|
หัวข้อ: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: IQ zeroรักในหลวง ที่ กันยายน 29, 2010, 02:26:29 PM (http://images.temppic.com/29-09-2010/images_vertis/1285744561_0.32896400.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?29-09-2010:1285744561_0.32896400.jpg)
จากภาพ เป็นการเล็งปืนพก แบบมาตรฐาน ที่แนะนำกันทั่วไป ทำให้ผมสงสัย ว่าการจัดศูนย์แบบนี้ ใช้ได้กับทั้งปืนพก แบบกึ่งอัตโนมัติ และ แบบลูกโม่ ได้ทั้งคู่เลยหรือครับ (http://images.temppic.com/29-09-2010/images_vertis/1285744560_0.75354400.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?29-09-2010:1285744560_0.75354400.jpg) ในกรณีปืนพกกึ่้งอัตโนมัติทั่วไป ผมเข้าใจครับ เพราะ ศูนย์ปืนทั้ง หน้า และหลัง อยู่ ระนาบเดียวกัน แต่ในปืนลูกโม่ (ทุกกระบอก) ผมเห็นว่า ศูนย์หน้า มันสุงกว่าศูนย์หลังค่อนข้างมาก หากเราจัดศูนย์ปืน แบบภาพด้านบน กระสุน ปืนลูกโม่ จะไม่กินต่ำหรื่อครับ รบกวนท่านผู้รู้ทุกท่านด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ กันยายน 29, 2010, 03:25:45 PM ไม่หรอกครับ ถ้าให้แน่ ก็ต้องลองยิงดูก่อนอยู่แล้ว ว่าเราจะจัดศูนย์ในแบบใด ไม่มีตายตัวว่าต้องเป็นอย่างนั้น ต้องเป็นอย่างนี้ ถ้าเป็นศูนย์ตาย ไม่ตะไบ หรือพอก ก็ต้องเล็งแก้ ถ้าศูนย์ปรับ เราก็ปรับให้ได้พอดี ตามต้องการ หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: Gummy44 ที่ กันยายน 29, 2010, 03:41:48 PM ไม่จำเป็นเสมอไปว่าปืนลูกโม่จะต้องเล็งแบบนั่งแท่น......
ขึ้นอยู่กับการตั้งศูนย์ของปืนกระบอกนั้นๆ...... ปืนกึ่งอัตโนมัติก็เช่นกัน ถ้าตั่งศูนย์มาแบบนั่งแท่น ก็ต้องเล็งแบบนั่งแท่นครับ ศูนย์แบบนั่งแท่นส่วนใหญ่เป็นการตั้งเพื่อยิงเป้านิ่งแข่งขัน (เป้าวงกลมสีดำ) ใบศูนย์สีดำจะได้ไม่กลืนกับสีเป้า ศูนย์จี้ส่วนใหญ่จะเป็นการยิงที่ไม่ต้องเผื่อ เช่นการยิงต่อสู้ ในการแข่งขันยิงปืนบางประเภทก็นิยมใช้เช่นกัน เช่นการแข่งขันยิงปืนรณยุทธ ที่ต้องการความรวดเร็วในการในการยิงครับ :D หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กันยายน 29, 2010, 03:56:59 PM แนวศูนย์ของทั้งออโต้และลูกโม่มันจะโด่งชี้ฟ้าอย่างนั้นแหละครับเมื่อเทียบกับแนวลำกล้อง... ยิ่งระยะห่างออกจากลำกล้องมากเท่าไหร่มันก็ยิ่งแยกทางออกจากกันไปไกลเรื่อยๆ...
แต่เวลาเราเอาไปยิงจริงแล้วลูกปืนมันวิ่งขึ้นไปหาแนวเล็งได้ ก็เพราะปืนมันเริ่มสะบัดตั้งแต่หัวเริ่มเคลื่อนออกจากปลอกครับ... ปืนมันสะบัดเหวี่ยงหัวลูกปืนขึ้นไปหาแนวเล็งได้พอดีเป๊ะ, ดังนั้นเลยเป็นที่มาของหัวเบามุดต่ำ(เพราะมันสะบัดเบา), หัวหนักกินสูง(เพราะสะบัดแรง), หัวเร็วมุดต่ำ(เพราะมันหลุดลำกล้องตอนสะบัดได้นิดเดียว), หัวช้ากินสูง(เพราะลูกปืนมันโผล่ลำกล้องช้าเลยโดนเหวี่ยงโด่ง)... หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กันยายน 29, 2010, 04:00:32 PM ที่จริงยังมีอีก...
ยิงสองมือกลุ่มต่ำ(เพราะน้ำหนักมือถ่วงปืนสะบัดเตี้ย), ยิงมือเดียวกลุ่มสูง(ตรงข้ามกับยิงสองมือ), กำมือซ้ายแน่นกลุ่มกินขวา(เพราะปืนสะบัดหนีมือซ้าย), กำมือขวากลุ่มกินซ้าย(เพราะสะบัดเหวี่ยงออกซ้าย)... เขาเลยให้กำด้ามปืนได้"ลงที่เดิมทุกครั้ง" หากต้องการให้กลุ่มแน่นๆแล้วลงที่เดิมเป๊ะๆ... หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: SNIPER™ ที่ กันยายน 29, 2010, 04:08:43 PM แนวศูนย์ของทั้งออโต้และลูกโม่มันจะโด่งชี้ฟ้าอย่างนั้นแหละครับเมื่อเทียบกับแนวลำกล้อง... ยิ่งระยะห่างออกจากลำกล้องมากเท่าไหร่มันก็ยิ่งแยกทางออกจากกันไปไกลเรื่อยๆ... แต่เวลาเราเอาไปยิงจริงแล้วลูกปืนมันวิ่งขึ้นไปหาแนวเล็งได้ ก็เพราะปืนมันเริ่มสะบัดตั้งแต่หัวเริ่มเคลื่อนออกจากปลอกครับ... ปืนมันสะบัดเหวี่ยงหัวลูกปืนขึ้นไปหาแนวเล็งได้พอดีเป๊ะ, ดังนั้นเลยเป็นที่มาของหัวเบามุดต่ำ(เพราะมันสะบัดเบา), หัวหนักกินสูง(เพราะสะบัดแรง), หัวเร็วมุดต่ำ(เพราะมันหลุดลำกล้องตอนสะบัดได้นิดเดียว), หัวช้ากินสูง(เพราะลูกปืนมันโผล่ลำกล้องช้าเลยโดนเหวี่ยงโด่ง)... ความรู้ใหม่ ไม่เคยทราบจริง ::014:: ::014:: หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: seiko126 ที่ กันยายน 29, 2010, 05:17:19 PM ::014:: ::014:: ::014::
หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: IQ zeroรักในหลวง ที่ กันยายน 29, 2010, 10:33:47 PM ขอบพระคุณมากๆครับ ทนเก็บความสงสัยมานาน เพิ่งกระจ่างก็คราวนี้ ขอบพระคุณครับ ::014:: ::014:: ::014::
หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: mai2 ที่ ตุลาคม 01, 2010, 10:32:01 AM ...ได้ความรู้ดี... หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: sittichai19 ที่ ตุลาคม 01, 2010, 11:02:12 AM ได้ความรู้เพิ่ม ใ:D ขอบคุณมากครับ ::014::
หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ ตุลาคม 01, 2010, 12:18:25 PM แล้วแต่ปืนครับ ว่าถูกผลิตออกมาเช่นไร ความยาวลำกล้องก็มีผลกับการทำศูนย์ปืน จากโรงงาน
ลำกล้องสั้น(น้อยกว่า4นิ้ว) ไม่ว่าออโต้ หรือลูกโม่ จะทำศูนย์หน้าโด่งมากเป็นพิเศษเพื่อชดเชย กับลำกล้องที่สั้นลงครับ เพราลำกล้องสั้นกระสุนจะออกพ้นปากลำกล้องไวมากปืนสะบัดขึ้นแรง ดังนั้นใช้ศูนย์หน้าโด่งเพื่อกดปากลำกล้องลงต่ำเพื่อชดเชยกัน อ้อ...ปืนต่อสู้มักทำศูนย์เล็งจี้ครับ หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: RUGER SR9 ที่ มกราคม 30, 2011, 04:07:49 PM เข้ามาเรียนรู้เรื่องการเล็งปืนจากเพื่อน ๆ สมาชิกครับ
หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: ครูดำ ที่ มกราคม 30, 2011, 04:24:29 PM แนวศูนย์ของทั้งออโต้และลูกโม่มันจะโด่งชี้ฟ้าอย่างนั้นแหละครับเมื่อเทียบกับแนวลำกล้อง... ยิ่งระยะห่างออกจากลำกล้องมากเท่าไหร่มันก็ยิ่งแยกทางออกจากกันไปไกลเรื่อยๆ... แต่เวลาเราเอาไปยิงจริงแล้วลูกปืนมันวิ่งขึ้นไปหาแนวเล็งได้ ก็เพราะปืนมันเริ่มสะบัดตั้งแต่หัวเริ่มเคลื่อนออกจากปลอกครับ... ปืนมันสะบัดเหวี่ยงหัวลูกปืนขึ้นไปหาแนวเล็งได้พอดีเป๊ะ, ดังนั้นเลยเป็นที่มาของหัวเบามุดต่ำ(เพราะมันสะบัดเบา), หัวหนักกินสูง(เพราะสะบัดแรง), หัวเร็วมุดต่ำ(เพราะมันหลุดลำกล้องตอนสะบัดได้นิดเดียว), หัวช้ากินสูง(เพราะลูกปืนมันโผล่ลำกล้องช้าเลยโดนเหวี่ยงโด่ง)... มันเกี่ยวกันด้วยเหรอครับพี่ ;D หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: BIG BERETTA ที่ มกราคม 30, 2011, 05:27:00 PM :) เคยลอง s/w M 686 ลำกล้อง4นิ้ว ลูก.357ของเพือน ขอเขานัดเดียว ระยะ25เมตร เป้าNRA.วงดำมันจะอยู่แค่9 เล็งนั่งแท่นให้วงดำแตะอยู่บนศูนย์หน้า กำปืนมือขวาใช้นิ้วโป้งซ้ายง้างนก จับสองมือ ตั้งใจเต็มที่เพราะขอเขาแค่นัดเดียว(เกรงใจ)ปรากฎว่าเข้า x ครับ ::002:: จำได้ว่าปืนสะบัดเงยรุนแรงมาก จนด้ามยางเกือบหลุดมือ ด้วยความไม่เคยมือ :o
หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: tao bangkhaen ที่ มกราคม 30, 2011, 05:29:53 PM แนวศูนย์ของทั้งออโต้และลูกโม่มันจะโด่งชี้ฟ้าอย่างนั้นแหละครับเมื่อเทียบกับแนวลำกล้อง... ยิ่งระยะห่างออกจากลำกล้องมากเท่าไหร่มันก็ยิ่งแยกทางออกจากกันไปไกลเรื่อยๆ... แต่เวลาเราเอาไปยิงจริงแล้วลูกปืนมันวิ่งขึ้นไปหาแนวเล็งได้ ก็เพราะปืนมันเริ่มสะบัดตั้งแต่หัวเริ่มเคลื่อนออกจากปลอกครับ... ปืนมันสะบัดเหวี่ยงหัวลูกปืนขึ้นไปหาแนวเล็งได้พอดีเป๊ะ, ดังนั้นเลยเป็นที่มาของหัวเบามุดต่ำ(เพราะมันสะบัดเบา), หัวหนักกินสูง(เพราะสะบัดแรง), หัวเร็วมุดต่ำ(เพราะมันหลุดลำกล้องตอนสะบัดได้นิดเดียว), หัวช้ากินสูง(เพราะลูกปืนมันโผล่ลำกล้องช้าเลยโดนเหวี่ยงโด่ง)... มันเกี่ยวกันด้วยเหรอครับพี่ ;D ด้วยความเคารพพี่สมชาย นะพี่นะ.... ผมกับพี่สมชาย ชอบ 1911 เหมือนกันเลยครับ .....แต่ผมว่า ความเห็นอันนี้ ผมอยากยืนข้างครูดำน่ะครับพี่ว่า มันไม่ใช่.. หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: tao bangkhaen ที่ มกราคม 30, 2011, 05:45:01 PM (http://images.temppic.com/29-09-2010/images_vertis/1285744561_0.32896400.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?29-09-2010:1285744561_0.32896400.jpg) ท่านไม่ต้องไปทำแนวศูนย์กับแนวลำกล้องมาเทียบกันหรอกครับ งง ตายชักเลยครับ จากภาพ เป็นการเล็งปืนพก แบบมาตรฐาน ที่แนะนำกันทั่วไป ทำให้ผมสงสัย ว่าการจัดศูนย์แบบนี้ ใช้ได้กับทั้งปืนพก แบบกึ่งอัตโนมัติ และ แบบลูกโม่ ได้ทั้งคู่เลยหรือครับ (http://images.temppic.com/29-09-2010/images_vertis/1285744560_0.75354400.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?29-09-2010:1285744560_0.75354400.jpg) ในกรณีปืนพกกึ่้งอัตโนมัติทั่วไป ผมเข้าใจครับ เพราะ ศูนย์ปืนทั้ง หน้า และหลัง อยู่ ระนาบเดียวกัน แต่ในปืนลูกโม่ (ทุกกระบอก) ผมเห็นว่า ศูนย์หน้า มันสุงกว่าศูนย์หลังค่อนข้างมาก หากเราจัดศูนย์ปืน แบบภาพด้านบน กระสุน ปืนลูกโม่ จะไม่กินต่ำหรื่อครับ รบกวนท่านผู้รู้ทุกท่านด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ ภาพการเล็งที่ท่านแสดงนั้น ถูกต้องแล้วครับ ใช้ได้กับปืนทุกอย่างเลยครับ เพราะคำว่า เล็งจี้ เล็งนั่งแท่นนั้น เป็นชื่อเรียกวิธีการเล็ง แต่ส่วนว่า เล็งแล้ว จะเข้าเป้าหรือไม่นั้น อยู่ที่เจ้าของปืนแต่ละกระบอกอีก ว่ากันไป ของใครของมัน ปืนบางบริษัทที่เป็นศูนย์ปรับไม่ได้ ศูนย์ตาย ฝรั่งตั้งมาให้แต่โรงงานก็มี เดี๋ยวนี้ได้ข่าวว่าตั้งด้วยเลเซอร์ด้วยแนะ ส่วนศูนย์ปรับได้ ฝรั่งไม่ตั้งมาให้ เชิญมาตั้งกันเอง ยกตัวอย่าง ไอ้เต่า ปืนของเขา เขาตั้งไว้ เล็งจี้ ก็เข้าเอ็กซ์ ไอ้กระต่าย ปืนของเขา เขาตั้งไว้ เล็งนั่งแท่น ก็เข้าเอ็กซ์ บังเอิญ ไอ้เต่าไปยืมปืนไอ้กระต่ายมายิง เล็งจี้ตามที่ตนชอบ กระสุนจะขึ้นสูงกว่าเอ็กซ์ไปหมด เหตุเพราะปืนกระบอกนี้ ตั้งเล็งนั่งแท่นไว้ พอไอ้เต่าเอามาเล็งจี้ กระสุนจะอยู่เหนือยอดศูนย์หน้า กระสุนเลยพ้นเอ็กซ์ไปหมด ส่วนไอ้ต่ายไปหยิบปืนไอ้เต่า มายิงนั่งแท่นอย่างที่ตนถนัด ปรากฎว่า กระสุนไม่เข้าเอ็กซ์ แต่จะอยู่ต่ำว่าเอ็กซ์ทั้งหมด เหตุเพราะปืนไอ้เต่า ตั้งเล็งจี้ไว้ ศูนย์หน้า วางตรงไหน กระสุน อยู่ตรงนั้น เมือไอ้ต่ายเอาปืนที่ตั้งเล็งจี้ไว้มาเล็งนั่งแท่น กระสุน จึงอยู่ใต้เอ็กซ์ทั้งหมด ประมาณนี้เด้อ..... หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: Peerapat - รักในหลวง ที่ มกราคม 30, 2011, 06:15:55 PM หลายคนพูดเหมือ่นคุณสมชายครับ แต่ผมไม่เชื่อว่าเกิดจากการสบัดเงยของปืนลูกถึงขึ้นสูงครับ
ผมเห็นว่ากระสุนมันพ้นจากปากลำกล้องไปก่อนแล้ว ปืนจึงสบัดครับ ::014:: ::014:: หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: mchaw ที่ มกราคม 30, 2011, 07:44:35 PM หลายคนพูดเหมือ่นคุณสมชายครับ แต่ผมไม่เชื่อว่าเกิดจากการสบัดเงยของปืนลูกถึงขึ้นสูงครับ ผมเห็นว่ากระสุนมันพ้นจากปากลำกล้องไปก่อนแล้ว ปืนจึงสบัดครับ ::014:: ::014:: เคยได้ยินมาแบบนี้เหมือนกันครับ แต่ส่วนตัวไม่แน่ใจว่าจริงๆแล้วเป็นอย่างไรกันแน่ แต่ที่แน่ๆ เป้าซ้อมยิงของผมค่อนข้างสะอาด และสะเปะสะปะครับ หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มกราคม 30, 2011, 11:25:00 PM แนวศูนย์ของทั้งออโต้และลูกโม่มันจะโด่งชี้ฟ้าอย่างนั้นแหละครับเมื่อเทียบกับแนวลำกล้อง... ยิ่งระยะห่างออกจากลำกล้องมากเท่าไหร่มันก็ยิ่งแยกทางออกจากกันไปไกลเรื่อยๆ... แต่เวลาเราเอาไปยิงจริงแล้วลูกปืนมันวิ่งขึ้นไปหาแนวเล็งได้ ก็เพราะปืนมันเริ่มสะบัดตั้งแต่หัวเริ่มเคลื่อนออกจากปลอกครับ... ปืนมันสะบัดเหวี่ยงหัวลูกปืนขึ้นไปหาแนวเล็งได้พอดีเป๊ะ, ดังนั้นเลยเป็นที่มาของหัวเบามุดต่ำ(เพราะมันสะบัดเบา), หัวหนักกินสูง(เพราะสะบัดแรง), หัวเร็วมุดต่ำ(เพราะมันหลุดลำกล้องตอนสะบัดได้นิดเดียว), หัวช้ากินสูง(เพราะลูกปืนมันโผล่ลำกล้องช้าเลยโดนเหวี่ยงโด่ง)... มันเกี่ยวกันด้วยเหรอครับพี่ ;D ด้วยความเคารพพี่สมชาย นะพี่นะ.... ผมกับพี่สมชาย ชอบ 1911 เหมือนกันเลยครับ .....แต่ผมว่า ความเห็นอันนี้ ผมอยากยืนข้างครูดำน่ะครับพี่ว่า มันไม่ใช่.. ด้วยความเคารพทุกท่านนะครับ... ::014:: ผมมีความเห็นว่าความเห็นของพี่สมชายมีทั้งส่วนถูกต้องและส่วนที่อาจไม่ถูกต้องครับ... คือปกติหัวกระสุนเมื่อออกจากปลอกแล้วมักจะพ้นปากลำกล้องไปก่อนลำกล้องเริ่มเงย(ผมใช้คำว่าลำกล้องเพื่อจะได้ไม่มีปัญหากับปืนที่ลำกล้องกับโครงไม่ได้ยึดติดกันครับ)... ดังนั้นหัวกระสุนจึงมิน่าเบี่ยงเบนเพราะการเคลื่อนของลำกล้องครับ(เหมือนความเห็นของครูดำและบิ้กเต่าครับ)... หากแต่ไม่เสมอไปครับ... เพราะในหัวกระสุนที่หนักมาก ทำให้มีความเร็วต่ำบางครั้งหัวกระสุนอาจพ้นปากลำกล้องช้า... ดังนั้นลำกล้องจึงอาจเริ่มเคลื่อนขึ้นไปบ้าง... จึงเกิดผลลัพท์ดังที่พี่สมชายกล่าวครับ... ::014:: หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มกราคม 30, 2011, 11:35:45 PM (http://images.temppic.com/29-09-2010/images_vertis/1285744561_0.32896400.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?29-09-2010:1285744561_0.32896400.jpg) จากภาพ เป็นการเล็งปืนพก แบบมาตรฐาน ที่แนะนำกันทั่วไป ทำให้ผมสงสัย ว่าการจัดศูนย์แบบนี้ ใช้ได้กับทั้งปืนพก แบบกึ่งอัตโนมัติ และ แบบลูกโม่ ได้ทั้งคู่เลยหรือครับ (http://images.temppic.com/29-09-2010/images_vertis/1285744560_0.75354400.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?29-09-2010:1285744560_0.75354400.jpg) ในกรณีปืนพกกึ่้งอัตโนมัติทั่วไป ผมเข้าใจครับ เพราะ ศูนย์ปืนทั้ง หน้า และหลัง อยู่ ระนาบเดียวกัน แต่ในปืนลูกโม่ (ทุกกระบอก) ผมเห็นว่า ศูนย์หน้า มันสุงกว่าศูนย์หลังค่อนข้างมาก หากเราจัดศูนย์ปืน แบบภาพด้านบน กระสุน ปืนลูกโม่ จะไม่กินต่ำหรื่อครับ รบกวนท่านผู้รู้ทุกท่านด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ ขออธิบายง่ายๆนะครับ... ๑.ท่าน จขกท.ต้องทราบก่อนว่าวิถีกระสุนไม่ได้เคลื่อนที่เป็นเส้นตรงครับ... เมื่อกระสุนพ้นจากปากลำกล้องจะเคลื่อนที่ขึ้นสูงกว่าแนวลำกล้อง... แล้วจะค่อยๆเคลื่อนที่ต่ำลงเนื่องจากแรงโน้มถ่วงโลกครับ... (http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcToyf3EWw7dSlvo7E-agH9q4wYLI5pJ5w4c_fGq5WoHc0DRjOJrdw) ภาพประกอบครับ... ;D ๒.ท่าน จขกท.ต้องเข้าใจว่าแนวเล็งของศูนย์ปืนนั้นมิได้ขนานไปกับลำกล้องอย่างสมบูรณ์ครับ... ตำแหน่งที่ศูนย์จับภาพนั้นเป็นเพียงตำแหน่งลำลองที่บางระยะว่ากระสุนจะเคลื่อนที่ผ่านไปกระทบครับ... (http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR5yH4NDkBRbTgHlo1ilrZCCnuhrR8a3mnU8PaepSqFf7A4nwUQ4k4r0QGK) ดังนั้นการเล็งแบบนั่งแท่นหรือเล็งจี้นั้นจึงไม่ต่างกันในแง่ความแม่นยำและตำแหน่งกระสุนตกครับ... หากแต่มีประโยชน์ต่อการจัดเล็งศูนย์ของผู้ยิงครับ... ดังนั้นท่าน จขกท.พอจะตอบคำถามที่ท่านตั้งขึ้นมาได้ไหมครับ... ;D หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มกราคม 30, 2011, 11:37:29 PM อุ้ย...ถามตั้งแต่กย.ปีที่แล้ว...
ป่านนี้คงได้คำตอบไปนานแล้วครับ... ::014:: หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ มกราคม 31, 2011, 07:21:31 AM แนวศูนย์ของทั้งออโต้และลูกโม่มันจะโด่งชี้ฟ้าอย่างนั้นแหละครับเมื่อเทียบกับแนวลำกล้อง... ยิ่งระยะห่างออกจากลำกล้องมากเท่าไหร่มันก็ยิ่งแยกทางออกจากกันไปไกลเรื่อยๆ... แต่เวลาเราเอาไปยิงจริงแล้วลูกปืนมันวิ่งขึ้นไปหาแนวเล็งได้ ก็เพราะปืนมันเริ่มสะบัดตั้งแต่หัวเริ่มเคลื่อนออกจากปลอกครับ... ปืนมันสะบัดเหวี่ยงหัวลูกปืนขึ้นไปหาแนวเล็งได้พอดีเป๊ะ, ดังนั้นเลยเป็นที่มาของหัวเบามุดต่ำ(เพราะมันสะบัดเบา), หัวหนักกินสูง(เพราะสะบัดแรง), หัวเร็วมุดต่ำ(เพราะมันหลุดลำกล้องตอนสะบัดได้นิดเดียว), หัวช้ากินสูง(เพราะลูกปืนมันโผล่ลำกล้องช้าเลยโดนเหวี่ยงโด่ง)... มันเกี่ยวกันด้วยเหรอครับพี่ ;D ด้วยความเคารพพี่สมชาย นะพี่นะ.... ผมกับพี่สมชาย ชอบ 1911 เหมือนกันเลยครับ .....แต่ผมว่า ความเห็นอันนี้ ผมอยากยืนข้างครูดำน่ะครับพี่ว่า มันไม่ใช่.. ที่นายสมชายอธิบายมานั้นถูกต้องแล้วครับ สำหรับปืนลูกโม่และปืนทั้งหลายที่จานท้ายไม่เคลื่อนถอยหลัง เมื่อหัวกระสุนขยับเคลื่อนจากปลอก ตัวปืนจะขยับถอยหลังทันทีตามธรรมชาติ ไม่มีทางเป็นอื่นไปได้ แต่สำหรับปืนออโตฯ อย่าง 1911 นี้ ขณะหัวกระสุนหลุดจากปลอก ขยับเดินหน้า เฉพาะลำเลื่อนกับลำกล้องจะถอยหลังก่อน ตัวปืนที่มือคนยิงจับไว้ยังไม่ขยับครับ การจับปืนแน่น ไม่แน่น สองมือ มือเดียว ซ้าย ขวา จึงไม่มีผล หรือมีผลน้อยมาก จนหัวกระสุนพ้นไปแล้ว ลำกล้องถึงจะกระดกปลดกลอน และลำเลื่อนถอยต่อมาชนด้านหลัง ตัวปืนถึงจะกระดกครับ นี่เป็นสาเหตุหนึ่งที่ทำให้ปืนลูกโม่หายไปจากสนามแข่งระบบสากล เพราะปืนออโตฯ มัน "ยิงง่ายกว่า" ครับ ไม่จู้จี้เรื่องการจับด้ามมากเท่าลูกโม่ หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: ครูดำ ที่ มกราคม 31, 2011, 08:13:14 AM ที่นายสมชายอธิบายมานั้นถูกต้องแล้วครับ สำหรับปืนลูกโม่และปืนทั้งหลายที่จานท้ายไม่เคลื่อนถอยหลัง เมื่อหัวกระสุนขยับเคลื่อนจากปลอก ตัวปืนจะขยับถอยหลังทันทีตามธรรมชาติ ไม่มีทางเป็นอื่นไปได้ แต่สำหรับปืนออโตฯ อย่าง 1911 นี้ ขณะหัวกระสุนหลุดจากปลอก ขยับเดินหน้า เฉพาะลำเลื่อนกับลำกล้องจะถอยหลังก่อน ตัวปืนที่มือคนยิงจับไว้ยังไม่ขยับครับ การจับปืนแน่น ไม่แน่น สองมือ มือเดียว ซ้าย ขวา จึงไม่มีผล หรือมีผลน้อยมาก จนหัวกระสุนพ้นไปแล้ว ลำกล้องถึงจะกระดกปลดกลอน และลำเลื่อนถอยต่อมาชนด้านหลัง ตัวปืนถึงจะกระดกครับ นี่เป็นสาเหตุหนึ่งที่ทำให้ปืนลูกโม่หายไปจากสนามแข่งระบบสากล เพราะปืนออโตฯ มัน "ยิงง่ายกว่า" ครับ ไม่จู้จี้เรื่องการจับด้ามมากเท่าลูกโม่ อ.อธิบายตรงตัวแดงหน่อยครับ แนวศูนย์ของทั้งออโต้และลูกโม่มันจะโด่งชี้ฟ้าอย่างนั้นแหละครับเมื่อเทียบกับแนวลำกล้อง... ยิ่งระยะห่างออกจากลำกล้องมากเท่าไหร่มันก็ยิ่งแยกทางออกจากกันไปไกลเรื่อยๆ... แต่เวลาเราเอาไปยิงจริงแล้วลูกปืนมันวิ่งขึ้นไปหาแนวเล็งได้ ก็เพราะปืนมันเริ่มสะบัดตั้งแต่หัวเริ่มเคลื่อนออกจากปลอกครับ... ปืนมันสะบัดเหวี่ยงหัวลูกปืนขึ้นไปหาแนวเล็งได้พอดีเป๊ะ, ดังนั้นเลยเป็นที่มาของหัวเบามุดต่ำ(เพราะมันสะบัดเบา), หัวหนักกินสูง(เพราะสะบัดแรง), หัวเร็วมุดต่ำ(เพราะมันหลุดลำกล้องตอนสะบัดได้นิดเดียว), หัวช้ากินสูง(เพราะลูกปืนมันโผล่ลำกล้องช้าเลยโดนเหวี่ยงโด่ง)... หัวหนักสะบัดแรง กระสุนกินสูง นี่ผมว่ามันไม่เกี่ยวกันนะครับ ที่ว่าไม่เกี่ยวเพราะ มันไม่ได้กินสูง เพราะแรงสะบัด มันกินสูงเพราะวิธีกระสุน เพราะกระสุนแรงกว่า ดินมากว่า หัวหนักกว่าอะไรประมาณนั้นนะครับ งั้นไรเฟิลที่ใช้กระสุนตัวเดียวกัน ยิงในปืนที่เดิมๆ กับอีกระบอกนึงที่ติดมัซเซอเบรค วิธีกระสุนมันก็ตกไม่แตกต่างกันทั้งๆ ไรเฟิลตัวเดิมๆ โดดขึ้นมาหลายนิ้วนะครับ หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มกราคม 31, 2011, 09:51:44 AM หัวหนักสะบัดแรง กระสุนกินสูง นี่ผมว่ามันไม่เกี่ยวกันนะครับ ที่ว่าไม่เกี่ยวเพราะ มันไม่ได้กินสูง เพราะแรงสะบัด มันกินสูงเพราะวิธีกระสุน เพราะกระสุนแรงกว่า ดินมากว่า หัวหนักกว่าอะไรประมาณนั้นนะครับ งั้นไรเฟิลที่ใช้กระสุนตัวเดียวกัน ยิงในปืนที่เดิมๆ กับอีกระบอกนึงที่ติดมัซเซอเบรค วิธีกระสุนมันก็ตกไม่แตกต่างกันทั้งๆ ไรเฟิลตัวเดิมๆ โดดขึ้นมาหลายนิ้วนะครับ หลักการเดียวกันครับ มัสเซิลเบรก จะทำงานได้ต่อเมื่อหัวกระสุนหลุดจากมัสเซิลเบรกไปแล้ว ก๊าซถึงจะกระแทกมัสเซิลเบรก แต่ปืนมันเริ่มเงยตั้งแต่หัวกระสุนเคลื่อนตัวออกจากปลอกกระสุน ตามกฎข้อ 3 ของนิวตัน คือจริง ๆ แล้วต้องพูดว่าปืนเริ่มถอย แต่การที่มวลส่วนใหญ่ของปืนอยู่ต่ำกว่าลำกล้อง เวคเตอร์ของแรงถอยจึงเปลี่ยนเป็นให้ลำกล้องเงยขึ้นไปด้วย หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ มกราคม 31, 2011, 10:04:44 AM อ.อธิบายตรงตัวแดงหน่อยครับ แนวศูนย์ของทั้งออโต้และลูกโม่มันจะโด่งชี้ฟ้าอย่างนั้นแหละครับเมื่อเทียบกับแนวลำกล้อง... ยิ่งระยะห่างออกจากลำกล้องมากเท่าไหร่มันก็ยิ่งแยกทางออกจากกันไปไกลเรื่อยๆ... แต่เวลาเราเอาไปยิงจริงแล้วลูกปืนมันวิ่งขึ้นไปหาแนวเล็งได้ ก็เพราะปืนมันเริ่มสะบัดตั้งแต่หัวเริ่มเคลื่อนออกจากปลอกครับ... ปืนมันสะบัดเหวี่ยงหัวลูกปืนขึ้นไปหาแนวเล็งได้พอดีเป๊ะ, ดังนั้นเลยเป็นที่มาของหัวเบามุดต่ำ(เพราะมันสะบัดเบา), หัวหนักกินสูง(เพราะสะบัดแรง), หัวเร็วมุดต่ำ(เพราะมันหลุดลำกล้องตอนสะบัดได้นิดเดียว), หัวช้ากินสูง(เพราะลูกปืนมันโผล่ลำกล้องช้าเลยโดนเหวี่ยงโด่ง)... หัวหนักสะบัดแรง กระสุนกินสูง นี่ผมว่ามันไม่เกี่ยวกันนะครับ ที่ว่าไม่เกี่ยวเพราะ มันไม่ได้กินสูง เพราะแรงสะบัด มันกินสูงเพราะวิธีกระสุน เพราะกระสุนแรงกว่า ดินมากว่า หัวหนักกว่าอะไรประมาณนั้นนะครับ งั้นไรเฟิลที่ใช้กระสุนตัวเดียวกัน ยิงในปืนที่เดิมๆ กับอีกระบอกนึงที่ติดมัซเซอเบรค วิธีกระสุนมันก็ตกไม่แตกต่างกันทั้งๆ ไรเฟิลตัวเดิมๆ โดดขึ้นมาหลายนิ้วนะครับ เรื่องเดียวกันครับ หัวกระสุนหนักปืนย่อมกระดกมากกว่า และถ้าหัวกระสุนยังไม่พ้นลำกล้องมันก็จะทำให้แนวกระสุนสูงขึ้นไปด้วย ซึ่งจะเห็นชัดที่สุดในปืนสั้นหัวกระสุนหนัก เช่น .45 ลูกโม่ครับ ตัวปืนยิ่งหนัก เช่น ปืนยาว ก็จะเห็นผลด้านนี้น้อยกว่าปืนสั้น ที่ว่าไรเฟิล ติดเบรค กับไม่ติดเบรค ปืนและกระสุนเหมือนกัน ตัวที่ไม่ติดเบรคโดดสูงขึ้นมาหลายนิ้ว ตามทฤษฎีนี้ก็อธิบายได้ว่า ติดเบรคแล้วปืนหนักขึ้นนิดหน่อยครับ ทำให้กระดกน้อยกว่าเมื่อไม่ติดเบรค ซึ่งกรณีนี้ไม่เกี่ยวกับแรงเตะที่เกิดจากก๊าซพ่นปลายลำกล้องนะครับ เพราะเมื่อก๊าซพ่นปลายลำกล้องแล้วก็แสดงว่าหัวกระสุนพ้นไปแล้ว ถ้าจะพิสูจน์ทฤษฎีนี้ ต้องเอาไรเฟิลที่ติดเบรค ยิงเทียบกับเมื่อถอดเบรคออก แต่ถ่วงน้ำหนักปืนให้เท่ากับเมื่อติดเบรคครับ หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: ครูดำ ที่ มกราคม 31, 2011, 10:29:37 AM ครับผม ขอบคุณมากครับผู้การ และ อาจารย์
หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ มกราคม 31, 2011, 11:24:35 AM ขอบพระคุณท่านอาจารย์และท่านผู้การครับ... แฮ่ๆ...
หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: Peerapat - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 01, 2011, 11:28:41 PM ขอบคุณทุกท่านมากครับ โดยเฉพาะน้าสมชายที่เริ่มประเด็นที่ก่อให้เกิดความรู้ ::014::
หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: Supakij Kaw ที่ กุมภาพันธ์ 02, 2011, 02:25:03 AM ขอบพระคุณครับ
หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: Congto-รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 02, 2011, 07:46:57 AM ขอบคุณ ทุกท่าน ครับ ::014:: ได้ความรู้เพิ่มอีกแล้ว ;D
หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: rathawit21 @ รักในหลวง ที่ มีนาคม 27, 2011, 10:16:56 AM ขออนุญาตขุดกระทู้นะครับ
เพื่อเป็นประโยชน์กับตัวผมเอง และเพื่อนๆ ที่ยังไม่มีความรู้ด้านนี้ ผมมีข้อสงสัยเกี่ยวกับวิถีกระสุนของปืนพกขนาด 9 มม. เพิ่งพบกระทู้นี้ ว่าน่าจะเป็นคำตอบของข้อสงสัยที่มี อย่างกรณีที่ว่า เมื่อหัวกระสุนเริ่มออกจากปลอก ตัวปืนจะถอยหลัง ทำให้แนวลำกล้องเงยขึ้น วิถีกระสุนจะยกสูงกว่าแนวลำกล้องเดิมก่อนยิง กระสุนวิ่งไปตัดกับแนวเล็งที่เราตั้งไว้ ณ.ระยะหนึ่ง เพราะแนวเล็ง "สูงกว่า" แนวลำกล้อง จากนั้นแนวกระสุนจะยังสูงไปเรื่อยๆ (เป็นวิถีโค้ง) จนถึงจุดสูงสุด แล้วโค้งต่ำลงเรื่อยๆ กลับมาตัดแนวเล็งเดิมอีกครั้ง (ที่ีระยะเท่าไหร่ก็อยู่ที่ความเร็วและน้ำหนักหัวกระสุน) และในที่สุดก็ตกลงยังพื้นโลก ที่ผมเข้าใจ อย่างนี้ ถูกต้องใช่ไหมครับ ฉะนั้นถ้าผมยิงปืน กล็อกของ 19 ที่ตั้งศูนย์แบบเล็งจี้ที่ 15 เมตร แล้วถอยไปยิงที่ 25 หรือ 30 เมตร ก็น่าจะเป็นช่วงที่กระสุนยังไม่ถึงจุดสูงสุด กลุ่มกระสุนจะ " กินสูง " ถ้าต้องการให้กลุ่มกระสุนตกที่เป้าใกล้เคียงที่เดิม ต้อง "เล็งต่ำ" รบกวนอาจารย์ ทุกท่านช่วยตอบข้อสงสัยด้วยนะครับ ลำพังผมไปตั้งกระ่ทู้ถามเอง ไ้้ด้ความเห็นขัดแย้งกัน จนไม่แน่ใจว่าผู้ให้ความเห็นทราบข้อมูลจริงๆ หรือไม่ ขอขอบพระคุณล่วงหน้าครับ รัฐฐวิชญ์ หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ มีนาคม 27, 2011, 11:20:30 AM เข้าใจถูกต้องแล้วครับ ปืนพก 9 มม. ตั้งศูนย์จี้ที่ 15 เมตร ถอยไปยิง 25-30 เมตร กินสูงประมาณ 2 นิ้ว
หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: rathawit21 @ รักในหลวง ที่ มีนาคม 27, 2011, 02:22:45 PM ขอบพระคุณอย่างสูงครับ
อาจารย์พนิศวร หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: หญ้าเจ้าชู้ # รักในหลวง # ที่ มีนาคม 27, 2011, 09:00:18 PM ขอบคุณครับ สงสัยมานานแต่ถามไม่ถูก
หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: klonglan ที่ เมษายน 30, 2011, 12:38:01 AM ผมรบกวนถามอ.ผณิศวร/ท่านผู้การฯ หรือท่านผู้รู้ ดังนี้
1.ผมใช้ปืนขนาด 9 มม. Sig P229 ยิงเล็งจี้ X ที่ระยะ 10 เมตร ปรากฎว่ากลุ่ม"กินตำ่"มาก :OO แสดงว่ากระสุนยังขึ้นไปไม่ถึงจุดตกที่ต้องการ หากเล็งจี้ X ที่ระยะ 15 หรือ 20 เมตร ห่างออกไป จุดตกของกระสุนก็จะใกล้เคียงเป้าหมายที่ต้องการ ถูกต้องไหมครับ ::002:: 2.พอทราบไหมครับว่า ศูนย์ night sight เจ้า Sig P229 นี้ ตั้งเล็งจี้ไว้ที่ระยะเท่าใด ขอบพระคุณครับ ::014:: ::014:: ::014:: หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: nitrogen ที่ เมษายน 30, 2011, 08:48:16 AM ขอขอบพระคุณ พี่สมชาย อาจารย์และท่านผู้การฯ ที่มาให้ความรู้ครับ ::014::
หัวข้อ: Re: เรียนถามผู้รู้ การจัดศูนย์ปืน ลูกโม่ กับ กึ่งอัตโนมัติครับ เริ่มหัวข้อโดย: woodenowl ที่ เมษายน 30, 2011, 11:25:37 AM ได้ความรู้จากทุกท่าน ขอบคุณครับ น่าจะปักหมุดนะครับ ผมว่า
|