติตามกฎหมายมากกว่ายึดติดเชื้อชาติ ถ้าใครได้สัญชาติโรมมันก็ถือเป็นพลเมืองเท่ากัน ในยุคหลังมีจักรพรรดิหลายองค์ที่ไม่ได้เป็นคนโรมันคาบสมุทรอิตาลีเดิม แต่เป็นโรมันเกินในสเปนบ้าง ซีเรียบ้าง

จนจักรวรรดิโรมันเสื่อมไป ต่อมาก็พวกมุสลิม อาหรับ มาเมลุ๊ต และชนเผ่าอื่นของอาณาจักรออตโตมานซึ่งมีอำนาจครอบคลุมตูนีเซียด้วย

ต่อมาเป็นเมืองขึ้นฝรั่ง ก็มีฝรั่งเข้ามาแต่ดูแล้วไม่มากครับ

เมืองคาร์เธจตอนนี้เป็นเขตติดกับเมืองตูนิส คล้ายนนทบุรี บ้าน ปธน. ก็อยู่ในเขตเมืองคาร์เธจ ผู้คนก็หน้าตาเหมือนกับคนเมืองตูนิสครับ

อิ อิ ยินดีครับพี่รุต จะขอแสดงภาพเขตเมืองเก่าต่อไปครับ ช่วง ๒-๓ วันนี้ยุ่งหน่อยเพราะมีเพื่อนคุณภรรยามาเยี่ยมจากเมืองนอกครับ วันๆ ก็พาเขาเที่ยว

คันไหน ทะเบียน กท ของน้าดอนครับ  ;D

ฮี่ ฮี่ ผมบินไปครับพี่ ไม่ค่อยกล้าขับรถต่างแดนประเทศที่พูดไม่ได้ เดี๋ยวคันอื่นเขาด่า หรือโปลิสเรียกแล้วคุยไม่รู้เรื่อง

ขอบคุณครับคุณต๊อก :VOV:

สัญลักษณ์นิ้วชี้จรดนิ้วโป้ง(OK) ของตูนีเซียหมายถึง"ผมจะฆ่าคุณ" จริงๆรึป่าวครับ ;D

อือม์ ผมไม่เคยได้ยินเลยครับ อิ อิ

อวบระยะสุดท้าย.... ::005::

รอชมภาพที่ว่าใส่สายเดี่ยวน่ะ จริงไหม  ไม่ค่อยอยากเชื่อ......

อิ อิ

ถนนซอยของถนน ฮาบิบ เบอกีบา

ภาพจากที่สูงอีกภาพ เห็นแนวต้นไม้ริมถนน และบนเกาะกลางถนน ฮาบิบฯ 

ถนนซอกซอยเล็กๆ

รถแทกซี่ก็ใหม่พอควร มีโพลค์โปโลมาก สภาพรถยังดีอยู่ไม่เหมือนในไคโร อียิปต์ที่ รถส่วนมากไม่มีกระจกส่องข้าง เพราะขับแบบไม่ใช้ และ/หรือ ชนกันหักหมดแล้ว

 :)

 ;)

 :D

ป้อมเก่าของสเปน ต่อมาถูกฝรั่งเศสยึดไป ตูนีเซียตกอยู่ภายใต้การปกครองของฝรั่งเศสในปลายศตวรรษที่ ๑๙ โดยแต่เดิมอยู่ในอาณาจักรออตโตมัน อย่างไรก็ตาม ในพื้นที่ชายทะเลอัฟริกาเหนือ มีมหาอำนาจยุโรปมาแย่งพื้นที่อิทธิพลกันต่อเนื่องมานานแล้ว และตั้งที่มั่นต่างๆ ทั่วไปถึงแม้ไม่ได้มีอำนาจปกครองทั้งดินแดนก็ตาม

มิวเซียม Bardo แสดงศิลปะโรมัน และมุสลิม ค่าเข้าถูกมาก ไม่กี่สิบบาท

หน้าตึกมิวเซียม ถ่ายออกไป ผมไม่ได้เดินออกไปหันกลับมาถ่ายรูปมิวเซียมทั้งตึกเพราะแดดร้อน ::008::

ตึกมิวเซียมเป็นวังเก่าแห่งหนึ่ง แต่ไม่ค่อยเหลือสภาพตึกเดิมเท่าไหร่ ภายในถ่ายรูปได้แต่ไม่ใช้ใช้แฟลช โบราณวัตถุกว่า ๘๐% เป็นโมเสกโรมัน โดยเฉาพะโรมันในยุคหลังที่เป็นคริสต์แล้ว

อ่างจากุสซี่โรมัน ผิวเป็นโมเสกทั้งอ่าง

มีความลึกหลายระดับ ยืนได้ นั่งได้หลายท่า ::002::

อ่างเริ่ดมาก...... ::002::

ขอไปค้นภาพก่อน แล้วขออนูญาตคุณต๊อกแจมด้วยสักสองสามภาพนะครับ ::014::  ผมไปอยู่ Sfax มาสองเดือน  ;D


ภาพนี้ยืมเขามา  :D
(http://lh6.ggpht.com/_1jSKG2_id70/RvDNAUwYsgI/AAAAAAAAClQ/y66XIJzDGUo/s640/IMGP4348.jpg)

ขอบคุณที่พาเที่ยวครับ ได้ความรู้เชิงประวัติศาสตร์ด้วย +1  ::014::

ด้วยความยินดีครับ ขอบคุณครับพี่ ::014:: ::002::

ขอบคุณครับ ขอบวกคืนครับ ::014::

ตามอ่างและก้นอ่างจะเห็นสัญลักษณ์ ความเป็นคริสต์ของโรมัน (ในยุคปลายตั้งแต่ปลายศตวรรษที่ ๔) รูปนี้ถ่ายกลับหัวแต่จะเป็นรูปหัวตั้งที่ด้านในอ่าง

สัญลักษณ์ที่เป็นรูปประกอบตัว P นี้บางครั้งก็เป็นตัว X ทับ

สำหรับสัญลักษณ์เวอร์ชั่นที่อ่าง ดูเพิ่มเติมได้ที่ http://www.biblepicturegallery.com/Pictures/ChristianW/Christian%20monogram%20from%20the%20Roman%20catacombs%20-%20Chi%20la.htm (http://www.biblepicturegallery.com/Pictures/ChristianW/Christian%20monogram%20from%20the%20Roman%20catacombs%20-%20Chi%20la.htm)

โมเสกสัญลักษณ์ Labarum ตัว P ทับด้วย X เป็นธงออกศึกของจักรพรรดิ คอนสแตนตินที่ ๑ สั่งให้ทำขึ้นก่อนการรบในต้นศตวรรษที่ ๔ เนื่องจากเห็นนิมิตรจากสวรรค์ เป็นการนำสัญลักษณ์คริสต์มาใช้ในทางการโรมันอย่างเด่นชัด เป็นก้สวกระโดดสำคัญไปสู่การรับศาสนาคริสต์เป็นศาสนาทางการของโรมัน

โมเสกชิ้นนี้ก็น่าสนใจ อ่านไม่ออกครับ แต่รูปท้ายข้อความคือเชิงเทียนของยิว ซึ่งออกแบบให้เป็นสัญลักษณ์ของพุ่มไม้ชนิดหนึ่งในพระคัมภีย์ไบเบิ้ลเก่า (The Old Trestament) เป็นพุ่มไม้ที่ลุกเป็นไฟ โมเสสไปเจอและรับคำของพระเจ้า

ศาสนายิว นับถือพระคัมภีย์เก่าเหมือนกับคริสต์ พระเจ้าของยิวคือพระเจ้าองค์เดียวกับพระเจ้าคริสต์ ยิวเชื่อผู้รับพระวจนะจากพระเจ้าในพระคัมภีย์เก่าที่มาเผยแพร่เรื่องต่างๆ เช่น อับราฮัม โมเสส ฯลฯ เช่นเดียวกับคริสต์ แต่ยิวไม่เชื่อพระคัมภีย์ใหม่ โดยไม่เชื่อว่าพระเยซูคือบุตรพระเจ้าจริง

ตั้งแต่มีพระเยซู คริสต์รับเชื่อว่าเป็นเมสซาย เป็นบุตรพระเจ้ามาชี้ทางรอดให้แก่มนุษย์แล้ว แต่ยิงไม่เช่อว่าพระเยซูเป็นเมสซาย ส่วนสถานภาพของศาสนายิวไม่มีจุดนี้

ทั้งนี้ผมคุยตามประวัติศาสตร์ศาสนานะครับ ขอสงวนสิทธิไม่คุยเรื่องความเชื่อทางศาสนาส่วนตัวของใคร

ชมโมเสกอื่นๆ บ้างครับ ข้อความน่าจะเป็นการระลึกถึงอะไรสักอย่าง ตามคำแรก :D~

บาทาโรมันยาวเมตรครึ่ง :D

ภาพเหตุการณ์ตามมหากาพย์โอดีสซีย์ของโฮเมอร์ ซึ่งโอดิสซิอุส (โรมันเรียกชื่อว่ายูลิซิส โรมันมักจะเรียกชื่อในตำนานกรีกอีกชื่อ รวมทั้งชื่อเทพเจ้าด้วย แตมีเทพองค์เดียวที่เรียกเหมือนกรีกคืออพอลโล) เจ้าเมือง อิธากะ (ชื่อที่เอาไปตั้งชื่ออีกเมืองหนึ่งใน รัฐนิวยอร์ค และเป็นยี่ห้อปืนนั่นละครับ) เดินทางกลับจากรบสงครามกรุงทรอย ผจญภัยพิศดารหลายเรื่อง

ฉากนี้เป็นตอนที่ไปเจอไซเรนร้องเพลงกล่อมให้ลูกเรือเคลิ้มจนโดดน้ำตาย โอดิสซิอุสอยากฟังเลยให้ผูกตัวเองไว้กับเสากระโดงเรือ ส่วนลูกเรือให้อุดหู

โมเสกภาพนักแข่งรถม้า

วงการแข่งรถม้าโรมันเหมือนทีมรถแข่ง จะมี ๔ ทีม แทนด้วยสีต่างๆ และมีแฟนคลับของแต่ละสี ซึ่งจะเชียร์สีนั้นๆ มากกว่ายึดติดตัวนักแข่ง โรมันบางคนเป็นแฟนฮาร์ดคอร์ถึงกับให้จารึกที่โลงศพของตัวว่า ข้าเป็นแฟนสีเขียว เป็นต้น

คำที่เหลืออยู่ Eros คือชื่อกรีกของเทพที่ดรมันเรียกชื่อ Cupid เทพแห่งความรัก ไม่รู้เหมือนกันว่าทำไมโมเสกโรมันถึงทำชื่อกรีก? อาจคิดว่าเท่ คลาสสิกดี ส่วนคำข้างล่างผมอ่านออกแค่ Omnia แปลว่า ทุกอย่าง/ ทั้งหมด (รู้มากจากคำขวัญของ รร.เซ้นต์กาเบรียล labor omnia vincit งานชนะทุกอย่าง)

สงสัยเป็นนักแข่งหน้าหล่อ เจ้าชู้ครับ (ฮา)

สมอเรือหน้าตาคุ้นเคยอย่างแรง แต่เบ็ดตกปลาเหมือนของเด็กไม่มีรอก (ฮา)

โรมันมีความเจริญทางวิศวกรรมมาก เป็นผู้ค้นคิดอุปกรณ์ช่างหลายอย่าง เช่น ระบบค้อนละตะปูที่ใช้ในปัจจุบันนี้ หัวค้อนแบบมีหงอนคู่ด้านหลังเอาไว้งัดหัวตะปู และตะปูมีหันนี่ละครับ สิ่งประดิษฐ์อย่างหนึ่งของโรมัน

อีกอย่างที่ทุกท่านเคยใช้คือ      ....ระบบหัวเข็มขัด สายเข็มขัดรูๆ นี่ก็ของโรมันคิดประดิษฐ์

โรมันกำลังจะจิ้มต้นตระกูลน้องพอล

ตานี่เก๋าขนาดขี่เสือโคร่ง ;D
 
สมัยโบราณเสือโคร่งมีถิ่นที่อยู่อาศัยไปจนถึงรอบทะเลสายแคสเปี้ยนและฝั่งบางส่วนของทะเลดำ

โรมันชอบการแสดงสัตว์กัดกัน สัตว์กินคน หรือคนฆ่าสัตว์อยู่แล้วสรรหาสัตว์แปลกๆ มามาก ยิ่งสัตว์แปลกๆ จากดินแดนไกลๆ ยิ่งชอบ

ประมาณว่าการจับสัตว์ส่งไปให้โรมันเลนนี้ทำให้สัตว์บางพันธุ์ ร่อยหรอไปจากถิ่นที่อยู่ธรรมชาติ

ที่จริงนักประวัติศาสตร์ นักมานุษวิทยาบางคนก็ศึกษาและเสนอว่า คนโบราณหลายกลุ่ม ทั้งอาณาจักรใหญ่ และชนเผ่าเร่ร่อน มีส่วนทำลายธรรมชาติมาก ทั้งสัตว์และพืชจนไปถึงขึ้นทำลายสภาวะสมดุลของธรรมชาติทำให้ชนชาติชนเผ่านั้นล่มจมไป

อย่างไรก็ตามมีการถกเถียงพอควร นอกจากการโต้แย้งด้วยเหตุผลทางวิชาการต่างๆ แล้ว คนส่วนใหญ่ยังมีค่านิยมในการ "อยากจะเชื่อ" ว่าคนโบราณ หรือชนเผ่าดั้งเดิมนั้น "อยู่กับธรรมชาติได้ดี"

นอกจากนี้ ยังมีการโจมตีว่าผลการศึกษาดังกล่าวเกิดจากอคติของฝรั่งที่อยากใส่ร้ายคนพื้นเมืองเชื้อชาติอื่นด้วย เช่น คนพื้นเมืองเมกันกับการล่าสัตว์บางพันธุ์จนสูญพันธุ์ก่อนคนผิวขาวเข้าไป 

ไหนๆ คุยแล้วเลยขอแนะนำหนังสือเกี่ยวกับการล่มสลายของอารยธรรมโบราณเรื่อง Collapse ของ Jared Diamond อ.UCLA เจ้าเก่าครับ

อาหารครับคุณต๊อก. :D :D :D~.อาหาร.. :D :D..จานเด็ดคงไม่ใช่เนื้อแกะเสียบเหล็กหมุนย่างเฉือนใส่แผ่นแป้งนะครับ++1

นักมวยซัดกันซะเลือดหยดติ่งๆ กรีกนิยมมวยมาแต่เดิม โรมันก็เล่นบ้าง แต่ส่วนมากชอบอะไรที่โหดกว่านั้น

ขอบคุณครับพี่อภิสิทธิ์ ขอบวกคืนครับ

รูปหมึกเมื่อก้ดพสไม่ติด ผมกลับไปแก้ไขแล้วครับ

ลีลาเข่าลอยแถวนั้น

การล่าสัตว์ ใช้หมาต้อนหมูป่าเข้าตาข่าย

นี่ต้อนนกกระจอกเทศ

แบบอย่างเก๋าขี่ม้าควงขวานไล่

เป็นขวานมีสองหัวแบบ "ครีตัน" ของชาวเกาะครีต

ตัวหางยาวหันกลับมาโฮกใส่

น้องต๊อก ได้มีโอกาสไปเที่ยวแถว ๆ แคว้นบาสก์หรือยังครับ

ยังไม่ได้ไปเลยครับท่านผู้การ อยากไปเหมือนกัน ภูมิประเทศภูเขา เศรษฐกิจดี บ้านเมืองสวยงาม แต่เขาว่าร้านไหนดูท่ารวยจะโดน ETA มาไภตังค์ แถวบาสก์มีชื่อเรื่องอาหารด้วยครับ ในมาดริดก็มีร้านอาหารชื่อเป็นบาสก์หลายร้าน เสริฟเมนูสูตรบาสก์ต่างๆ

ปีนี้ ETAยังไม่ได้วางระเบิดสักตู้มเลยครับ แต่จับดำเนินคดีได้หลายคน ในวงการก็มีอาการเกร็งๆ กันอยู่

ปีที่แล้วมีสองตู้มในแคว้นคาสติล-ลีออน เมืองบูโกส บ้านพักตำรวจตอนตี ๔ ตึกพังทั้งแถบแต่ไม่มีใครตาย

และอีกครั้งวางใต้ท้องรถตำรวจ เมืองมะละกา แคว้นอันดาลูเซีย ตำรวจเสียชีวิตสองนาย

ช่วงบอลโลกมีเหตุเกี่ยวข้อง คืนแข่งแมสชนะเยอรมัน มีวัยรุ่นเชียร์ทีมสเปนเดินถนนในแคว้นบาส มีวัยรุ่นท้องถิ่น ด่าว่า "ไอ้สเปนเฮงซวย" แล้วแทง ส่ง รพ. ทันครับ

ปล.๑ พ่อครัวมีชื่อ ๕ อันดับแรกของสเปนเป็นคนบาส ๓ คนครับ

อยากหาโอกาสไปเที่ยวเหมือนกันครับ  ทราบว่าที่แคว้นบาสก์ มีวัฒนธรรมของตัวเอง  มีภาษาของตัวเอง  เป็นภาษาที่ไม่มีรากฐานมาจากภาษาลาตินด้วย

ครับท่านผู้การ พวกบาสเป็นชนเผ่าดั้งเดิมก่อนโรมันที่ยังคงเอกลักษณ์อยู่ แถมพัฒนาอุตสาหกรรมได้ดี ผู้คนฉลาด มีความรู้สูง เป็นแคว้นที่รวยที่สุดคู่กับคาตาลัน เลยไม่ง้อส่วนกลาง คนบาสไปอยู่อเมริกาใต้มากที่อาร์เจนมากสุด คนบาสหลายคนสร้างประวัติศาสตร์อเมริกาใต้ เช่น ซีโมน โบลิวาร์/ เอวิต้า/ เช กูว่าร่า ดูอีกทีเข้าทำนองยิวเลยครับ

ที่จริงแคว้นอื่นที่เป็นเชื้อลาตินซึ่งเป็นเขตปกครองตนเองมีรัฐบาลท้องถิ่นอยู่แล้วก็ยังอยากจะแยกตัวเองออกเรื่อยๆ ครับ โดยเฉพาะแคว้นคาตาลันซึ่งรวยกว่าแคว้นคาสติลส่วนกลาง ใช้ป้ายคู่กันสองภาษาเอาภาษาคาตาลันขึ้นก่อนอีก ที่จริงไม่ต่างกันเท่าไหร่เหมือนไทยกลาง-อีสาน ผมเคยเจอ ATM บางที่อย่างสถานีรถๆฟ มีให้เลือกทั้งภาษาคาสติลสเปนกลาง คาตาลัน อุสกาดีของบาส กาลีเซียน

เดือนสองเดือนมานี้แคว้นคาตาลันเพิ่งออก รธน. ของตัวเองซึ่งเกือบจะเป็นทำนองรัฐแบบเมกาครับ สร้างบรรยากาศเป็นส่วนตัวขึ้นอีก ผลในทางปฏิบัติเรื่องแรกที่ตามมาคือสภาคาตาลันโหวตเลิกสู้วัว หลายคนบอกว่าเป็นการแสดงตนทางการเมืองในการแยกวัฒนธรรมออกจากสเปนอื่นๆ มากกว่าเรื่องรักสัตว์

อย่างไรก็ตามรัฐบาลปัจจุบันของนายซาปาเตโร (ชูเมกเกอร์) นี่เป็นพรรคลิเบอเริลฝ่ายซ้าย เปิดกว่างมากอยากแปลกทั้งการเมืองและสังคม เช่น ให้เด็กอายุ ๑๖ ขึ้นไปซื้อยาทำแท้งได้เองโดยไม่ต้องบอกพ่อแม่ ซึ่งเหลือเชื่อสำหรับประเทศคาทอลิกเคร่ง มีคนไม่ชอบมากเหมือนกันครับ แถมแก้ปัญหาเศรษฐิจไม่ได้เรื่อง เลือกตั้งครั้งหน้าปี ๒๐๑๒ พรรคนายซาปาเตโรไปแน่ๆ ครับ

ขออธิบายต่อนิดนึง  เผื่อว่าคนที่ไม่ใช่นักรัฐศาสตร์ จะนึกว่าคุณต๊อกพูดถึงโบลิวาร์ คนที่เป็นนักมวย  หรือไม่ก็นึกถึงเอวิต้าที่เป็นอาบ อบ นวด
ซิโมน โบลิวาร์  เป็นผู้นำการปลดปล่อยประเทศในอเมริกากลางกับอเมริกาใต้หลายประทศ  และเป็นประธานาธิบดีคนแรกของโคลัมเบีย   แต่เมื่อเวเนซูเอล่าแยกตัวออกจากโคลัมเบีย  โบลิวาร์ก็สละตำแหน่ง (เพราะตัวเองเป็นชาวเวเนฯ)  โบลิเวียร์ตั้งชื่อประเทศเพื่อให้เกียรติกับโบลิวาร์,  เช กูวาร่า ก็มาสูตรเดียวกัน  แต่หลังกันร้อยกว่าปี

เอวิต้า ได้รับการยกย่องให้เป็นสุภาพตรีหมายเลขหนึ่งตลอดกาลของอาเจนติน่า
เอวิต้า เกิดในครอบครัวยากจน  โตขึ้นมาเป็นนักแสดง ก็รักการต่อสู้เพื่อประชาชน ก่อตั้งสหพันธ์นักแสดง และขยายตัวไปถึงอาชีพอื่น   สามีถูกจับขังคุก ขอเข้าคุกร่วมกับสามี แต่รัฐบาลไม่ยอม  ก็ออกรณรงค์จนประชาชนทั่วประเทศ นัดหยุดงานเพื่อกดดันรัฐบาล

 ;Dขอบคุณครับท่านผู้การ ::014::

โกรธจริง ๆ ครับงานนี้ จัดทัวร์ไปแอฟริกาไม่บอกกล่าว เลยอดเที่ยวพร้อม ๆ กับท่านอื่น ::001::
+1 ให้แล้วครับเดี๋ยวจะตามเที่ยวหลังจากท่านอื่น ๆ ก็แล้วกัน ::014::