เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ได้รับฟอร์เวิร์ดเมล์มาครับ  ช่วยกันคิดหน่อย

ยืมเงินพ่อ 500 บาท ยืมเงินแม่ 500 บาท ซื้อรองเท้า 970 บาทเหลือ 30 บาท
คืนพ่อ 10 บาท คืนแม่ 10 บาท เก็บไว้เอง 10 บาท
ตกลงเป็นหนี้พ่อ 490 บาท หนี้แม่ 490 บาท
รวมเป็นหนี้ 490+490 = 980 บาท  อยู่ที่ฉันอีก 10 บาท = 990 บาท
แล้วเงินหายไปไหน 10 บาท???

หายไปตรงที่คิดว่าเป็นหนี้ 490 บาทครับ ::014::
จริง ๆ คือ 495 บาท ครับ ::014::
ถูกหรือเปล่าครับ ??? ไม่แน่ใจแต่มองแว๊บแรกมันต้องมีเศษ 5 บาทครับ พอจิ้มเครื่องคิดเลขมันก็คิดออกมาได้ที่ 495 บาท

              ยืมห้าร้อยคืนไปสิบ ก็เป็นหนึ้สี่ร้อยเก้าสิบถูกแล้วครับน้าสน

              เออ  .....  แล้วมันหายไปไหนละนี่  ตั้งสิบบาท  .....  ขอพักทานยาลดความดันก่อนครับพี่ผู้การ

เกินภูมิปัญญาผมครับ....  :~) :~) :~)

คืนนี้ปวดหัวไม่ต้องนอนอีกเพราะหา10บาทไม่เจอ

 :D ;D

คิดแบบแจกแจง  จากยอด ที่ยืมมา 1,000 บาท  ค่าใช้จ่ายที่เกิดขึ้นจริง
 
- ซื้อรองเท้า  970 บาท  ยอดเงินคงเหลือ   30  บาท (เก็บไว้ก่อน อย่าพึงชำระหนี้)
- ค่าใช้จ่ายจริง  970 บาท เอา 2 หาร  เนื่องจากเจ้าหนี้มี 2 คน คนละเท่าๆ กัน
- ได้ผลลัพท์ คือ   485 ผลลัพท์นี้ คือ เป็นหนี้พ่อ  485 บาท  /  เป็นหนี้แม่ 485 บาท  รวมหนี้   970  บาท
- เอาเงินที่เหลือ คือ  30 บาท มาชำระหนี้  คนละ 10 บาท  รวม 20 บาท

พ่อ 485+10  = 495
แม่ 485+10  = 495

495+495  =  990

ยังมีเงินเหลืออีก 10บาท  รวมกันแล้วได้1,000   
 

งง

กว่าจะคิดได้  ::012::


ข้อความที่ผิด
รวมเป็นหนี้ 490+490 = 980 บาท  อยู่ที่ฉันอีก 10 บาท 980 + 10 = 990 บาท  

( รวมเป็นหนี้ 490+490 = 980 บาท )  =  (รองเท้า 970 บาท อยู่ที่ฉันอีก 10 บาท 970 + 10 = 980 บาท)

                                           980 = 980

ตอบเอง งง เองครับ  ::005::  

+1ท่านอรชุนครับ เข้าท่ากว่าอีตาสนเยอะเลย...  ;D

อ่านของท่านอรชุนแล้วเข้าใจทันทีเลย +1 ครับ ;)

+ครับ

โชคดีคืนนี้ได้นอนสบายแล้ว

                      กลายเป็นเงินขาด ๒๐ เลยหรือเปล่าครับ

มึนด้วยคน ครับ ::012:: ::014::

               พ่อกับแม่ไม่ขาดทุนแย่เหรอน้าอั้ม  ......  ให้ยืมห้าร้อยทอนสิบ จะกลายเป็นสี่เก้าห้าได้ไงครับ

                 รู้สึกว่ายาลดความดันไม่ได้ผลแฮะ    :~)

๒๐ ที่หายไปก็ที่คืน พ่อ+แม่ ไปไงครับ ลุงปู  พี่ปู ;D

ปล้ำกะคนแก่จริงๆ ลองให้พริตตี้อ่านให้ฟังถี...เผื่อจะเข้าใจ  ::013:: ::013:: ::013::

อันนี้ถูกกว่าครับ  + ผิดกองไปหน่อย

                  ฉันยืมตังค์เธอพันนึงคืนให้ยี่สิบ  ....  ฉันเป็นหนี้เธอเท่าไหร่จ๊ะพ่อคนเก่ง

ลูกของพี่เพื่อนผม ๑๐ ขวบ   ไม่รู้มันเอาความคิดนี้มาจากไหน....  ::007::



ลูก : พ่อลูกยืมเงิน ๒๐๐๐ นะ จะไปซื้อจอคอม

พ่อ : แล้วจอเก่าเป็นอะไรล่ะ

ลูก : จอมันเสีย จอใหม่ LCD ๔๕๐๐ ลูกมีอยู่แล้ว ๒๕๐๐

พ่อ : ได้ๆ เดี๋ยวค่อยเอาพรุ่งนี้นะ วันนี้พ่อไม่ได้กดเงินมา

ลูก : ขอบคุณครับพ่อ  พรุ่งนี้ก็ได้  งั้นตกลงว่าพ่อติดเงินลูกอยู่ ๒๐๐๐ นะ เอาพรุ่งนี้นะ

พ่อ : เออ

พ่อ : เฮ้ยยย....เดี๋ยวๆๆๆๆๆๆ   ::005::

 :) หายอยู่ที่เราครับ 10 บาท
จะเอา 490+490+10 (เงินที่อยู่กับตัวเอง) ไม่ได้ ต้องเอา 490+490+20 (เงินเอาไปคืนพ่อกับแม่) เพราะว่า 10 บาทที่อยู่กับตัวเองนั้นก็ คือเงินที่ยืมพ่อกับแม่มาครับ

ใช่ครับ ที่จริงต้องคืนให้ทั้งหมดครับ ถึงจะถูก เพราะเราเม้มไว้ 10บาท เงินเลยหาย ::007:: ::007::

จุดประสงค์ของโจทย์คณิตศาสตร์กึ่งจิตวิทยานี้ คือหาว่ายอดรวมเงินหายไปไหน10บาท จาก1000บาทครับพี่ปู อย่าไปคิดถึงเรื่องหนี้เรื่องสิน

ผมหนักกว่านี้อีกขอค่าเทอม1000บาท  จ่ายค่าเทอมไป390บาท   หายไป2วันเป็นหนี้ค่าเหล้าอีก5-600บาท   เพื่อนฝูงไม่เจอกันนานก็ไหลเป็นธรรมดา

เงินไม่หายครับ ..
 
เงินที่เป็นหนี้พ่อกับแม่คือ 980 บาท เท่ากับ เงินซื้อรองเท้า+เงินที่เก็บไว้ (970+10) = 980 บาท
 
สรุป   เป็นหนี้ทั้งหมดแค่  980  บาทครับ.. ::014::

ใช่แล้วครับ... เงินจริงๆมีแค่ 980 บาท, คือคืนเงินไปแล้ว 20 บาท แล้วเงินจำนวนนี้หายไปจากระบบแล้วครับ(ต้องลืม 1000 บาท)...

ถึงว่า...เรียก จอร์จ โซรอส ว่าพ่อมดการเงิน

ไม่คิดตามดีกว่าครับ

ยิ่งโง่ ๆ อยู่

ถ้าจำไม่ผิด โจทย์ข้อนี้เป็นข้อสอบของโรงเรียนมัธยมแห่งหนึ่งในบ้านเราครับ

โจทย์ พวกนี้ ทำผมตายมาหลายครั้งแล้ว... :D
ช่วงหลังๆเลยไม่ค่อยชอบอ่าน ..อ่านเฉลยเพียงอย่างเดียว คิดมาก แล้วพาลเครียดครับ.. :D

ถ้าดูตามโจทย์ เงินในระบบยังไงก็ยังคงหมุนอยู่ที่ 1,000 บาทครับ
ผมเข้าใจว่าเงินไม่ได้หายไปจากระบบ

ปกติ โจทย์เหล่านี้ จะมีความจริงของเหตุการ์ณอยู่ส่วนหนึ่ง
และจะมีความเท็จ ( เพื่อเบี่ยงเบนประเด็น) อยู่อีกส่วนหนึ่ง

ความจริง : ตัวหนังสือสีแดง
ความเท็จหรือการเบี่ยงเบน : ตัวหนังสือสีเขียว

เป็นจริงๆ เท็จๆ ที่เราต้องเจอทุกวัน ในโลกปัจจุบันนี้  ...เมื่อไม่มีโอกาสหรือเวลานั่งคิด

ซื้อรองเท้าไป 970 บาท เหลือ 30 บาท

คืนพ่อ 10 บาท ดังนั้นจะเป็นหนี้พ่อ 500-10 = 490 บาท
คืนแม่ 10 บาท ดังนั้นเป็นหนี้แม่ 500-10 = 490 บาท

ขอสรุปว่า เอาเงิน พ่อ + แม่ มาทั้งสิ้น 490 + 490 = 980 บาท  ไม่ใช่ 1000 บาท

แต่ซื้อรองเท้าไป 970 บาท จึงเหลือเงินติดตัวอีก 10 บาท   

เงินไม่ได้หายไปไหนครับ แต่ต้องคิดจากเงินที่ได้จาก พ่อ+แม่ 980 บาท ครับ  ไม่ใช่ 1000 บาท


 

คิดมากปวดหัว ชักดาบเลยดีกว่าครับ ;D

แยกคิดเป็นสองส่วนครับ.....

1.   ส่วนยืมและคืน  มีดังนี้
      ยืมพ่อ + ยืมแม่     =     500 + 500     =     1,000
      คืนพ่อ + คืนแม่    =         10 + 10     =          20
                             เหลือที่ยังไม่ได้คืน      =        980

2.   ส่วนที่เราใช้จ่าย
      เงินที่ยืมมา - ซื้อรองเท้า     =     1,000 - 970
        ทำให้เหลือเงินอยู่ที่เรา     =     30
     
      เมื่อเอาเงินที่เหลือไปใช้หนี้จำนวน 20 บาท ทำให้เราเหลือหนี้ค้างชำระเพียง 980 บาท ไม่ใช่ 990 บาท ตามโจทย์ (ดูข้อเท็จจริงตามข้อ 1. )

      ส่วน 10 บาทที่มีปัญหา..........ก็ยังอยู่ที่เรานั่นเอง
     

1000-970=30 เงินต้น-ค่ารองเท้า
30-10=20    เอาเข้ากระเป๋า 10 บาท เหลือ20บาท
500-10=490 คืนเงิน คุณพ่อ
500-10=490 คืนเงิน คุณแม่
490+490=980 เงินต้นของคุณ พ่อกับของคุณแม่ รวมเป็นหนี้ 980 บาท
970+10=980 ค่ารองเท้า+เงินเก็บไว้ 10 บาท
หนี้เท่าเดิม....980 ไม่มีเพิ่มไม่มีลด :~)

ถ้าเรารวมทรัพย์สินของเรา   เข้ากับเงินที่ได้ใช้หนี้ไปบางส่วนแล้ว.....
ก็จะได้มูลค่าเท่ากับจำนวนเงินที่เรายืมมาตอนแรกทุกประการ..........ดังนี้

รองเท้า + เงินที่ยังอยู่กับตัว + เงินที่ใช้หนี้     =     1,000
                                     970 + 10 + 20     =     1,000


(..........โจทย์หลอกเราตรงที่ เอาเงินที่เหลือ 10 บาท ไปรวมกับยอดหนี้ค้างชำระ 980
            อันที่จริงจำนวน 10 บาท นี้ ต้องเอาไปรวมกับมูลค่ารองเท้า 970 ถึงจะถูก...............)

 ;D ;D ;Dเงินพ่อเงินแม่ก็เหมือนเงินลูกคิดไปคิดมาไม่คืนดีกว่าครับ ;D

คือเราไม่ได้ยืมเิงินพ่อกับแม่1000บาทครับ

ยอดยืมจริงๆ หลังคืนไปแล้วคือ 980 บาท ซื้อรองเท้าไป 970 และเหลืออยู่ที่เรา 10 บาท

โจทย์พยายามเขียนให้เราเอาไปเที่ยบกับ 1000 ครับ

(จำไม่ค่อยได้ว่าอันไหนเดบิตอันไหนเครดิต)

เดบิตพ่อ 500 ,เดบิตแม่ 500
                                       เครดิตรองเท้า970, เครดิตพ่อ10(เหลือ490) ,เครดิตพ่อ(เหลือ490) 10 คงเหลือ 10 บาท
เท่ากับยืมมาทั้งหมด 490+490 -ซื้อรองเท้่า 970 คงเหลือ 10 บาท
ที่มันหายไปอีก10 เนื่่อง จากตัวเลข 1000 เป็นตัวเลขที่เป็น เดบิต ถ้าใส่ผิดฝั่งมันจะกลายเป็นไปกลับx2 ของ 10 บาทครับ  :D

    หนี้                                                   สินทรัพย์
(พ่อ500 - 10) + (แม่500 - 10)   =   รองเท้า   +  10
     490          +         490         =     970      +  10
                    980                      =           980

 ;D โจทย์เป็นสมการบัญชีที่ผิดครับ ใครเรียนบัญชีแล้วคิดแบบโจทย์ ตกแน่ 555 ;D

ยืมเงินพ่อแม่ไม่เสียดอกก็ดีอยู่แล้ว แต่ลูกคนนี้ดันทำให้มีหนี้สินเพิ่มขึ้นเสียงั้นแหละ
เรื่องของเรื่องคือเมื่อใช้หนี้คืนพ่อแม่ไปแล้ว 20 บาท ก็ตัองเหลือยอดหนี้ = 980 บาท แล้วเงินในกระเป๋า 10 บาท
ต้องเอาไปลบออกจากยอดหนี้ ให้เหลือยอดหนี้= 980-10 = 970 บาท แล้วเอารองเท้ามูลค่า 970 บาท ไปใชัหนี้
มูลค่าหนี้จะ = 0 บาท เเต่ไอ้คนนี้มันคิดผิดมันดันเอาเงิน10 ไปบวกกับยอดหนี้ 980 ทำให้ยอดหนี้(หลังจากใช้หนี้ไปแล้ว20 บาท)
พุ่งขึ้นเป็น 990บาท น่าตีจริงๆลูกคนนี้ ;D

หลอกได้เป็นสิบคนเหมือนกันนะครับ
ลองดูโจทย์ใหม่   เป็นโจทย์ตั้งแต่สมัยกรีก  

กระต่ายวิ่งเร็วกว่าเต่า 10 เท่า
ท้าวิ่งแข่งกัน  โดยกระต่าย ต่อให้เต่าอยู่ข้างหน้า 90 เมตร
ถามว่าใครชนะ

ตอนนั้นพวกอาหรับยังคิดวิชาพิชคณิตไม่ได้   ทำให้พวกกรีกต้องใช้วิชาปรัชญา แก้โจทย์เลขข้อนี้

-  เมื่อกระต่ายวิ่งไป 100 เมตร  เต่าก็จะคลานไปได้ 10 เมตร  อยู่ข้างหน้ากระต่าย 10 เมตร
-  กระต่ายวิ่งไปอีก 10 เมตร  เต่าคลานต่อไป 1 เมตร
-  กระต่ายวิ่งไป 1 เมตร  เต่าคลานไป 10 เซ็นติเมตร
-  กระต่ายวิ่งไปอีก 10 ซม.  เต่าก็ยังนำอยู่ 1 ซม.

ระยะไล่ติดตามจะกระชั้นชิดเข้ามาเรื่อย ๆ  แต่กระต่าย จะแซงเต่าไม่ได้เลย   เต่าชนะเสมอ
แต่ถ้าเราตั้งสมการพิชคณิต  คำตอบก็คือกระต่ายชนะ โดยจะแซงกันที่ระยะ 11 เมตรเศษ

คำถามคือ  เหตุใดการคิดแบบปรัชญา  ถึงไม่สามารถแก้โจทย์นี้ได้

Start พร้อมกันจะเข้าพร้อมกัน ;D ;D ;D  เสมอกันหรือไม่ครับ

 ถ ถ ถ ถ ถูกต้องนะคร๊าบบบบบบบบบบบบ ;D ;D ;D

ผมว่าผิดตรงประโยคที่ผมไฮท์ไลท์ครับ ถ้าเต่าอยู่หน้ากระต่าย 90 เมตรจริง เมื่อออกตัวพร้อมกัน กระต่ายวิ่งไป 100 เมตร เต่าเดินไปได้ 10 เมตร จะต้องเท่ากันพอดีครับ เพราะเดิมเต่านำอยู่ 90 เมตร +อีก 10 เป็น 100 เมตร

โจทย์จะงงได้ถ้าเต่าอยู่หน้ากระต่าย 100 เมตรครับ ถึงจะเป็นอย่างโจทย์ที่ผู้การบอกมาครับ คือกระต่ายวิ่งไป 100 เมตร เต่าวิ่งได้ 10 เมตร เดิมเต่านำอยู่ 100 เมตร +อีก 10 เป็น 110 เมตร มากกว่ากระต่าย 10 เมตร

เหตุที่การคิดแบบปรัชญานั้นเต่านำกระต่ายอยู่ตลอดเวลา เพราะเราจำกัดระยะที่กระต่ายวิ่ง ให้วิ่งมาแค่ระยะเดิมที่เต่าอยู่เท่านั้น ในขณะที่เต่าออกเดินไปด้วย ยังไงเต่าก็นำอยู่ตลอดเวลาครับ เช่น

เดิมเต่านำอยู่ 100 เมตร ให้กระต่ายวิ่งไป 100 เมตรมาที่เต่าอยู่เดิม เต่าก็ไปได้อีก 10 เมตร
ให้กระต่ายวิ่งไปอีก 10 เมตรเต่าก็ไปได้อีก 1 เมตร นำอย่างนี้ตลอดไป แต่ถ้าแทนที่ให้กระต่ายวิ่ง 10 เมตร ก็ให้กระต่ายวิ่งไป 12 เมตร เต่าไปได้อีกแค่ 1.2 เมตรเดิมนำอยู่ 10 เมตร กระต่ายก็แซงไป 12 - (10 + 1.2) = 0.8 เมตรแล้วครับ  :D

งง  ครับ ::011:: ::011:: ::011::

ผมใส่ตัวเลขผิดครับ   เต่าต้องอยู่หน้ากระต่าย 100 เมตร

ผมเอาไปถามลูกน้อง ฮากันทั้งแคมป์เลยครับ... :D

ยิ่งคิดยิ่งงง ::013::

 ::014::  การคิดแบบปรัชญา ว่าด้วยหลักแห่งความรู้ และหลักแห่งความจริง เป็นไปไม่ได้ที่กระต่าย กับเต่าจะรักษาระดับความเร็วที่เป็นอัตราส่วนได้ตลอดระยะทางครับ

จินตนาการสำคัญกว่าความรู้    ::008::