เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ระหว่าง sig 239 กับ glock 17 ขนาด ๙  จะเลือกตัวไหนดีกว่ากัน      :D~ ::014::

จะเอาพกเนียน หรือ มาตรฐานปืนสนาม ละครับ

ไม่ได้พกติดเอว ขอแค่ติดรถนำพาไปก็พอครับ

ไม่ได้พก งั้นเอา 17 ไปเลยครับ ลูกเยอะมาก

ปืนดีทั้งคู่ครับ...

ผมเองยิงกล็อก ๑๗ ได้ดีกว่าซิก พี ๒๓๙ ครับ...

แต่ก็ยังชอบซิกที่ฝีมือประณีต ด้ามจับได้ถนัดมือ สมดุลดี...

พกพาแบบขึ้นลำลดนกได้อย่างไว้วางใจครับ... :D

ตามนั้นครับ

G 17 ครับ

G17 ครับลูกเยอะดี

ผมชอบ G.17..... ::002::





เพราะขาย P.239   ... ::004::





...ไปซื้อ...1911  3นิ้วครับ.... ::005::

G 17 ครับพกง่ายลูกดกน้ำหนักเบา....

ก17อีกเสียง

ซิก 239  เหมาะกว่าครับ   พกเนียนกว่า  ความปลอดภัยเหนือกว่าทุกด้าน ทั้งคันลดนกทั้งไกดับเบิ้ลที่หนัก   เป็นปืนที่มีระดับเหนือกว่ากล็อก
ยิ่งพกติดรถทิ้งตากแดดไว้   พวกโครงโพลีเมอร์น่าห่วงกว่าพวกโครงโลหะ  คุยกับครูฝึกและช่างปืนเคยพบโครงโพลีเมอร์บิดงอเพราะทิ้งตากแดดในรถมาแล้ว สำหรับเรื่องลูกดกสู้กล็อก17 ไม่ได้แน่   แต่ใช้งานจริงแปดนัดก็น่าจะพอ  คิดว่าไม่พอก็สำรองไว้สักสองแม็กก็ยังพกง่ายกว่ากล็อก17  ถ้ากลัวเปลี่ยนแม็กไม่ทัน  ก็เปลี่ยนหลังจากยิงนัดที่หกหรือเจ็ดก็ได้

กล็อกเป็นปืนที่ไม่เหมาะสำหรับคนที่ไม่ชำนาญ  ระบบความปลอดภัย กล่าวได้ว่าไม่มีเลย  ไกทั้งเบาและลากสั้นเป็นจุดขายว่าลั่นได้เฉียบคม
แต่ในทางกลับกันก็คือความอันตรายที่น่ากลัว

ซิก 239 ได้ชื่อว่าเป็นปืนที่ปลอดภัยมากกระบอกหนึ่ง  ผ่านการรับรองความปลอดภัยจากรัฐ แคลิฟอเนียร์และแมทซาชูเซ็ท ( CA Complicant  and MA Complicant )  วางขายในสองรัฐนี้ได้และในรัฐที่ยึดมาตรฐาน MA,CA  ส่วนกล็อกเกือบทุกรุ่นไม่ผ่าน CA,MA ขายในสองรัฐนี้ไม่ได้ครับ

..ปืนบ้านเรานอกจากจะแพงมหาโหดแล้วยังเรียกราคาตามกระแส..หากราคาต่างกันไม่มากเลือก Sig239 ครับ

ต้องดูที่วัตถุประสงค์ ว่าจะใช้ในลักษณะใด  

แต่ถ้าให้เลือก แบบอาวุธปืนที่มีไว้ป้องกันตัว ตัวไหนดีกว่า...

Sig 239 หนักกว่า ราคาสูงกว่า จุน้อยกว่า  และไม่ใช่คู่ชกของ Glock17 หรอกคับ..  แต่ต้องเป็น Sig 226  ละครับ  

คู่ชก ของ Sig 239 ในมุมแดง คือ Glock 26  นะครับ   ::002::

จุดเด่น จุดขายของปืนในขนาดกระสุน9มม.ในปัจจุบันคือลูกดก....จะเล็กจะใหญ่ก็...ลูกดก

Sig 239...แม้ชื่อชั้นจะดี...แต่ขนาดคุณสมบัติจุดขายของปืน9มม.ครับ.....ลูกไม่ดก

ชอบ239....หาขนาดกระสุน.40ครับ.......ลูกไม่ดก หมัดหนักกว่าเดิม....ตอบสนองแบบเดียวกับปืน1911 .45 ลํากล้อง 3-3.5"....


จริงๆปืนขนาด9มม.ในตลาดมีตัวเลือกเยอะมากครับนอกจาก2รุ่นที่ว่า...ส่องดีๆ อาจได้ที่ตรงกับความต้องการมากกว่า....

ต้องขออภัยด้วย..  ออกทะเล แล้วครับ     ::013::

ร่วมกันแชร์ข้อเท็จจริง แต่อย่าเพิ่งมาฟันธง ว่ายี่ห้อนั้นดีกว่ายี่ห้อนี้เลยครับ  และในประเด็นฟัง ครูฝึก และช่้างมาพูดต่อ
ก็เป็นเรื่อง ที่ขยายความเ้ชื่อส่วนตัวด้วยอีก ออกไร้สาระ ด้วยครับ

ผมไม่ได้เชียร์ Glock นะครับ และก็มีปืน ใช้ทั้ง Sig และ Glock.. คอปืนท่านอื่น รวมถึงผมด้วยยังไม่กล้าฟันธง เลยครับ.  ::014::

มีสำนวนนักนิยมปืนในเมกา กล่าวถึง ถ้า Glock 9 มม.   ต้องเป็น Glock  17

G 17 เกิดขึ้นมาเพื่อแข่งขันกับ Steyr GB เพื่อเข้าแทนที่ Browning Hi , Walther P 38 ในกองทัพออสเตรีย ผล G 17 ชนะอย่างราบคาบ
ส่งผลให้ Steyr GB ต้องยกเลิกสายการผลิต ไปเลย..  

การเลือกปืนต้องดูที่วัตถุประสงค์ ว่าอยากจะใช้ในกิจการใด ..และ  9 มม. ลูกดก คือความชาญฉลาด ในการเลือกใช้อาวุธปืน และควรเป็นปืนกระบอก แรก ๆ
.45  แถวเดียว + 2 - 3 แม็กฯ ได้ครับเพราะตัวปืนมันหนัก จึงลงตัวได้ดีกับปืนแถวเดียว  แต่ 9 มม.ลูกดก เมื่อได้เลือก จะใส่  8 นัด หรือ 15 นัด ก็ได้ ครับ

ถ้า Sig 239 เป็น .40 ผมเอาตัวนี้แน่นอน แต่กรณีนี้สำหรับผม  ถ้าไม่คิดว่าจะต้องเหน็บเอว มิดชิด G17 ก็ได้เปรียบ ถึงได้เปรียบมาก จาก จำนวนกระสุน

แต่ความเนียน(ถึงแม้สไลด์จะหนักสักหน่อย)  Sig 239 ได้เปรียบครับ  แต่ถ้าได้สไลด์เบๆหน่อยแบบ Sig 225
กับ G17  ผมเลือก Sig 225 ครับ เพราะเวลาต้องพก...sig ก็จะได้เปรียบ... นิดหน่อย

ว่าแล้ว  ใครรู้ว่าใครมีและอยากปล่อย  SIG 225  บอกผมหน่อยนะครับ    :) ::014::

กล็อก โครงบิดเพราะตากแดดอยู่ในรถยนต์
จริงหรือครับ ??? มีใครมีภาพช่วยลงให้ดูด้วยครับ
แบตเตอรี่เอฟบีใ้นกระโปรงรถของผมคงเป็นพลาสติกเกรดดีกว่ากล็อก
เพราะไม่เคยบิดเพราะความร้อนเลย

ข้อมูลจากเว็บเพื่อนบ้าน โดย คุณ @ten มาลงให้ดูเป็นข้อมูลครับ ขอบคุณ คุณ @ten ด้วยนะครับ

ปืนสั้นประจำตัวตำรวจสหรัฐ : 2010 US State Police &State Highway Patrol Sidearm

Glock 22 (.40S&W) มีใช้ทั้งหมด 12 รัฐ
Alabama : AL = Glock 22 (.40S&W)
Alaska : AK = Glock 22 (.40S&W)
Idaho : ID = Glock 22 (.40S&W)
Illinois : IL = Glock 22 (.40S&W)
Minnesota : MN = Glock 22 (.40S&W)
Mississippi : MS = Glock 22 (.40S&W)
Missouri : MO = Glock 22 (.40S&W)
Nebraska : NE = Glock 22 (.40S&W)
Oregon : OR = Glock 22 (.40S&W)
Utah : UT = Glock 22 (.40S&W)
Wisconsin : WI = Glock 22 (.40S&W)
Wyoming : WY = Glock 22 (.40S&W)

SIG Suer P229  มีใช้ทั้งหมด 9 รัฐ
Arizona : AZ = SIG P229 (.40S&W)
Connecticut : CT = SIG P226&P229 (.40S&W)
Delaware : DE = SIG P229 (.40S&W & .357SIG)
Louisiana : LA = SIG P220 (.45ACP) & SIG P229 (.40S&W)
Montana : MT = SIG P229 (.40S&W)
Nevada : NV = SIG P229 (.40S&W)
South Dakota : SD = SIG P229 (.40S&W)
Vermont : VT = SIG P229 (.40S&W)
Virginia : VA = SIG P229 (.357SIG)

SIG Suer P226  มีใช้ทั้งหมด 7 รัฐ
Connecticut : CT = SIG P226&P229 (.40S&W)
Massachusetts : MA = SIG P226 (.40S&W)
Michigan : MI = SIG P226 (.40S&W)
Ohio : OH = SIG P226 (.40S&W)
Oklahoma : OK = SIG P226 (.357SIG)
Rhode Island : RI = SIG P226 (.357SIG)
Texas : TX = SIG P226 (.357SIG)

S&W M&P Series มีใช้ทั้งหมด 6 รัฐ
Colorado : CO = S&W M&P40 (.40S&W)
Iowa : IA = S&W M&P40 (.40S&W)
New Hampshire : NH = S&W M&P45 (.45ACP)
New Mexico : NM = S&W M&P357 (.357SIG)
North Carolina : NC = S&W M&P357 (.357SIG)
Washington : WA = S&W M&P357 (.357SIG)

Glock 37 (.45GAP) มีใช้ทั้งหมด 5 รัฐ
Florida : FL = Glock 37Gen4 (.45GAP)
Georgia : GA = Glock 37 (.45GAP)
New York : NY = Glock 37 (.45GAP)
Pennsylvania : PA = Glock 37 (.45GAP)
South Carolina : SC = Glock 37 (.45GAP)

Glock 21 (.45ACP) มีใช้ทั้งหมด 3 รัฐ
Arkansas : AR = Glock 21 (.45ACP)
Kansas : KS = Glock 21 (.45ACP)
Tennessee : TN = Glock 31 (.357SIG)

Glock 17 (9x19mm) มีใช้ทั้งหมด 2 รัฐ
District of Columbia : D.C. = Glock 17 (9x19mm)
Indiana : IN = Glock 17 (9x19mm)

ส่วนรัฐที่เลือกใช้รุ่น ไม่เหมือนที่อื่นๆก็มี
California : CA = S&W Model 4006TSW (.40S&W)
Hawaii : HI = S&W Model 5906 (9x19mm)
North Dakota : ND = S&W Model 4506 (.45ACP)
West Virginia : WV = S&W Model 4566TSW (.45ACP)
Kentucky : KY = Glock 35 (.40S&W)
New Jersey : NJ = SIG P228 (9x19mm)

*http://www.thehighroad.us/showthread.php?t=418659
*http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=475805
*http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?47220-US-State-Police-Sidearms
*http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._state_abbreviations#Postal_abbreviations

ถ้ากล็อคเหมาะสำหรับผู้ชำนาญ เพราะไม่มีเซฟ (แต่จริงๆแล้ว มันมีเซฟอยู่ที่ไกนี่นา)


แล้วทำไมส่วนใหญ่ต้องแนะนำลูกโม่ที่ไม่มีเซฟให้ผู้หญิง และมือใหม่ใช้ล่ะครับ  :D

ถ้าชอบปืนที่ใช้งานง่าย บำรุงรักษาง่าย เอากล็อค...ถ้าชอบปืนที่สวยงาม ชอบจับถือชอบเช็ด เอาซิกครับ  ;D

ผมมีG17c  เฝ้าบ้าน  ชอบตรงไม่ต้องดูแลมากครับ  ปืนขนาดมาตรฐานจับเต็มมือดี จุ17 นัด จุใจครับ

ถ้่าผมซื้อ Sig ๑ กระบอก..   ผมก็คงไม่ได้ G ๒๓ + G ๒๖  ละครับ.  ;D

G 23 ปีนี้จะมีโอกาสมั๊ยน้ออ...

 ::014:: ผมชอบSig ครับ ชอบมาตั้งแต่เด็กชอบตรงรูปร่างหน้าตาครับ..
แต่ถ้าคุณภาพร่วมๆ กันก็Glock ครับ..

ความเห็นส่วนตัวน่ะครับ
ถ้าไม่พกส่วนตัวเชียร์ glock17 ครับ ถ้าพกก็ลดลงมาเป็น glock19 ก็ได้ สองตัวนี้ตัวไหนก็ได้รับรองไม่ผิดหวัง
งั้นผมขอตัวก่อนน่ะครับ ไปเอาปืนออกจากรถก่อนที่จะงอ ของสวัสดิการด้วย เกรดบีอีกตะหาก :OO :OO

ชอบถากถาง เดี๋ยวพาไปทำไร่เลื่อนลอยเลย นิ  ...อิ อิ ::010:: ::010::

ถ้าชอบลูกคลำเช็ดน้ำมัน
หรือชอบจับถือเล่นยามดูทีวีที่บ้าน
ซิกจะให้ความสุขได้มากกว่าครับ

ผมรอปืน สน.สก. 2 ตัวนี้อยู่ครับ G23 OD. Green กับ G26 ครับผม.. ::002:: ::002:: ::002:: ::014:: ::014:: ::014::

เหมือนกันเลยครับ ผมก็เป็น OG Green ทั้งคู่          ::014::  ::014::     ::014::  :D

ครับยินดีด้วยครับผม.. :D :D :D ::014::

ขอบคุณความเห็นทุกๆโพสท์ครับ  ::014::

อยากสอบถามว่า ปืนขนาด๙ มิติเท่าๆกับ glock 17 หรือเล็กกว่า( โครงโพลิเมอร์เหมือนกัน )  แต่จุกระสุนถึง ๑๗ นัดหรือมากกว่า + มีคันลดนกคล้ายๆ sig จะมีไหมครับ ตัวไหนบ้าง  ::014::

ลองดูนี่ครับ  http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=86850.0 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=86850.0)

ขอบคุณครับ  FNP 9-17 มีคันลดนกด้วยใช่เปล่า
และเหมือนด้ามจะอวบใหญ่กว่า glock 17 เล็กน้อยใช่เปล่าครับ

หายากครับ เพราะถ้าเป็นปืนที่มีนกสับ  โครงด้ามจะต้องมีพื้นที่สำหรับวางสปริงนกสับ  โครงด้ามเหนืออุ้งมือก็จะต้องมีพื้นที่สำหรับวางแกนหมุนนกสับ  วัดระยะ ยาวจากปลายสไลด์ ก็ต้อง+หงอนนกสับ เข้าไปด้วย

ด้วยเหตุนี้ปืนที่ใช้ระบบเข็มแทงชนวนอัดสปริงพุ่งกระแทกโดยตรง  จึงออกแบบได้เล็กกว่า

 G17 อีกหนึ่งเสียงค่ะ

 ::014:: ขอบคุณครับ  ผมก็เห็นว่าในบรรดา ๙ ลูกดกจุ ๑๗ นัดขึ้นไปต่อ ๑ แมกกาซีน  ก็คงจะมี glock 17 นี่แหละที่มิติเล็กบางสุด+และด้ามจับอวบหนาน้อยที่สุด
เพียงแต่ไม่มีระบบคันลดนกเหมือน sig เท่านั้นเอง  :D~ ::014::

มีสองแบบครับ...

คือแบบลดนกเฉยๆ กับ แบบที่มีเซฟและลดนกครับ... :D

ผมชอบระบบของ SIG ครับ  ปลอดภัยหายห่วง   ไกดับเบิ้ลคม  และยิงง่าย แถม SIG 239 ด้ามแบนบางจับถนัดแม้เพียงมือเดียว
ส่วนเรื่องลูกดกนั้น  SIG 239 จุ 8 นัด ก็แก้ไม่ยากด้วยการเพิ่มแม็กกาซีนเข้าไปสัก 2-3 แม็กสำรอง  ก็น่าจะอุ่นใจและเอาอยู่นะครับ ..

กระทู้นี้ก็ธรรมดาๆนะครับ  ใครมีความเห็นอย่างไรก็แสดงกันออกมา  ผมก็ให้ข้อมูลข้อเท็จจริงครบถ้วน   เช่น ความเห็นเรื่องกล็อกตากแดดในรถ  ฟังเค้าเล่ามาผมก็บอกว่าฟังเค้าเล่ามา  และคนที่เล่าให้ผมฟังเค้าก็เป็นผู้เชี่ยวชาญที่ผมให้ความเชื่อถือ  ส่วนใครจะเชื่อผมหรือไม่ก็เป็นสิทธิของแต่ละคน

คุณหมอเตรียมพร้อมขนาดนั้นเลยหรือครับ

มีทั้งแบบ เซฟ/คันลดนก แล้วก็ คันลดนกอย่างเดียวครับ..FNP 9-17 มี มิติ ลำกล้องใกล้เคียง G 19 มากกว่าครับ 4" กับ 4.02" ครับผม.. :D :D :D ::002:: ::002:: ::002:: ::014:: ::014:: ::014::

ปืนดีทั้งคู่ครับ แต่ใช้งานคนละวัตถุประสงค์ ส่วนตัวชอบ Glock ครับ ไม่หนักลูกดกกว่า
Sig ชื่อชั้นดีกว่า งานประณีตกว่า ( สวยงาม ) แต่เมื่อต้องใช้ปืนและเมื่อวินาทีชีวิตมาถึง
ความตื่นเต้นและหวาดกลัวจะทำให้การยิงด้อยประสิทธิภาพลง ( แม้สำหรับผู้ที่ยิงปั้น X ดี ๆ )
ฉะนั้นปืนลูกดกจึงมีโอกาสดีกว่า ลองไปยิงปืนในระบบต่อสู้ดูซิครับ ( IPSC ) แล้วท่านจะรู้ว่าลูกดกดีกว่าอย่างไร  ::014:: ::014::

เรื่องความร้อนที่ทำให้ปืนงอเนี่ย  ผมว่าเว่อร์เพราะ มันเป็น Glass Filled Nylon 66. จุดหลอมเหลวอยู่ที่ 256 องศา C.  โอกาสที่จะงอเพราะความร้อนในรถเนี่ย... ผมว่าน้อยกว่างอจากการยิง IPSC หรือ ทดสอบ ยิงติดต่อกัน 1500 นัดเลย เลยครับ

เรื่องความปลอดภัยเนี่ย  ใช้ของ MA(Massachusetts หรือที่เราๆเรียกว่า Taxachusetts) เป็นมาตรฐานไม่ได้หรอกครับเพราะกฎหมาย Consumer Protection Laws นี้หยุมหยิมโคตร   ซึ่งไม่เกี่ยวกับการใช้งานแต่เกี่ยวกับตอนที่ไม่ได้ใช้เพื่อกันเด็กๆมาเล่นมากกว่า  พูดง่ายๆก็คือ Democrat และตระกูล Kennedy ผลักดันให้มีกฎหมายนี้เพราะเขาชอบ Brady Bill  และไม่ต้องพกปืนเองเพราะมี bodyguard อยู่แล้ว

ถามผมว่ารู้จากไหน เพื่อนผมเป็นประธาน GOAL ของ MA และผมบังเอิญมี  MA CLASS A License ครับ ::008:: :DD

จำได้ว่าสมัยยี่สิบปีก่อน ตอนมีกล็อก17 ออกมาใหม่ๆ บริษัทขายปืนเคยนำกล็อก 17  มาทดสอบให้ ตชด. บ้านเราดู มีการเอาโครงปืนไปต้มในน้ำด้วย

ความรู้สึกในการลั่นไกที่ว่าเฉียบคม  คนละเรื่องกะ ไก นน.เบา

ใส่ ตะไคร้ ใบมะกรูดด้วยป่ะ

คนอร์  ก้อน ครับ   ;D

เรื่อง CA MA  มีกฏเกณฑ์ในการทดสอบด้านความปลอดภัยของปืนอย่างไร  หาได้จากอินเตอร์เน็ท  เวปปืนฝรั่งๆหลายๆเวปก็ลงไว้นะ
รวมทั้งปืนหลายๆรุ่นหลายๆยี่ห้อที่ไม่ผ่านการรับรอง  ไม่ผ่านการทดสอบด้วย  กล็อกรู้สึกจะมากที่สุดเพราะระบบเหมือนกันทุกรุ่น  แทบไม่ต่างกันเลย
ไว้มีเวลาผมจะหามาให้ดูครับ   เรื่องเกณฑ์มาตรฐาน CA/MA   กล็อกรุ่นไหนบ้างที่ไม่ผ่าน  ไม่ผ่านเพราะเหตุใด

เรื่องปืนโครงโพลีเมอร์กับความร้อน   ถ้าปืนมันทนได้จริงๆผมก็ยิ่งยินดีและชอบใจนะครับ   ส่วนตัวก็มีใช้อยู่กระบอกนึง  พึ่งรับ FNP 45 มา   ยังกลัวเรื่องนี้อยู่เลย  เคยตั้งกระทู้ถาม สมช  บอกผมว่าไม่ต้องกลัว   แต่เมือมีเสียงติติงมาจากที่อื่น  หลายเสียงหลายแหล่ง  ทั้งช่างปืน  ครูฝึกประจำสนาม  ประธานชมรมฯ  ซึ่งบางท่านซื้อปืนแทบทุกรุ่นมาแกะเล่นตั้งแต่ไม่ถึงสามสิบ  จนตอนนี้ห้าสิบกว่าเตือนมา  ผมก็ต้องรับฟังเช่นกันครับ

ดีครับ  คนเตือนด้วยความหวังดีเราก็ควรฟัง  แต่ว่าคนในเวปนี้ที่เตือน  ::012::  ติ  ::001::  หรือ แนะนำ   ::014:: ก็อาจจะรู้ไม่น้อยกว่าหลายๆคนที่ท่านได้ประสบมา  เขาอาจจะพูดตรงไปบ้าง  :DD แต่ผมเชื่อว่าไม่ได้เจตนาร้ายครับ  ::002::

แต่เราก็ต้องใช้วิธีคิดแบบที่องค์ตถาคตท่านสอนไว้ในกาลามสูตร 10 ประการนะครับ  ::014::

1. อย่าปลงใจเชื่อ ด้วยการฟังตามๆ กันมา
2. อย่าปลงใจเชื่อ ด้วยการถือสืบๆ กันมา
3. อย่าปลงใจเชื่อ ด้วยการเล่าลือ
4. อย่าปลงใจเชื่อ ด้วยการอ้างตำราหรือคัมภีร์
5. อย่าปลงใจเชื่อ เพราะตรรก
6. อย่าปลงใจเชื่อ เพราะการอนุมาน
7. อย่าปลงใจเชื่อ ด้วยการคิดตรองตามแนวเหตุผล
8. อย่าปลงใจเชื่อ เพราะเข้าได้กับทฤษฎีที่พินิจไว้แล้ว
9. อย่าปลงใจเชื่อ เพราะเห็นรูปการณ์ว่าน่าจะเป็นไปได้
10. อย่าปลงใจเชื่อ เพราะนับถือว่า ท่านสมณะนี้เป็นครูของเรา

 ::014:: ::014::

ขอบคุณสำหรับคำแนะนำดีๆครับคุณ chew - รักในหลวง
ผมเข้าใจว่าทุกคนให้ข้อมูลจริงทั้งนั้น  เพียงแต่ต่างประสบการณ์กัน  นึกๆดูผมก็พูดแรงไปหน่อย
ขอกลับไปแก้ไขข้อความ  และขออภัยคุณRo@d - รักในหลวง  ไว้ ณ ที่นี้ด้วย

..................   ::014::   เราช่วยกันเติม..  อาจมีหนัก - เบาไปบ้าง ต้องขออภัยอีกครั้ง ครับ.  ::014::

+1 ให้กับความสัมพันธ์ดีๆ กับทั้ง 2 ท่านข้างบนครับ  ::002:: :VOV: