|
หัวข้อ: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ กุมภาพันธ์ 03, 2011, 12:07:01 AM ปลูกไม้แล้วทำสัญญากับเค้า ๓๐ ปี+ โดยเค้าจะจ่ายให้ตามปริมาณที่ต้นไม้เราลดคาร์บอนฯ ได้ เห็นว่าไร่ละ ๑ - ๒ แสน+/ปี ::014::
http://www.tagutree.com/ (http://www.tagutree.com/) http://www.uniserv.buu.ac.th/forum2/topic.asp?TOPIC_ID=4600 (http://www.uniserv.buu.ac.th/forum2/topic.asp?TOPIC_ID=4600) หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: PU45™ ที่ กุมภาพันธ์ 03, 2011, 07:11:24 AM มารอฟังครับ ...... หวังว่าคงไม่ซ้ำรอยการส่งเสริมปลูกไม้อะไรสักอย่างในสมัยโน้น
หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: papapepo ที่ กุมภาพันธ์ 03, 2011, 08:48:41 AM เอาไปหักลบซื้อสินค้ากับประเทศที่อยู่ใน คาร์บอนเครดิตเหมือนกัน รึเปล่าครับ
หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: Pandanus ที่ กุมภาพันธ์ 03, 2011, 09:40:36 AM จะไปรอดเหรอครับ ตอนที่ปาล์มกับยางราคาพรวด ๆ อยู่แบบนี้
แค่ไม่ให้ลดลง หรือลดให้น้อยที่สุด ก็ลำบากแล้ว (ทราบมาว่า ปาล์ม ยาง และพืชเศรษฐกิจอื่น ๆ เขาไม่ให้เครดิต) หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ กุมภาพันธ์ 03, 2011, 09:55:44 AM Carbon Credit
ดูเหมือนเป็นเรื่องของการอนุรักษ์แบบจริงจัง แต่ผมมองว่าเป็นเครื่องมือเงื่อนไขของแต่ละประเทศที่จะบอกว่า "ตัวฉันมีการลงมือทำเพื่อรักษาโลกไว้นะ ถ้าคุณไม่ทำ แสดงว่าคุณกำลังทำลายโลก" เชื่อเถอะ มันต้องเป็นเครื่องมือทางการเจรจาทางการค้าระหว่างประเทศในอนาคต ไม่ใช่ไม่ดีนะ แต่ประโยชน์แอบแฝงมีเยอะครับ หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ กุมภาพันธ์ 03, 2011, 10:02:50 AM จะไปรอดเหรอครับ ตอนที่ปาล์มกับยางราคาพรวด ๆ อยู่แบบนี้ แค่ไม่ให้ลดลง หรือลดให้น้อยที่สุด ก็ลำบากแล้ว (ทราบมาว่า ปาล์ม ยาง และพืชเศรษฐกิจอื่น ๆ เขาไม่ให้เครดิต) ปาล์ม ยาง ปลูก ก็อยู่นาน แถมเวลาโค่นต้น ก็ไม่ทำให้เกิดกระบวนการสร้างคาร์บอนต่อไป ไม้ยางก็เลื่อยทำแผ่น ต้นปาลืมโค่นทิ้ง ใช้ประโยชน์ใดๆไม่ได้ เว้นปล่อยให้ผุพังเป็นปุ๋ย ไม่เหมือนยูคาฯ ต้นกระดาษ โค่นแล้ว มีกระบวนการสร้างคาร์บอนตามหลัง เพราะต้องเข้าโรงงาน ทำกระดาษ ว่าไปแม้แต่นาข้าว ก็เกิดกระบวนการสร้างคาร์บอนนะ เพราะนาข้าวต้องการใช้น้ำ เมื่อน้ำขังในนาก็เกิด การแช่น้ำของฟางแห้งของข้าวรุ่นก่อน การหมักของฟางทำให้เกิดแก๊สได้ มันมีแก๊สเกิดขึ้นแน่ๆ แต่ว่ามีเท่าไหร่? ในนาข้าว100ไร่ สร้างคาร์บอนได้ปริมาณเท่าไหร่ ในเวลา3เดือน? แล้วปล่องควันโรงงาน ขนาดเส้นผ่านศูนย์กลาง1เมตร สร้างคาร์บอนเท่าไหร่ ในเวลาเท่าๆกัน ตัวเลขตรงนี้ ถ้าได้ตัวเลขจริงๆแท้ๆมา คาร์บอน เครดิตจะเป็นเครื่องมือที่ดี แต่ถ้าตัวเลขผิดเพี้ยน คาร์บอน เครดิตเป็นเพียงเครื่องมือของปลาใหญ่ เอาไว้ไล่กินปลาน้อย หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ กุมภาพันธ์ 03, 2011, 10:09:50 AM จะไปรอดเหรอครับ ตอนที่ปาล์มกับยางราคาพรวด ๆ อยู่แบบนี้ แค่ไม่ให้ลดลง หรือลดให้น้อยที่สุด ก็ลำบากแล้ว (ทราบมาว่า ปาล์ม ยาง และพืชเศรษฐกิจอื่น ๆ เขาไม่ให้เครดิต) ผมอ่านเจอไม้ยางพาราขายคาร์บอนเครดิตได้ด้วยนี่ครับ ??? ถ้าขายได้จริงชาวสวนยางก็จะมีรายได้เพิ่มขึ้นอีกปีละ ๑ แสน+ จนกว่าจะโค่นขายไม้คืออีก ๓๐ ปีครับ ปลูกยางได้ ๕ ปี+ ก็ขายเครดิตได้ อีก ๓๐ ปีหมดสัญญา ตอนนั้นยางคงหมดสภาพที่จะกรีดได้พอดี อายุยาง ๓๕ ปีโค่นขายไม้ ;D แต่ถ้ายางอายุเยอะแล้วขายคาร์บอนเครดิตไม่คุ้มครับ เพราะติดสัญญา ๓๐ ปี ::014:: หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: wiched ที่ กุมภาพันธ์ 03, 2011, 10:15:28 AM เราปลูกต้นไม้เพื่อขายคาร์บอนเครดิตให้กับประเทศมหาอำนาจ
อีกหน่อยเค้าก็จะเอาเงินฟาดหัว ประเทศ...ที่จนกว่า จ้างให้ปลูกต้นไม้ เพื่อซื้อคาร์บอนเครดิต เพื่อที่เค้าจะได้ทำอุตสาหกรรมอย่างสบายใจเฉิบ สรุปแล้ว ประเทศพวกนี้ก็ไม่ได้มีจิตสำนึกสิ่งแวดล้อมที่ดีขึ้นสักเท่าไร แค่ดีกว่าไม่ทำอะไรนิดนึง หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: INTERCEPTER - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 03, 2011, 11:44:01 AM จะไปรอดเหรอครับ ตอนที่ปาล์มกับยางราคาพรวด ๆ อยู่แบบนี้ แค่ไม่ให้ลดลง หรือลดให้น้อยที่สุด ก็ลำบากแล้ว (ทราบมาว่า ปาล์ม ยาง และพืชเศรษฐกิจอื่น ๆ เขาไม่ให้เครดิต) ปาล์ม ยาง ปลูก ก็อยู่นาน แถมเวลาโค่นต้น ก็ไม่ทำให้เกิดกระบวนการสร้างคาร์บอนต่อไป ไม้ยางก็เลื่อยทำแผ่น ต้นปาลืมโค่นทิ้ง ใช้ประโยชน์ใดๆไม่ได้ เว้นปล่อยให้ผุพังเป็นปุ๋ย ไม่เหมือนยูคาฯ ต้นกระดาษ โค่นแล้ว มีกระบวนการสร้างคาร์บอนตามหลัง เพราะต้องเข้าโรงงาน ทำกระดาษ ว่าไปแม้แต่นาข้าว ก็เกิดกระบวนการสร้างคาร์บอนนะ เพราะนาข้าวต้องการใช้น้ำ เมื่อน้ำขังในนาก็เกิด การแช่น้ำของฟางแห้งของข้าวรุ่นก่อน การหมักของฟางทำให้เกิดแก๊สได้ มันมีแก๊สเกิดขึ้นแน่ๆ แต่ว่ามีเท่าไหร่? ในนาข้าว100ไร่ สร้างคาร์บอนได้ปริมาณเท่าไหร่ ในเวลา3เดือน? แล้วปล่องควันโรงงาน ขนาดเส้นผ่านศูนย์กลาง1เมตร สร้างคาร์บอนเท่าไหร่ ในเวลาเท่าๆกัน ตัวเลขตรงนี้ ถ้าได้ตัวเลขจริงๆแท้ๆมา คาร์บอน เครดิตจะเป็นเครื่องมือที่ดี แต่ถ้าตัวเลขผิดเพี้ยน คาร์บอน เครดิตเป็นเพียงเครื่องมือของปลาใหญ่ เอาไว้ไล่กินปลาน้อย เมื่อก่อนอเมริกา เคยโจมตีประเทศที่ปลูกข้าว เช่นไทย เวียดนาม ....ว่านาข้าวเป็นบ่อเกิดของก๊าซมีเทน ...ทำให้เกิดภาวะโลกร้อน ถ้าเทียบกันแล้ว ...ตดวัว ของประเทศมัน ที่เลี้ยงๆกันเป็นฟาร์มขนาดใหญ่หลายๆพันเอเคอร์ ผลิตก๊าชมีเทนมากกว่านาข้าวหลายร้อยเท่าอีกครับ เพราะวัวใช้แต่อ๊อกซิเจน หายใจ ไม่ได้ใช้คาร์บอนไดออกไซเหมือนต้นไม้...สุดท้ายยังตดออกมาเป็นก๊าซมีเทน ผมว่าถ้าตามโครงการแล้ว เหมือนคนต้นคิดทำออกมาเพื่อให้ประเทศตัวเองดูดีเท่านั้น...แต่ไม่เคยทำอะไรเป็นจริงเป็นจัง ว่าร้ายประเทศอื่นไปเรื่อย เห็นด้วยกับพี่ซับฯ ...ผมว่าเหมือนจะเอาไว้เป็นเงื่อนไขทางการค้า เพื่อเอาเปรียบปลาเล็กปลาน้อย (ดูมาตราฐานอุตสาหกรรม ISO 9001 9002 เป็นตัวอย่าง) หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ กุมภาพันธ์ 03, 2011, 12:12:57 PM แล้วถ้ามองเรื่องรายได้ที่เข้ามาล่ะครับ ยังไงประเทศเราก็ต้องปลูกต้นไม้กันอยู่แล้ว ถ้าขายเครดิตได้ไม่ดีกว่าปลูกเฉย ๆ
แล้วรอเวลาตัดขายไม้อย่างหรือครับ คนปลูกยาง ปลูกปาล์มก็ต้องรอ ๒๕-๓๐ ปีอยู่แล้วกว่าจะโค่นแล้วปลูกใหม่ ได้เงินฟรี ๆ ๑ แสนบาท+/ไร่/ปี ไปฟรี ๆ มีรายได้เพิ่มเข้ามาน่าจะดีนะครับ หรือมีอย่างอื่นที่ผมไม่ทราบอีกครับ ::014:: หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: nick357 "รักในหลวง" ที่ กุมภาพันธ์ 03, 2011, 02:06:13 PM มารอฟังครับ ...... หวังว่าคงไม่ซ้ำรอยการส่งเสริมปลูกไม้อะไรสักอย่างในสมัยโน้น เมื่อไรเลิกลองปลูก (เริ่มปลูกจริงๆจังๆ)ลุงปูบอกมั่งนะครับ.... หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: Pandanus ที่ กุมภาพันธ์ 03, 2011, 02:24:35 PM แล้วถ้ามองเรื่องรายได้ที่เข้ามาล่ะครับ ยังไงประเทศเราก็ต้องปลูกต้นไม้กันอยู่แล้ว ถ้าขายเครดิตได้ไม่ดีกว่าปลูกเฉย ๆ แล้วรอเวลาตัดขายไม้อย่างหรือครับ คนปลูกยาง ปลูกปาล์มก็ต้องรอ ๒๕-๓๐ ปีอยู่แล้วกว่าจะโค่นแล้วปลูกใหม่ ได้เงินฟรี ๆ ๑ แสนบาท+/ไร่/ปี ไปฟรี ๆ มีรายได้เพิ่มเข้ามาน่าจะดีนะครับ หรือมีอย่างอื่นที่ผมไม่ทราบอีกครับ ::014:: นั่นเป็นรายได้ที่สูงกว่ารายได้จากยางหรือปาล์มที่ผลิตได้เลยนะครับ ผมมองว่า มีอะไรซ่อนอยู่มากกว่านั้น เพียงแต่ผม อาจจะจุลภาคเกินไป เลยมองไม่ออก หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ กุมภาพันธ์ 03, 2011, 03:43:38 PM แล้วถ้ามองเรื่องรายได้ที่เข้ามาล่ะครับ ยังไงประเทศเราก็ต้องปลูกต้นไม้กันอยู่แล้ว ถ้าขายเครดิตได้ไม่ดีกว่าปลูกเฉย ๆ แล้วรอเวลาตัดขายไม้อย่างหรือครับ คนปลูกยาง ปลูกปาล์มก็ต้องรอ ๒๕-๓๐ ปีอยู่แล้วกว่าจะโค่นแล้วปลูกใหม่ ได้เงินฟรี ๆ ๑ แสนบาท+/ไร่/ปี ไปฟรี ๆ มีรายได้เพิ่มเข้ามาน่าจะดีนะครับ หรือมีอย่างอื่นที่ผมไม่ทราบอีกครับ ::014:: นั่นเป็นรายได้ที่สูงกว่ารายได้จากยางหรือปาล์มที่ผลิตได้เลยนะครับ ผมมองว่า มีอะไรซ่อนอยู่มากกว่านั้น เพียงแต่ผม อาจจะจุลภาคเกินไป เลยมองไม่ออก น้าแฉ็ง ไม่ได้จุลภาคเกินไปมั้ยครับ ลองดูดีๆในกระทู้นี้ ที่โพสต์กันมาก็พอได้คำตอบ ผลกระทบจะตกอยู่กับภาคเกษตรก่อน พวกกลุ่มชาวนา หรือปศุสัตว์ ทำนาก็ก่อให้เกิดคาร์บอน เลี้ยงสัตว์ก็ก่อให้เกิดคาร์บอน เพราะฉะนั้นคุณก็ต้องมี คาร์บอน เครดิตด้วย เพราะคุณเป็นผู้ก่อให้เกิดคาร์บอนเหมือนกัน ในขณะที่ทำคาร์บอน เครดิต ต้นทุนการผลิตข้าวหรือการเลี้ยงสัตว์ ก็จะเพิ่มขึ้น โอกาสในการแข่งขันกับต่างชาติก็จะลดลง ประเทศผู้ซื้อก็มีเรื่องการตั้งแง่เรื่องคาร์บอน เครดิต เพื่อสร้างความได้เปรียบในการเจรจา ทุกวันนี้ชาวนาทำนา รัฐบาลยังต้องมาช่วยประกันราคา จำนำข้าว แล้วแต่จะคิดกันมา เพื่อให้โรงสีรวย.... ถ้าเกิดเมืองไทยต้องมีการซื้อคาร์บอน เครดิต รัฐบาลก็ยิ้มแก้มตุ่ย เพราะชาวนาไทย ไม่รู้เรื่อง ต้องลงไปช่วย ดึงงบประมาณกันมาช่วยชาวนา สัตวบาลซื้อคาร์บอน เครดิต ;D ;D ;D เห็นภาพชัดเจนขึ้นแล้วนะครับ ;D ;D ;D (ไม่อยากดึงเข้าหาการเมือง แต่ว่ามันเกี่ยวกันจริงๆนะ ขออภัยผู้ตั้งกระทู้ด้วย ::014:: ) หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ กุมภาพันธ์ 03, 2011, 03:53:19 PM ไม่เป็นไรครับพี่ซับ ไม่เกี่ยวกับการเมืองหรอกครับ แค่คุยกัยถึงหลักการ สาเหตุ ที่มา ฯลฯ ;)
หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ กุมภาพันธ์ 10, 2011, 11:29:02 PM The Story of Cap and Trade (Thai Subtitle) (http://www.youtube.com/watch?v=7KDvkgMSsLY#)
ขออนุญาตยกกระทู้ครับ พอดีไปเจอคลิปในยูทูปมา ;) หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ กุมภาพันธ์ 11, 2011, 06:03:48 PM ...ลองเข้าไปที่นี่ครับ
องค์การบริหารจัดการก๊าซเรือนกระจก (องค์การมหาชน) (http://www.tgo.or.th/) ...และ อบก.เตือนประชาชนระวังขบวนการหลอกขายคาร์บอนเครดิตป่าไม้ที่แพร่ระบาดในภาคเหนือ (http://www.classifiedthai.com/content.php?article=20306) หัวข้อ: Re: เมืองไทยกับการปลูกต้นไม้ขายคาร์บอนเครดิตเป็นไปได้แค่ไหนครับ เริ่มหัวข้อโดย: รักปืน-รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 11, 2011, 07:48:24 PM จะรอดูครับ ถ้าดีก็จะปลูกด้วย แต่หน้าจะมีข้อแม้บ้างนะครับ เช่นใครปลูกต้นไม้มาก ลูกเรียนฟรี รักษาพยาบาลฟรี น่าสนใจนะครับ
|