เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

โดยข้อปฏิบัติทั่วไป ปืนถือเป็นของเฉพาะตัว เช่น ปืนสามี ภรรยาเอาติดรถไป ก็โดนจับฐานครอบครองโดยไม่ได้รับอนุญาต แต่ก็มี กรณีที่โจรเข้าบ้าน ภรรยาเอาปืนสามียิงได้ ไม่ผิด
พอดีตอนนี้ ญาตติโกโหตุ ของผม กำลังส่อเค้าว่าจะมีปัญหาครอบครัว เลยสงสัยว่า ปืนนี่ เป็นสินสมรสหรือไม่ครับ ต้องแบ่งกันมั๊ย

ไม่ครับ

             ผมเข้าใจว่าสินทรัพย์ที่ได้มาหลังการสมรสทุกประเภทถือเป็นสินสมรสทั้งสิ้นครับ เว้นแต่ที่ระบุว่าให้เป็นสินส่วนตัว

             ดังนั้นถ้าเกิดหย่าร้างก็ต้องนำออกขายเพื่อแบ่งทรัพย์กันไป ...... ผิดถูกขอรอผู้เชี่ยวชาญทางกฏหมายแนะนำ   ::014::

เห็นว่า น่าแยกเป็นสองส่วน
๑.เรื่องอาวุธปืน  ใบอนุญาตมี-ใช้เป็นของผู้มีชื่อ
๒.เรื่องทรัพย์สิน  ทำมาหาได้ร่วมกันระหว่างสมรสเป็นของคู่สมรส

ตามที่ลุงปู เข้าใจครับ

ทรัพย์สินสิ่งของที่ได้มาจากทำมาหาได้ระหว่างการสมรส (จดทะเบียนสมรส)  ถือเป็นสนสมรส

อาวุธปืน ก็ถือเป็นสินสมรส ครับ การขออนุญาต และการครอบครอง แม้เป็นเรื่องเฉพาะตัว แต่การไปซื้อก็ต้องใช้เงินที่ได้มาระหว่างเป็นสามีภรรยา

เมื่อหย่าขาด จากกันก็ต้อง ตีราคา อาวุธปืน อย่างเป็นทรัพย์สินที่ต้อง หาร ๒  ฝ่ายที่เป็นเจ้าของ ป.๔ ได้ตัวปืนไป อีกฝ่ายได้ทรัพย์สินอื่น ที่ตีราคาทดแทน
จะถือเป็นสินส่วนตัว แล้วฮุบ โดยไม่แบ่งปันทรัพย์อื่นเพื่อทดแทนไม่ได้ ครับ เป็น เรื่องการจัดการสินสมรสให้ถูกต้องตามกฎหมาย  ครับ ..  ::002::

ทรัพย์สินสิ่งของที่ได้มาจากทำมาหาได้ระหว่างการสมรส (จดทะเบียนสมรส)  ถือเป็นสนสมรส

อาวุธปืน ก็ถือเป็นสินสมรส ครับ การขออนุญาต และการครอบครอง แม้เป็นเรื่องเฉพาะตัว แต่การไปซื้อก็ต้องใช้เงินที่ได้มาระหว่างเป็นสามีภรรยา

เมื่อหย่าขาด จากกันก็ต้อง ตีราคา อาวุธปืน อย่างเป็นทรัพย์สินที่ต้อง หาร ๒  ฝ่ายที่เป็นเจ้าของ ป.๔ ได้ตัวปืนไป อีกฝ่ายได้ทรัพย์สินอื่น ที่ตีราคาทดแทน
จะถือเป็นสินส่วนตัว แล้วฮุบ โดยไม่แบ่งปันทรัพย์อื่นเพื่อทดแทนไม่ได้ ครับ เป็น เรื่องการจัดการสินสมรสให้ถูกต้องตามกฎหมาย  ครับ ..  ::002::[/color]
[/quote]
เห็นด้วยครับ ทุกวันนี้ บ้าน ที่ดิน รถยนต์ ก็ล้วนแต่ชื่อภรรยาทั้งหมดเพื่อให้เธอสบายใจ หากจำต้อง ถึงกับอย่าร้างทรัพย์สินต้องนำมาแบ่ง เนื่องจากเป็นสินสมรส เว้นเสียแต่ทรัพย์สินใดได้มาก่อนสมรส ก็ไม่ต้องแบ่งเนื่องจากเป็นสินเดิม พิสูจน์ง่ายครับนับแต่วันที่เราจดทะเบียนครับ เพราะการจดทะเบียนสมรสไม่มีผลย้อนหลังครับ

และแล้วปืนที่ผู้ชายเราซื้อพกกันไปพกกันมา  ก็กลายเป็นสินสมรสของฝ่ายหญิงภรรยาไปซะแล้ว
ทั้งๆที่เจ้าหล่อนไม่ได้อยากมายิงมาซื้อกับเราเลย เราคิดเองซื้อเอง ใช้เองอยู่ฝ่ายเดียว ::006::

ส่วนข้อนี้ผมถามต่อด้วยความสงสัยว่า  
แล้วถ้าสามี-ภรรยา อยู่กินร่วมกันแต่ไม่จดทะบียน   ปืนที่สามีซื้อมาพกไปไหนมาไหนคนเดียว  จะเป็นสินสมรสหรือไม่เพราะไม่ได้จดทะเบียนแล้ว
แล้วถ้าไม่ใช่สินสมรส  จะไปเข้าว่าเป็นกรรมสิทธิ์ร่วม  ไหม  ::014::

 :OO ไม่เคยคิดถึงประเด็นนี้เลย ถ้าภรรยาเกิดมาอ่านกระทู้นี้

แล้วเค้าออกกฎมาว่า "ถ้าไปเจ้าชู้ หรือไม่เชื่อฟัง จะฟ้องหย่าแล้วเอาปืนมาขายทิ้งซะให้หมด"  ::003::

แค่คิดก็หนาว แล้วครับ  ::003:: ::003::

ขอบคุณครับ ตามต่อไปในหลาย ๆ ประเด็น

พิจารณาจากการได้มา

เป็นครับ ปืนผมกว่าจะหาเงินมาซื้อได้แทบแย่ พอซื้อได้มา...เธอบอกกับเพื่อนว่าดีนะที่ให้เงินไปซื้อ.......ดูเอาเถอะเงินก็เงินผมขอก็ไม่ได้ขอ จุ๊จุ๊จุ๊...

ไม่ได้สมรส  จะเป็นสินสมรสได้อย่างไรครับ   :D   

 ::008:: ขออนุญาติร่วมแสดงความคิดเห็นบ้างนะครับ....
             
             มาตรา 1470  ทรัพย์สินระหว่างสามีภริยา นอกจากที่ได้แยกไว้เป็นสินส่วนตัวย่อมเป็นสินสมรส
             มาตรา 1471  สินส่วนตัวได้แก่ทรัพย์สิน
              (1) ที่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งมีอยู่ก่อนสมรส
              (2) ที่เป็นเครื่องใช้สอยส่วนตัว เครื่องแต่งกาย  หรือเครื่องประดับกายตามควรแก่ฐานะ หรือเครื่องมือเครื่องใช้ที่
                   จำเป็นในการประกอบอาชีพหรือวิชาชีพของคู่สมรสฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง
              (3) ที่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งได้มาระหว่างสมรส โดยการรับมรดกหรือโดยการให้โดยเสน่หา
              (4) ที่เป็นของหมั้น
             มาตรา 1472  สินส่วนตัวนั้น ถ้าได้แลกเปลี่ยนเป็นทรัพย์สินอื่นก็ดีซื้อทรัพย์สินอื่นมาก็ดี หรือขายได้เป็นเงินมาก็ดี ทรัพย์สินอื่นหรือเงินที่ได้มานั้นเป็นสินส่วนตัว

             มาตรา 1474  สินสมรสได้แก่ทรัพย์สิน
              (1) ที่คู่สมรสได้มาระหว่างสมรส
              (2) ที่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งได้มาระหว่างสมรสโดยพินัยกรรมหรือโดยการให้เป็นหนังสือเมื่อพินัยกรรมหรือหนังสือยกให้ระบุว่าเป็นสินสมรส
              (3) ที่เป็นดอกผลของสินส่วนตัว
             ถ้ากรณีเป็นที่สงสัยว่าทรัพย์สินอย่างหนึ่งเป็นสินสมรสหรือมิใช่ให้สันนิษฐานไว้ก่อนว่าเป็นสินสมรส

จากข้อความข้างบน...พอจะบอกตัวเองได้หรือป่าวครับว่า....ปืนของท่านเป็นสินส่วนตัวหรือสินสมรส  ::007::อยากเรียนถามทุกท่านว่า
1.ปืนที่รับโอนมาจากคุณพ่อหรือคุณแม่คุณปู่คุณย่าคุณตาคุณยาย..ลุงป้าน้าอาโดยไม่มีค่าตอบแทน เป็น...สินส่วนตัวหรือสินสมรส
2.ปืนที่ท่านซื้อเองก่อนแต่งงาน (ก่อนจดทะเบียนสมรส)เป็น...สินส่วนตัวหรือสินสมรส...และ
3.ปืนที่ท่านซื้อหลังแต่งงาน(หลังจดทะเบียนสมรส)เป็น...สินส่วนตัวหรือสินสมรส
เอาแค่นี้ก่อนละกัน..ยังมีอีกนะครับ.. ::007::

ตอบค๊าบบบ  ..  ;D

1,2  =  สินส่วนตัว
3     =  สินสมรส
   
    ป๋มสอบผ่านป่าวคับ   :D :D

ตอบเลยละกัน ....จะได้เข้าใจง่ายๆ ::014:: ::014::


ถ้าผมเป็น"เมีย" ผมเอาปืนครับ   ::008:: ::008::

งั้นสงสัยลูกปืนคงจะยกให้ผัว  ;D ;D

        ข้อ ๑   ได้รับมรดกมาถือเป็นสินสมรสเช่นกันครับ  สำหรับกรณียกให้ต้องระบุชัดเจนว่า "ให้เป็นสินส่วนตัว" จึงไม่ใช่สินสมรส

        ข้อ ๒   เหตุการณ์เกิดก่อนสมรสย่อมเป็นสินส่วนตัว

        ข้อ ๓   เหตุการณ์เกิดหลังสมรสย่อมเป็นสินสมรส

หัวอกเดียวกันเลยครับเก็บหอมรอมริบแทบตาย :~) มาขู่จะโขมยไปจำนำบ้างล่ะ จะเอาไปขายบ้างล่ะ ::003:: ทำตัวให้ดีระวังไว้ :OO

ได้ความรู้เพิ่มครับ ::014::

       ไม่ถือเป็นสินสมรส เพราะไม่มีการสมรส แต่อีกฝ่ายสามารถร้องต่อศาลขอเข้าเป็นผู้จัดการมรดกร่วมได้ในฐานะผู้มีส่วนได้เสีย ครับ งานนี้มีกรณีศึกษาแถวๆผมนี่แหละ ผู้สามีเสียชีวิต มีปืนราคาแสนนับยี่สิบสามสิบกระบอก ได้มาระหว่างอยู่กินแต่ไม่ได้จดทะเบียนสมรส

ไม่แน่เหมือนกันนะครับ แม้สามี-ภรรยา อยู่กินด้วยกันแม้ไม่จดทะเบียนสมรส
แต่การที่ฝ่ายใดไปซื้อปืนมาระหว่างอยู่กินด้วยกันนั้น ปืนเป็นทรัพย์สินมีค่า  เมื่อไม่จดทะเบียนสมรสอาจไม่ใช่สินสมรส
แต่อาจจะไปถือว่าเป็นทรัพย์สินที่ได้มาจากการทำมาหาได้ร่วมกันของสามี-ภรรยา  คือเอาเงินที่ได้จากการทำมาหากินร่วมกันมาซื้อ
ก็เลยทำให้ปืนเป็นกรรมสิทธิ์รวม  ของสามีภรรยา คนละครึ่ง

การ "สมรส" เองก็ มีสองแบบ นะครับ คือแบบ นิตินัย คือจดทะเบียน กับ แบบ พฤตินัย คืออยู่กินกัน ฉันสามีภรรยา แต่แบบหลัง พิสูจน์เวลาได้ยาก หากไม่มีบุตรด้วยกันครับ ญาติโกโหตุ ผมก็เป็นแบบนี้แหละครับ จดทะเบียนคนนึง พฤตินัย คนนึง วุ่นวายดีแท้

เมื่อไม่ได้จดทะเบียนสมรส  กฎหมาย ให้จัดการทรัพย์สิน ด้วยข้อกฎหมายของ การเป็นหุ้นส่วน   

ทรัพย์สินที่ได้มาระหว่างอยู่กิน ฉันท์สามี-ภรรยา เมื่อไม่ได้จดทะเบียน ก็จะไม่เรียกว่าสินสมรส แต่การจัดการ อาจเรียกว่าเหมือนกัน

คือต้อง หาร ๒  แบ่งฝ่ายละ กึ่งหนึ่งเท่ากัน ครับ ;D 

 ::014:: สรุปว่าจดหรือไม่จดทะเบียน  ซื้อปืนมาก็ค่าเท่ากัน  ::001:: ::012::

 ::014::ข้อ1.นะครับ กฎหมายเขาบัญญัติเอาไว้เลยว่า  
มาตรา 1471  สินส่วนตัวได้แก่ทรัพย์สิน (3) ที่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งได้มาระหว่างสมรส โดยการรับมรดกหรือโดยการให้โดยเสน่หา
เพราะฉะนั้น ปืนที่ได้รับมรดกในกรณีที่ถามจึงเป็น...สินส่วนตัว...
ถามว่าถ้า..."ข้อ ๑   ได้รับมรดกมาถือเป็นสินสมรสเช่นกันครับ  สำหรับกรณียกให้ต้องระบุชัดเจนว่า "ให้เป็นสินส่วนตัว" จึงไม่ใช่สินสมรส"นั้น ได้ไม๊
ขอตอบว่า...ได้ครับ...แต่......มีแต่นะครับ..ต้องทำตามนี้
มาตรา 1465  ถ้าสามีภริยามิได้ทำสัญญากันไว้ในเรื่องทรัพย์สินเป็นพิเศษก่อนสมรส ความสัมพันธ์ระหว่างสามีภริยาในเรื่องทรัพย์สินนั้น ให้บังคับตามบทบัญญัติในหมวดนี้
เพราะฉนั้น  ในกรณีที่อยากให้สินส่วนตัวกลายเป็นสินสมรสก็ต้องทำตาม ม.1465 ก่อน  คือทำสัญญาแนบท้ายไปในตอนจดทะเบียนสมรสเลย

ส่วนมากก็ทายคำถามกันถูกนะคับ  จริงๆแล้ว....กับคำถามที่ว่า "ปืนถือเป็นสินสมรสหรือไม่" สั้นๆแค่นี้น่ะ แต่กับคำตอบมัน...ยาว.....นะครับ มันมีประเด็นของข้อเท็จจริงหลายๆอย่างที่จะต้องเอามาคิดพิจารณา  กับคำถามเดียวกัน ของปืนกระบอกอื่นอาจไม่ใช่คำตอบแบบนี้ก็ได้ อย่างทำสัญญาก่อนสมรสก็เหมือนกัน มันมีรายละเอียดปลีกย่อยอีกหลายมาตรา และของแต่ละคู่อาจไม่เหมือนกันก็ได้ อย่าไปคิดมากครับกับกฎหมายน่ะ..มันคิดได้หลายอย่าง...จริงๆน๊า...... ::007::

คงจะว่ามีภรรยาสองคน คนหนึ่งจดทะเบียนแต่มาอยู่กับอีกคนไม่ได้จดทะเบียนและเสียชีวิตในเวลาต่อมา ภรรยาทั้งสองเลยต้องการเข้าควบคุมทรัพย์สินที่ต่างฝ่ายต่างครอบครองอยู่ ประมาณว่าบ้านใหญ่จะมาเอาของจากบ้านเล็กในฐานะภรรยาตามกฎหมาย บ้านเล็กก็ว่าทรัพย์ที่มีเกิดขึ้นระหว่างที่อยู่ในฐานะภรรยาเช่นกัน

             มาตรา 1452  ชายหรือหญิงจะทำการสมรสในขณะที่ตนมีคู่สมรสอยู่ไม่ได้
             มาตรา 1457  การสมรสตามประมวลกฎหมายนี้จะมีได้เฉพาะเมื่อ   ได้จดทะเบียนแล้วเท่านั้น
             มาตรา 1458  การสมรสจะทำได้ต่อเมื่อชายหญิงยินยอมเป็นสามีภริยากันและต้องแสดงการยินยอมนั้นให้ปรากฎโดยเปิดเผยต่อหน้านายทะเบียนและให้นายทะเบียนบันทึกความยินยอมนั้นไว้ด้วย

             เพราะฉนั้น การสมรสที่ถูกต้องคือต้องทำแบบ นิตินัยเท่านั้นนะครับ  จะอยู่กินกะสาวอีกซักกี่คนก็ไม่ทำให้การสมรสถูกต้องนะขอรับ........ ::007::

ว่าแต่...อิจฉาจังเลย... :D~ อยากเป็นมั่งง่ะ   "ผมก็เป็นแบบนี้แหละครับ จดทะเบียนคนนึง พฤตินัย คนนึง"

จดทะเบียนมีสิทธิดีกว่า
ในกรณีที่เป็นมือปืนรับจ้าง  หรือเป็น รปภ.  อาจจะถือว่าปืนเป็นเครื่องมือประกอบอาชีพตาม ปพพ.มาตรา ๑๔๗๑ (๒)  ซึ่งไม่เป็นสินสมรส ครับ

   ขอถามนักกฏหมายทุกๆท่านหน่อยครับว่า   การจดทะเบียนสมรสนั้นมีข้อดีอะไรบ้าง  โดยเฉพาะกับฝ่ายสามี    เพราะเท่าที่ผมสังเกตการจดทะเบียนสมรสส่วนมากมักนำมาซึ่งปัญหาความขัดเเย้งเรื่องการเเบ่งผลประโยชน์กันในภายหลัง

นักกฎหมายคงไม่มาตอบหรอกครับ  เพราะไม่ใช่ปัญหาข้อกฎหมาย

การจดทะเบียนสมรสเป็นการคุ้มครองฝ่ายหญิง  ในกรณีสามีเป็นผู้ชายที่เห็นแก่ตัว   เพราะผู้หญิงแก่เร็วกว่าผู้ชาย  ผู้หญิงจะหมดความต้องการทางเพศตั้งแต่อายุ 45-50 ปี   ส่วนผู้ชายจะหัวงูไปได้จนถึงวันตาย   และการค้าขายในประเทศไทย อำนาจจัดการมักจะตกอยู่กับผู้ชาย  ในขณะที่หากเกิดปัญหาในครอบครัว ผู้หญิงกลับเป็นฝ่ายที่ต้องดูแลลูก   ทะเบียนสมรสจึงเป็นหลักประกันอย่างหนึ่งให้กับฝ่ายหญิง
แต่ถ้าสามีเป็นผู้ชายที่ดี   จะมีทะเบียนสมรสหรือไม่  ก็ไม่แตกต่างกัน

เรื่อง ใกล้ๆตัวที่หลายๆๆ ท่านไม่ค่อยรู้   ขอบคุณมากครับ

 ;D ใคร...ช่างไปเอาเรื่องน่ากลัวเช่นนี้มาขึ้นกระทู้ หนาวๆร้อนๆมาฉับพลัน.... :VOV:

อย่าเข้าใจผิดนะครับ ผมเป็นคนดีครับ มิได้ "นิตินัย คนนึง พฤตินัย คนนึง" อิอิ ถึงแม้อยากจะทำแบบ ญาติโกโหตุของผมก็ตาม แต่พอเห็นความวุ่นวายแล้ว ไม่เอาดีกว่า แล้วที่สำคัญ "ตัวการ" ยังไม่เสียชีวิตครับ แล้วบังเอิญ ผมดันเป็นญาติที่มีศักยภาพพอที่จะเคลียร์ ทั้งสองฝ่ายได้ (คือทั้งสองฝ่ายเกรงใจน่ะ) อยู่ระหว่างเขาควายสองเขาเลยครับตอนนี้ ปวดหัวมาก..............................

                       น้ากระเทียม   เอ้ยยย  กระทิงครับ  :OO    โทนเสียด้วย  .......  แกคนไม่กลัวเมียอะ  .....  ทำคนอื่นเสียวไปหมด   :~) :~) :~)

ผมว่าเป็นสินสมรสครับ

เพราะอะไรก็ตามที่ต้อง ขอ "อนุมัติ" หรือ "หลบ" เมีย ซื้อ ถือเป็นสินสมรส !!!!!!!

เพิ่มเติมหน่อยครับ กรณีเจ้าของปืนถ้าเป็นปืนตำรวจ และปืนที่ได้มาภายหลังการสมรส จะเข้าตามมาตรา 1471 (2)

กล่าวคือปืนนั้นเป็นเครื่องมือที่จำเป็นต้องใช้ในการประกอบอาชีพ ถือเป็นสินส่วนตัวครับ

กว่าจะได้มาสักกระบอก ทั้งแอบจิ๊ก  แอบกู้  ขอกับภรรยาอย่าหวัง  พอได้มาเป็นสินสมรส  :~) :~) :~) :~) :~) :~) :~) :~) :~) :~) :~)