เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ในการพก1911 โดยมีลูกอยู่ในรังเพลิง วิธีไหนจะปลอดภัยกว่าครับ
ถ้าปืนเป็นแบบไม่มีเซฟเข็มแทงชนวน

 ;D กระสุนเต็มแมก ไม่ขึ้นลำ ปลอดภัยสุดครับ อาศัยฝึกชักซองขึ้นลำยิงให้คล่อง ๆ ครับ แต่เจ้าของกระทู้บอกว่า "มีลูกอยู่ในรังเพลิง" ก็ต้อบอกว่า พกแบบลดนกครับ ;D

ซิงเกิลแอ๊กชั่นแบบ 1911 
มีกระสุนในรังเพลิงจะลดนกให้ปลอดภัย ก็ไม่ใช่ง่าย

...ถ้าขึ้นลำบรรจุกระสุนในรังเพลิง ก็เหลือวิธีพกแค่ 2 คือ ลดนก กับเข้าเซฟ

...วิธีลดนกก็มีคนใช้  แต่ต้องระวังเวลาลดนก  เพราะต้องเหนี่ยวไกอุบนก  หลุดไม้หลุดมือทำให้ปืนลั่นมานักต่อนัก  และว่ากันว่าเวลาจะใช้งานจริงมักจะง้างนกไม่ทัน  เพราะใช้กล้ามเนื้อเล็กขณะความกดดันสูง  มีโอกาสผิดพลาดมากกว่ากล้ามเนื้อใหญ่  (ประมาณว่าหลัก Ergonomics) ถ้าคิดในแง่นี้แล้วพกแบบลดนกไม่ขึ้นลำ  ถึงเวลาใช้กระชากสไลด์จะดีกว่า (ผมว่าในระดับป้องกันตัวทั่วๆ ไปน่าจะใช้วิธีนี้)

...วิธีที่น่าจะปลอดภัยมากกว่าขึ้นลำลดนกคือขึ้นลำเข้าเซฟครับ  แต่นกเงื้อร่าแบบนั้นถึงจะเข้าเซฟ  มันก็ยังดูน่าหวาดเสียวไปหน่อย

..เห็นด้วยครับ ขนาดไม่มีลูกในรังเพลิง ผมทดลองลดนกด้วยมือ ยังหลุดมือเลย จะง้างนกหรา ก็หวาดเสียวไปหน่อย และไม่รู้ว่าจะต้องง้างไว้นานเท่าไร...ทางที่ดี และไม่ได้จำเป็นเร่งด่วน ให้ลูกปืนมันนอนรอที่แม็กดีกว่าครับ... ;)

เห็นด้วยกับพี่ใหม่ครับ ผมว่ากระสุน .45 ค้างในรังเพลิง น่าหวาดเสียวสุดๆ อ้างถึงบทความใน Inside Pistols เขาว่าไว้ว่ามี 3 conditions
condition 1 cock and lock
condition 2 บรรจุกระสุนแล้วลดนก
condition 3 ไม่มีกระสุนในรังเพลิงแต่เสียบแม็กที่บรรจุกระสุนไว้ (แบบที่พี่ ใหม่ บอก) ผมเองก็เก็บปืนไว้แบบนี้
ผมว่า 1911 ต้องระวังมากๆหน่อยครับหากอันตรายไม่ใกล้ตัวก็อย่าประมาท แต่ถ้าวิธีการเตรียมอาวุธปืนถูกเปลี่ยนบ่อยๆ ฉุกลหุกขึ้นมาแล้วจะงงครับ

 :-* เห็นด้วยกับคุณวิสิทธ ถ้าไม่จำเป็นเร่งด่วนให้ลูกมันนอนรออยู่ในแม็กดีกว่าครับ

ผมว่าขึ้นอยู่กับสถานการณ์ในขณะหนึ่งๆครับ  ;)

ถ้าต้องพร้อมลุยก็ห้ามไกไว้  แต่ปรกติแล้วคิดว่าใช้ไม่ขึ้นลำปลอดภัยชัวร์ๆ  ;D  เพราะสำหรับผมแล้ว การง้างนกไม่ว่าจะอยู่ในแบบลดนกชิดโครงปืนหรือฮาล์ฟค็อค มันต้องใช้มือซ้ายช่วยง้างอ่ะครับ  ยุ่งยากเกินไป ถ้าไม่เลือกแบบที่ 1 ก็ข้ามไปแบบที่ 3 ดีกว่า

cock and lock ส่วนตัวรู้สึกน่ากลัวมาก

....ในสถานการณืปกติ และเตรียมพร้อม เสียบแม็กไม่ขึ้นลำ ไงๆ ก็ทันครับ :D

การพกปืน ทำไงก็ได้ครับ เลือกที่เราเห็นว่าปลอดภัยที่สุด...ไม่ใช่พกไปเสี่ยงไป  ??? ::)

 ;D ลอกอาเฮียกล็อกแกล็กคับ...

ผมใช้แค่คอนดิชั่น 1 กะ 3 คับ(สำหรับ1911นะคับ)...

อยู่บ้านปกติใช้ คอนดิชั่น 3 ...เวลาไปซ้อมยิงปืนบางทีใช้คอนดิชั่น 1 คับ...  ;D

ปล.แต่ส่วนมากจริงๆผมใช้กล็อกอ่ะคับ...ง่ายกว่ากันเยอะ...  ;D

ส่วนผมว่าอยู่ที่สถานะการณ์ด้วยนะครับ  ถ้าอันตรายอยู่ไกลตัวก็ใช้แบบธรรมดาครับไม่ต้องขึ้นลำ/ลดนก/เข้าเซฟ  อย่างที่พี่ๆ หลายท่านกล่าว   ส่วนตัวผมเวลาเข้าป่าเข้าไร่ จะใช้ซองพกนอกชนิดที่มีสายรัดนกปืน แล้วขึ้นลำพร้อมเข้าเซฟแล้วใช้สายรัดนกบังไว้ระหว่างนกปืนกับท้ายเข็มแทงชนวนอีกชั้นหนึ่งครับ... ;D ;)

เป็นเกร็ดครับ......ทบ.กำหนดและฝึกการใช้ ปืนพก 86(1911).........สองลักษณะครับ

ลักษณะแรก condition 3 .........เสียบแม๊กแล้วพก.........เกิดอะไรขึ้น ก็ชักปืนและขึ้นลำ ยิง..........ดังนั้น การฝึกใช้ ปพ.86 จึง เน้น การชักไว ขึ้นลำไว เป็นหลักใหญ่เลย

ลักษณะที่สอง condition 1 .........เมื่อเข้าพื้นที่คับขัน ซึ่งมีการเตรียมใช้อาวุธ จะขึ้นลำ แล้วเข้าเซฟ (อาวุธทุกชนิดในอัตรา เมื่ออยู่ในสถานการณ์นี้ จะพร้อมยิงทุกกระบอก)................

สำหรับปืน 1911 เวลาผมพกพา ใช้ condition 3 ครับ..........สบายใจดี และอย่างที่คุณนาจาบอก..........ไม่ได้เข้าสนามรบ ไม่ได้ถูกตามปองร้ายจากมือปืน ยังไงๆก็ทันครับ.........

สำคัญที่ จะยิง หรือไม่ยิง มากกว่า ;D ;D ;D

ขอฝากเรื่องเล็กๆ เรื่องนึงสำหรับปืนแบบ 1911

ถ้าปืนของท่านไม่มีสมอล็อคเข็มแทงชนวนหรือมีแต่ถอดออกไปแล้ว ท่านควรจะเปลี่ยนสปริงเข็มแทงชนวนเป็นแบบแข็ง ยิ่งถ้าได้เข็มเบาๆแบบไทเทเนี่ยมประกอบด้วยก็จะยิ่งดี

นัยว่ากรณีปืนบรรจุกระสุน แล้วลดนกชิดโครงปืน หรือจะเข้า half lock ไว้ก็ตาม ถ้าทำปืนตก เอาทางลำกล้องลงพื้น น้ำหนักเข็มเหล็กของโรงงานบวกกับสปริงอ่อนๆ มีโอกาสลั่นได้ครับ คือ ลั่นเพราะแรงเฉื่อยของเข็มแทงชนวนเหล็กสามารถชนะแรงต้านของสปริงเข็มอ่อนๆ

ผมไม่เคยทำลั่นหรอกครับ แต่เคยอ่านเจอจากบทความนานมาแล้ว ก็เลยเล่าสู่กันฟัง

ส่วนคำถาม ถ้าต้องพกแบบขึ้นลำ ก็ใส่เซฟซิครับ ปลอดภัยแน่นอนกว่า ถ้าหวาดเสียว ทนไม่ได้ ผมว่า ท่านควรมองหาออโตแบบดับเบิ้ลแทนซะเลย ขึ้นลำแล้วลดนก SIG  HK  Beretta  ชักแล้วยิงเลย (อยู่ที่จะยิงหรือเปล่า)

พาราฯ รุ่น LDA เป็น 1911 แบบดับเบิ้ล  น่าสนใจดีครับ

ส่วนผมเวลาพกไม่เคยขึ้นลำครับ...กลัวเป็น"ขันที"แบบไม่ตั้งใจ ;D

 สวนกระแสมาขึ้นลำ-ลดนกอยู่คนเดียวเลยแฮะ :P สมัยที่ยังทะเร่อทะร่าพกGold CupกับP.220อยู่ ผมใช้วิธีขึ้นลำแล้วลดนกเอาครับ ง่ายดี ไม่ต้องมานั่งจำว่ากระบอกไหนขึ้นลำรึยัง?

อืม มม ...  จริง ผมลืมนึกไป  ผมไม่มี รุ่นนี้แฮะ

 ;D ก็พกอย่าให้จ่อเป้าตุงสิคุณบัค ;D

 ;D ::)

ผมพกแบบ  ขึ้นลำ...แล้ว  ลดนกชิดโครงปืน ตลอดเวลาครับ...
แต่เป็นบราวนิงค์.....มิใช่ 1911

ว่า..ปลอดภัยหรือไม่...ขึ้นอยู่กับผู้ใช้ครับ...
ว่า  เรา....ทำให้มันปลอดภัยแค่ไหน....

ในความเห็นของผม...
ถ้ากะชัวร์ จริง ๆ ก็ขึ้นลำ...แล้ว  ลดนก ฮาล์ฟค็อค   จากนั้น..ก็  เข้า เซฟ...ต่อ  ซิครับ

ตก...ก็ว่ากัน  จนหัก...เลยล่ะ...
แต่ใช้งาน...ต้องคุ้น ๆ กันหน่อยน่ะครับ....

น่าจะเหมือนกันนา..1911 กะ น้องซิลฯ  ง่ะครับ

ท่าน จนท. ล่อกล็อค 19 ขึ้นลำ...ตลอดเลย....อิ อิ

...... ;D  ตัวผมเอง พก 1911 จะไม่ขึ้นลำไว้ ครับ ใช่วิธี  ชัก - ขึ้นลำ - ยิงเร็ว   ครับ..

ถ้าปืนมีร่องฮาล์ฟค๊อคแบบเก่าเหนี่ยวไกไม่ตก พกฮาล์ฟค๊อคดีกว่า ปลอดภัยและง้างนกได้เร็วกว่า
ควรฝึกการลดนกให้ถูกวิธีดังนี้ แตะไก ผ่อนนก พร้อมปล่อยไก นกต้องหยุดที่ฮาล์ฟค๊อคทุกครั้ง แต่ถ้าปืนเหนี่ยวไกหลุด
จากฮาล์ฟค๊อคได้ ถ้าปืนตกอาจจะไม่ปลอดภัยเพียงพอ

 :)
ครับ
ปืนมีแม็กเสียบเตรียมพร้อม  ปลอดภัยที่สุดครับ
(ขอมีเวลาและโอกาสเท่านั้น)
 :)

ถ้าใช้ 1911 น้ำหนักไกมาตรฐาน  จะปลอดภัยขึ้นมากครับ

โอ้โห..พี่อ๋อง...
ยังหา แอล ดี เอ ไม่เลิกอีกเหรอ
อืม...นี่ถ้าพารา เธอเป็นสาวเจ้า คงใจอ่อนกะลูกตื้อของพี่ชลติ๊ดแล้วแหละพี่

สำหรับกระทู้นี้
ผมใช้แต่ลูกโม่
สำหรับ1911 ออโต้ ถ้ามีใช้ (ตอนนี้ยังไม่มี)
คงใช้ในคอนดิชั่นที่ใกล้เคียงกะลูกโม่มากที่สุด

คือ ขึ้นลำ ลดนกไว้ครับ

ถามว่าน่ากลัวมั้ย
พกพาขึ้นลำลดนก ไม่น่ากลัวครับ
แต่ไม่พก แล้ววางหราไว้กลางบ้าน
นี่สิน่ากลัว
แม้ยังไม่ขึ้นลำก็เถอะ

ถามว่า 1911 S 70 ขึ้นลำแล้ว นกควรจะ 1) ลดชิดโครงปืน หรือ 2) ฮาล์ฟค็อก

ผมเลื่อกขึ้นลำ ลดนกชิดโครงปืน เหตุผล
1)จังหวะนกชิดโครงปืน ปลอดภัยกว่า ฮาล์ฟค็อก กรณีปืนตกนกกระแทกพื้น เพราะนกจะไม่มีระยะเคลื่อนตัวไปตีนกปืน จนเกิดแรงเฉื่อยพอที่จะทำให้เข็มแทงชนวนเดิมหน้าได้
2)เวลายิง ผมฝึกยิงมือเดียวเป็นหลัก จะฝึกง้างนก - ยก - ยิง เป็นการเผื่อกรณีอีกมือนึงไม่ว่างมาดึงสไลด์ ไม่ว่าจะจับพวงมาลัยรถอยู่ หิ้วของหรือเจ็บอยู่ก็ตาม (ถ้าพก COCK & LOCK ก็แค่ปลดเซฟแล้วยิงเท่านั้น แต่ก็อย่างว่าละ ความเสียวต่างกันเยอะครับ)

ความเห็นเพิ่มเติมกรณี 1) ขึ้นลำพร้อมใช้ หรือ 2) ขึ้นลำเมื่อจะใช้
ที่ผมเลือกขึ้นลำพร้อมใช้เพราะ
1)ปืน1911 FULL SIZE ส่วนใหญ่ บรรจุเต็ม MAG ก็ 8 นัด ถ้าได้เพิ่มอีกซักนัดเป็น 8+1 ก็น่าจะดี ส่วนจะมี MAG  สำรองหรือไม่เป็นอีกเรื่องนึง
2)การกระชากสไลด์ จะเกิดเสียงดัง ซึ่งมีทั้งประโยชน์และโทษ ประโยชน์ก็คือสามารถใช้เสียงขู่คู่ต่อสู้ให้รู้ว่าเรามีปืน เช่น ขโมย หรือ พวกนักเลงหางแถว แต่ในขณะเดียวกันก็จะเปิดเผยตำแหน่งเราและโอกาสให้คู่ต่อสู้สามารถยิงก่อนได้เช่นกัน ถ้าเราเจอมืออีกระดับนึง

(http://www.paraord.com/images/ccwphoto.jpg)

 หูยยยย........กระบอกนี้งามผิดปกติ มันคลอดออกมาเป็นแบบนี้จากโรงงานหรือแต่งพิเศษเพิ่มครับพี่?

 :o เห็นด้วยเจ้าคะ ;D

หน้าด้ามแกะลายกันลื่นเห็นๆเลย
 ;D ;D ;D
แถมมีตัวxที่สไลด์อีก

;D รู้สึกว่าจะมาจากโรงงานแบบนี้เลยนะครับ ;D

นายสมชายเอาลูกขึ้นรังเพลิงแล้วลดนกครับ... รู้สึกว่าจะมีทะเร่อทะร่า มาแค่สองคนเอง กับคุณ E-mail... ฮา

เรื่องของเรื่องคือนายสมชายชอบยิงแห้งเด้วยมือเดียวบ่อยๆครับ... ตอนนี้ก็ยิงแห้งเล่นอยู่... มือข้างเดียวง้างนกเป็นอัตโนมัติไปแล้วครับ... ก็นายสมชายเคยรีดผ้า(ของเมีย)ไป... มืออีกข้างง้างนกยิงแห้งใส่ทีวีบ่อย... ฮา... รับรองว่านายสมชายง้างนกคล่องกว่ากระชาก Slide แน่ๆครับ... จ๊ากซ์

สวัสดีครับ นายสมชาย,
ไม่ได้คุยกับ นายสมชายานาน น่ะครับ...
ไม่ได้มีแค่สองคน ครับ สำหรับ การพกแบบขึ้นลำ ผมก็พกแบบขึ้นลำ ลดนก (ฮาล์ฟค๊อค) ครับ เหตุผลหลักๆก็คือว่า แม็ค kimber ultra carry จุได้แค่ 7 นัด ขึ้นลำใว้ 1 เท่ากับเพิ่มความมั่นใจในปริมาณกระสุนขึ้นมาอีก 1 เหตุผลอื่นๆก็คือ สามารถใช้งานขณะที่มีมือเดียว เช่น ในขณะขับรถได้สดวกขึ้นครับ.. ;D ;D

 :D คุณDoubleOne สบายดีนะครับ สนามที่อู่ทองเป็นไงบ้างครับ คึกคักเปล่า...

นายสมชายก็คิดถึงคุณ "11" เช่นกันครับ... Long live .45 ไงครับ... เย้

สวัสดีครับ คุณ naja, ขออภัยไม่ได้ทักทาย ตอนแรก ไม่ได้ check ครับ ว่าใคร on line อยู่บ้าง...
สนามอู่ทอง ไม่ได้เข้านานแล้วครับ เคยเข้าไปครั้งเดียวนานมาแล้วที่เข้าไป สอบถามเรื่องรมดำ ลูกซองเดี่ยวของคุณพ่อ...
ได้ไปร่วมงานที่ เดิมบางฯ กับท่านครูดำ หรือเปล่าครับ (ขออภัยที่เอยนาม ยังไม่เคยคุยกันมาก่อนครับ  ดูแล้วน่าสนุกครับ.... ;D

........สวัสดีครับคุณ DoubleOne ผมเองก็เพิ่งทราบว่าพี่อยู่อู่ทองเหรอครับ

 ถ้าผ่านมาแถวเดิมบางฯ เชิญแวะได้เลย.......ยินดีนะครับพี่  ;D

บอกแล้วนี้เลือดสุพรรณฯเยอะ ;D ;D

ผมไม่ได้ไปครับ ยังเสียดายพลาดทั้งสองครั้ง...ไงๆต้องไปให้ได้สักครั้งแหล่ะ คอยดู ;D

ผมก็ขึ้นลำแล้วลดนกเช่นกัน  เพราะได้บวกหนึ่งและใช้มือเดียว  ปืนพวกขนาดลำกล้องสั้นๆสปริงมันแข็งมากสำหรับผมลองกระชากสไลด์เร็วๆมักจับไม่เต็มมือแถมจับพลาดทำผมเล็บฉีกประจำเลย

ผมเสียบแม็กไว้และไม่ขึ้นลำเลื่อนครับ อาศัยฝึกขึ้นลำเลื่อนเร็วๆเข้าว่า

  ของผมขึ้นลำ แล้วลดนก ฮาฟคลอค ครับ ;) อย่างเวลาขับรถ  ถ้าจะใช้งานได้มือเดียวสะดวกดีครับ

ปกติ พกแบบไม่ขึ้นลำครับ มีบางกรณีที่เห็นว่าไม่น่าไว้ใจก็ขึ้นลำแลัวเซฟครับ
ไม่ชอบขึ้นลำลดนก ง้างนกมือเดียวลำบากติดหางยาวหลังอ่่อน

เอ้ออ....ก้มรีดไป ยิงแห้งใส่จอทีวีไป...เงยดูบ้างไหม...ที่ว่าทีวีนะรูปเมียน่ะนั่นน่ะ.........ริเรียกแม่ก็ไม่รุ  ;D ;D ;D

::)เช่นกันครับ ;)

ของผมถ้าขณะเดินทาง  จะพก "ค็อกแอนด์ล็อก" ครับ  เมื่อถึงที่พักค่อยลดนกชิดโครงปืน  กลับบ้านค่อยเอาลูกปืนออกจากรังเพลิงครับ 

ผมจะพกตอนกลางคืนเวลาเดินตรวจในตัวบ้าน ขึ้นลำ เข้าเซฟ เหน็บพุง  เสียวดี   แต่ค่อนข้างมั่นใจว่าปลอดภัย เพราะเท่าที่รื้อดูทุกชิ้นส่วนแล้ว  ตัวเซฟที่ไปขัดกับนก มันก็ใหญ่ดี  ไม่น่าหักง่ายๆ  (มั่นใจเกินไปหรือเปล่า ::)) 

[/glow]

ปัญหาที่ท่านสีอำพันพบ เป็นเหตุผลนึง ที่ทำให้ปืน 1911 โมเดลของผมไม่ว่าจะเป็น COMBAT ELITE  หรือ 1991 A1 COMPACT ไม่เปลี่ยนหลังอ่อนเป็นบีเวอร์เทล แต่จะคงหลังอ่อนเดิมจากโรงงานที่เล็ก ๆ เรียว ๆ  ทำให้ง้างนกง่ายไม่เกะกะครับ เลยกลับมาคิดว่าที่โคล์ทออกมาตั้งแต่ต้นเป็นปืนต่อสู้ที่ค่อนข้างจะสมบูรณ์แบบ ไม่ว่าจะพกซองนอก นกหางยาวดั้งเดิม คล่องตัวมากเวลาง้างนก ส่วนพกในนกกลมคอมแบท ก็คล่องตัวไม่แพ้กัน เพราะหลังอ่อนสั้นนั่นเอง ทำให้ 1911 โมเดลเป็นปืนต่อสู้ที่ครองใจชาวปืนมาได้เป็นร้อยปี จนถึงทุกวันนี้

ผมก็ว่าอย่างงั้นแหละครับ M 1911 แบบเดิมๆ ผมหมายถึงมีหงอนนก และหลังอ่อนของเดิม  ถนัดที่สุดแล้ว

นายสมชายเปลี่ยนนกเป็นของ Wilson เป็นนกหางกลม... แต่หลังอ่อนใช้ของ Commander ครับ... เหตุผลก็เป็นอย่างที่คุณสีอำพันกล่าวไว้แหละครับ... หลังอ่อนหางยาว เวลาเบี่ยงนิ้วโป้ง ง่ามมือจะติดปลายหลังอ่อน...

นายสมชายยืนยันว่าง้างนกมือเดียวไม่ชักช้า และวิธีเลี่ยงง้างนกไม่เจอเวลาฉุกเฉิน เพราะหางนกมันเล็ก... ให้ซ้อมบ่อยๆครับ... กล้ามเนื้อมันมีความจำครับ... ซ้อมบ่อยๆ พอตกใจ... มือคว้าปืนพอด้ามเข้ามือเมื่อไหร่ นิ้วโป้งง้างนกทันทีครับ... ไม่ทันได้ใช้สมองคิด... งานนี้ Spinal Cord ทำงานแทนจ้า... ฮา