หัวข้อ: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: วสี ที่ ตุลาคม 02, 2004, 10:18:52 AM อยากเรียนถามพี่ๆ ดังนี้ครับ
1. ทำไมถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ในการแข่ง IPSC ด้วยครับเพราะอะไรใช้ลูกหัวบอลธรรมดาไม่ได้หรอครับ? 2. แล้วที่ว่าค่า แฟตเตอร์ 160-163 ขี้นไป ค่าแฟตเตอร์คืออะไรครับ....? การวัดค่า...เค้าวัดกันยังไงครับ...? ไม่รู้ถามไร้สาระไปหรือป่าว??....แต่อ่านกระทู้แล้วไม่เข้าใจจริงๆครับว่าลูกเมเจอร์กับค่าแฟคเตอร์คืออะไรรบกวนแค่นี้ครับ... :D หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: Road King ที่ ตุลาคม 02, 2004, 10:27:46 AM ;D :o :o :o :o :o :o :o :o รอเซียนมาตอบนะคราบ :o :o :o :o :o :o :o :o ;D
หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: JarengkaBOW ที่ ตุลาคม 02, 2004, 10:52:40 AM พยายามจะหา article ภาษาไทยมาให้อ่าน แต่หาไม่เจอเจ้าคะ...รอผู้รู้มาตอบนะเจ้าค่ะ ;)
หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: สมศักดิ์ 53 ที่ ตุลาคม 02, 2004, 11:06:51 AM การแข่ง ไอ พี เป็นระบบที่ใกล้เคียงการ ต่อสู้มากที่สุด เขาจึง กำหนดจุดยิง ให้มีคะแนนต่างๆกัน กลางเป้าจะเต็ม5คะแนน วงถัดมา4 และ2 คะแนน ยังมาหารด้วยเวลาอีกด้วย เพราะการยิงต่อสู้ไม่มีใครมายืนแอ่นพุงให้เรายิง เสร็จแล้วไม่พอ ถ้ากระสุนเบาไป ยิงจุดตายอาจจะยังไม่มีน็อคดาวน์เพาเว่อร์ จึงต้องกำหนดความรุนแรงของกระสุนไว้ด้วย นักกีฬาต้องเอากระสุนที่แข่งอยู่ ไปให้กรรมการ ยิงวัดความเร็ว2 -3 นัด และถอดเอาหัวกระสุนออกมาชั่งอีก1นัด เอา2 หน่วยนี้มาคำนวน ว่ากระสุนคุณแรงพอหรือยัง แล้วที่ต้องตรวจสอบเพราะ กระสุนยิ่งแรง การยิงซ้ำจะยิ่งช้า จึงมีแต่คนนิยมใช้ลูกความเร็วต่ำ ลดแรงสบัด รวมทั้งลดเวลาในการยิงด้วย
หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 02, 2004, 11:08:39 AM 1. ทำไมถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ในการแข่ง IPSC ด้วยครับเพราะอะไรใช้ลูกหัวบอลธรรมดาไม่ได้หรอครับ? เนื่องจากกระสุนปืนสั้นที่ใช้กันมีมากมายหลายแบบ จึงแยกออกเป็นกลุ่มที่มีความแรงระดับหนึ่งเรียกว่า"เมเจอร์" ส่วนกลุ่มที่มีความแรงรองลงมา เรียกว่า"ไมเนอร์"ครับ เพื่อให้ยุติธรรมต่อการคิดคะแนนครับ กระสุนที่แรงกว่า สะบัดกว่า จึงยิงยากกว่า ถ้าเขาสามารถยิงตกบนรูเป้าที่จุดเดียวกับคนยิงด้วยกระสุนเบากว่า (และสะบัดน้อยกว่า คุมง่ายกว่า) ก็ควรจะให้แต้มคนยิงกระสุนแรง สูงกว่าใช่ไหมครับ ? 2. แล้วที่ว่าค่า แฟตเตอร์ 160-163 ขี้นไป ค่าแฟตเตอร์คืออะไรครับ....? การวัดค่า...เค้าวัดกันยังไงครับ...? ค่าแฟคเตอร์ หรือเพาเวอร์แฟคเตอร์ (Power Factor) เป็นการบ่งบอกว่ากระสุนที่คุณใช้แรง-ค่อยในระดับไหนครับ ที่แรงเรียก "เมเจอร์ (Major)" ส่วนที่ค่อยกว่าเรียก "ไมเนอร์ (Minor)" กติกาไอพีเอสซีไม่ได้บังคับว่านักกีฬาจะต้องใช้ค่าเพาเวอร์แฟคเตอร์ เป็นเมเจอร์เสมอ เป็นความสมัครใจเลือกของผู้แข่งขันเอง(เพื่อเอาแต้มพิเศษที่สูงกว่า) วิธีคำนวณคือ น้ำหนักหัวกระสุน คูณด้วยความเร็วกระสุน นำผลลัพธ์หารด้วย 1000 ครับ ตัวอย่างเช่น ถ้าคุณยิงกระสุน .45acp หัวกระสุนหนัก 200 เกรน , วิ่งอยู่ที่ 850 fps = 170,000 170,000 หาร 1000 = เพาเวอร์แฟคเตอร์ 170 ครับ ไม่รู้ถามไร้สาระไปหรือป่าว??....แต่อ่านกระทู้แล้วไม่เข้าใจจริงๆครับว่าลูกเมเจอร์กับค่าแฟคเตอร์คืออะไรรบกวนแค่นี้ครับ... :D ว่าแต่ที่ว่า อ่านกระทู้แล้วไม่เข้าใจ....นั้น อ่านจากไหนครับ ? หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: BSW ที่ ตุลาคม 02, 2004, 11:09:27 AM ลองเข้าไปอ่านศึกษาที่ www.ipsc.org และ www.uspsa.org
หรือ กติกาภาคภาษาไทยที่ www.thpsa.com ครับ ;D หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: JarengkaBOW ที่ ตุลาคม 02, 2004, 11:14:24 AM 1. ทำไมถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ในการแข่ง IPSC ด้วยครับเพราะอะไรใช้ลูกหัวบอลธรรมดาไม่ได้หรอครับ? เนื่องจากกระสุนปืนสั้นที่ใช้กันมีมากมายหลายแบบ จึงแยกออกเป็นกลุ่มที่มีความแรงระดับหนึ่งเรียกว่า"เมเจอร์" ส่วนกลุ่มที่มีความแรงรองลงมา เรียกว่า"ไมเนอร์"ครับ เพื่อให้ยุติธรรมต่อการคิดคะแนนครับ กระสุนที่แรงกว่า สะบัดกว่า จึงยิงยากกว่า ถ้าเขาสามารถยิงตกบนรูเป้าที่จุดเดียวกับคนยิงด้วยกระสุนเบากว่า (และสะบัดน้อยกว่า คุมง่ายกว่า) ก็ควรจะให้แต้มคนยิงกระสุนแรง สูงกว่าใช่ไหมครับ ? 2. แล้วที่ว่าค่า แฟตเตอร์ 160-163 ขี้นไป ค่าแฟตเตอร์คืออะไรครับ....? การวัดค่า...เค้าวัดกันยังไงครับ...? ค่าแฟคเตอร์ หรือเพาเวอร์แฟคเตอร์ (Power Factor) เป็นการบ่งบอกว่ากระสุนที่คุณใช้แรง-ค่อยในระดับไหนครับ ที่แรงเรียก "เมเจอร์ (Major)" ส่วนที่ค่อยกว่าเรียก "ไมเนอร์ (Minor)" กติกาไอพีเอสซีไม่ได้บังคับว่านักกีฬาจะต้องใช้ค่าเพาเวอร์แฟคเตอร์ เป็นเมเจอร์เสมอ เป็นความสมัครใจเลือกของผู้แข่งขันเอง(เพื่อเอาแต้มพิเศษที่สูงกว่า) วิธีคำนวณคือ น้ำหนักหัวกระสุน คูณด้วยความเร็วกระสุน นำผลลัพธ์หารด้วย 1000 ครับ ตัวอย่างเช่น ถ้าคุณยิงกระสุน .45acp หัวกระสุนหนัก 200 เกรน , วิ่งอยู่ที่ 850 fps = 170,000 170,000 หาร 1000 = เพาเวอร์แฟคเตอร์ 170 ครับ ไม่รู้ถามไร้สาระไปหรือป่าว??....แต่อ่านกระทู้แล้วไม่เข้าใจจริงๆครับว่าลูกเมเจอร์กับค่าแฟคเตอร์คืออะไรรบกวนแค่นี้ครับ... :D ว่าแต่ที่ว่า อ่านกระทู้แล้วไม่เข้าใจ....นั้น อ่านจากไหนครับ ? กระจ่าง ชะลัลล้า~ :D หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: Jatuphol - รักในหลวง ที่ ตุลาคม 02, 2004, 11:35:37 AM 1. การกำหนดขนาดของลูกปืนเป็นเมเจอร์นั้น เพื่อสนองกฏเกณฑ์อันเป็นหัวใจของการแข่งยิงปืน IPSC คือ รวดเร็ว รุนแรง แม่นยำ (D V C, เป็นตัวย่อจากคำภาษาลาตินซึ่งให้ความหมายดังกล่าว ปรากฏเป็นโลโก้สากลในอาร์มรูปดาวสีเหลืองที่จะเห็นติดกันอยู่ในวงการ) คำว่า รุนแรง นี้ หมายความถึงความแรงของกระสุนที่ใช้ โดยกำหนดเป็นเพดานต่ำสุดในค่าที่เรียกว่า เมเจอร์ หรือ ไมเนอร์ สำหรับคิดค่าคะแนนให้ยุติธรรมเป็นมาตรฐานเดียวกัน เมเจอร์ก็เมเจอร์คิดในระดับเดียวกัน ไมเนอร์ก็คิดระดับคะแนนเดียวกันเช่นกัน จากการที่ยิงในแบบดับเบิ้ลแทปคิดคะแนน 2 นัดบนเป้า และจับเวลาเร็วสุด กระสุนที่อ่อนกว่า แรงน้อยกว่าย่อมควบคุมง่ายกว่า จึงต้องมีการกำหนดค่าต่ำสุดของความแรงกระสุนดังกล่าวครับ
2. การคิดค่าแฟคเตอร์ความแรงนั้น คิดจากตัวแปรที่ทำให้เกิดความแรงของรีคอยร์ปืน 3 ตัว คือ หน้าตัด น้ำหนัก และความเร็วต้นของหัวกระสุน หน้าตัดจะกำหนดตายตัวตามประเภทการแข่งเลย เช่นไม่ต่ำกว่า 9 mm. สำหรับ รุ่น Production, Open และ 10 mm. สำหรับ Standard, Modify, Revolver ส่วนน้ำหนักและความเร็วต้น จะเช็คตรวจจากลูกปืนที่ใช้ในวันแข่งยิงผ่านเครื่องวัดความเร็วลูก และถอดหัวออกมาชั่ง คำนวนเป็นค่าแฟคเตอร์ โดยใช้สูตร น้ำหนักหัว คูณ ความเร็ว หาร 1000 ก็จะเป็นค่าแฟคเตอร์ที่ถามมาครับ หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 02, 2004, 11:57:30 AM การแข่ง ไอ พี เป็นระบบที่ใกล้เคียงการ ต่อสู้มากที่สุด เขาจึง กำหนดจุดยิง ให้มีคะแนนต่างๆกัน กลางเป้าจะเต็ม5คะแนน วงถัดมา4 และ2 คะแนน ยังมาหารด้วยเวลาอีกด้วย เพราะการยิงต่อสู้ไม่มีใครมายืนแอ่นพุงให้เรายิง เสร็จแล้วไม่พอ ถ้ากระสุนเบาไป ยิงจุดตายอาจจะยังไม่มีน็อคดาวน์เพาเว่อร์ จึงต้องกำหนดความรุนแรงของกระสุนไว้ด้วย กีฬาไอพีเอสซี มีขึ้นเพื่อแข่งและวัดประสิทธิภาพของการใช้ปืนในแต่ละสถานะการณ์ระดับหนึ่งครับ การที่ซื้อปืนมาแล้วเก็บปืนไว้ในตู้เฉย ๆ ไม่ได้ประโยชน์อะไร ....แม้แต่คำร้องที่ยื่นขอไป"เพื่อป้องกันชีวิตและทรัพย์สิน"ก็ไม่แน่ว่าจะทำได้ เพราะในความจริง คุณจะมีทักษะใช้ได้เช่นนั้นหรือไม่ ? อย่างไรก็ตาม กีฬาไอพีเอสซี ก็เป็นแค่กีฬาชนิดหนึ่งเท่านั้น มีขึ้นเพื่อให้ทุกคนมาร่วมสนุก ผ่อนคลาย ยิงจำลองสถาการณ์ต่างๆ เพื่อความสนุก มีกติกาที่ชัดเจน สากล ยุติธรรม และปลอดภัย [ พี่เล็ก หน้าตัดไม่ได้มาเกี่ยวกับการคำนวณเพาเวอร์แฟคเตอร์ครับ ไปเกี่ยวเรื่องขนาดกระสุนที่ใช้ยิงได้ในแต่ละ Division ] หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 02, 2004, 12:11:50 PM คุณ panjier สมัครเป็นสมาชิกเวปบอร์ดที่นี่ไว้ก็ได้ครับ
http://www.thpsa.com/PHP-Nuke/html/modules.php?name=Forums&file=index&sid=35e9e0be76defa0772ecb1c1e5fb8644 หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: Jatuphol - รักในหลวง ที่ ตุลาคม 02, 2004, 01:50:42 PM อ๋อง.....ครับ
พอดีผมจะหมายความถึงเป็นองค์ประกอบแรก คือการกำหนดหน้าตัดใช้แข่งตายตัวเป็นเบื้องต้นตาม Division นั่นแหละครับ เพื่อเช่นว่า ไม่สามารถใช้หน้าตัดเล็กกว่านี้ เช่น .32, .25, .22 มาใช้แข่ง ส่วนที่เหลือเป็นเมเจอร์, ไมเนอร์ ก็แล้วแต่อีกสององค์ประกอบ มาคำนวนกัน เอ.....อ๋อง การยิง Steel นี่ จริงๆตามกฏ IPSC มีการวัด เมเจอร์หรือไม่ครับ แล้วลูกปืนหัวเคลือบโลหะแข็ง ใช้ยิงได้หรือปล่าวครับ หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 02, 2004, 02:14:06 PM เอ.....อ๋อง การยิง Steel นี่ จริงๆตามกฏ IPSC มีการวัด เมเจอร์หรือไม่ครับ แล้วลูกปืนหัวเคลือบโลหะแข็ง ใช้ยิงได้หรือปล่าวครับ IPSC กับ Steel Challenge เป็นคนละประเภทกีฬา และถือกฎคนละฉบับกันครับพี่เล็ก เผอิญในเมืองไทย ผู้จัดเป็นกลุ่มเดียวกัน :D ต่อข้อถามของพี่นะครับ ไม่มีการวัดเมเจอร์สำหรับ Steel และใช้หัวเคลือบบ่ได้ครับ Ammunition[/u] There will be no multiple projectile or magnum loads allowed. Bullet velocity of 750 FPS is recommended to achieve full destruction of the bullet. Be aware that a power factor of 120 is required on the impact stop plates at the Steel Challenge Pistol Tournament. หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: วสี ที่ ตุลาคม 02, 2004, 03:10:35 PM :D :D :D ขอขอบคุณพี่ๆทุกท่านที่ให้ความรู้และความกระจ่างเกี่ยวกับกระสุนเมเจอร์ครับ.... ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: buck_g19 ที่ ตุลาคม 02, 2004, 04:30:39 PM อ้างถึง กีฬาไอพีเอสซี มีขึ้นเพื่อแข่งและวัดประสิทธิภาพของการใช้ปืนในแต่ละสถานะการณ์ระดับหนึ่งครับ การที่ซื้อปืนมาแล้วเก็บปืนไว้ในตู้เฉย ๆ ไม่ได้ประโยชน์อะไร ....แม้แต่คำร้องที่ยื่นขอไป"เพื่อป้องกันชีวิตและทรัพย์สิน"ก็ไม่แน่ว่าจะทำได้ เพราะในความจริง คุณจะมีทักษะใช้ได้เช่นนั้นหรือไม่ ? "โดนเลยครับ" หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ ตุลาคม 02, 2004, 06:10:09 PM ;D ว๊า ไม่รู้จะตอบอะไร ;D
หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: นาจา™รักในหลวง ที่ ตุลาคม 02, 2004, 08:08:03 PM หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: Pex Shotgun-รักในหลวงครับ ที่ ตุลาคม 03, 2004, 02:51:45 PM มาช้าเหมือนกัน
ขอตอบหน่อยเด้อ การวัดกระสุนและการคำนวนตามที่ลูกพี่อ๋อง บอก ส่วนการวัดในสนามคือ กรรมการจะสุ่มเก็บกระสุนที่นักกีฬาใช้มาจำนวน 8 นัด เอามาเคาะหัวชั่งน้ำหนัก 1 นัด อีก 3 นัดจะยิงวัดความเร็วเฉลี่ย ตามสูตรที่พี่บอกมา ถ้าไม่ผ่านให้ทำการยิงอีก 3 นัด นำความเร็วนัดที่สูงสุด 3 นัดมาคำนวน ถ้ายังไม่ผ่านอีก จะใช้กระสุนนัดสุดท้าย ให้นักกีฬาเลือกว่าจะให้ยิงเพิ่มเพื่อความเร็วสูงขึ้น หรือ ชั่งน้ำหนักเผื่อหัวกระสุนหนักขึ้น(แต่ล่ะนัดหนักแตกต่างกันบ้าง) ปืนที่ใช้ทดสอบต้องเป็นปืนของนักกีฬาที่ใช้แข่งขันในแม็ทช์นั้นๆ ถ้าไม่ผ่าน 160(open) หรือ 170 (Standard) จะถูปรับการคิดคะแนนเป็น ไมเนอร์ แต่ถ้าต่ำกว่า 125 จะถูกปรับไม่มีคะแนนในการแข่งขันนัดนั้นๆ ;D ;D ;D หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: evil 01 ที่ ตุลาคม 03, 2004, 03:32:06 PM ฮืม ข้อมูลเพียบเลย อิอิอิ.... ;D ;D
หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: JarengkaBOW ที่ ตุลาคม 03, 2004, 05:55:14 PM มาช้าเหมือนกัน ขอตอบหน่อยเด้อ การวัดกระสุนและการคำนวนตามที่ลูกพี่อ๋อง บอก ส่วนการวัดในสนามคือ กรรมการจะสุ่มเก็บกระสุนที่นักกีฬาใช้มาจำนวน 8 นัด เอามาเคาะหัวชั่งน้ำหนัก 1 นัด อีก 3 นัดจะยิงวัดความเร็วเฉลี่ย ตามสูตรที่พี่บอกมา ถ้าไม่ผ่านให้ทำการยิงอีก 3 นัด นำความเร็วนัดที่สูงสุด 3 นัดมาคำนวน ถ้ายังไม่ผ่านอีก จะใช้กระสุนนัดสุดท้าย ให้นักกีฬาเลือกว่าจะให้ยิงเพิ่มเพื่อความเร็วสูงขึ้น หรือ ชั่งน้ำหนักเผื่อหัวกระสุนหนักขึ้น(แต่ล่ะนัดหนักแตกต่างกันบ้าง) ปืนที่ใช้ทดสอบต้องเป็นปืนของนักกีฬาที่ใช้แข่งขันในแม็ทช์นั้นๆ ถ้าไม่ผ่าน 160(open) หรือ 170 (Standard) จะถูปรับการคิดคะแนนเป็น ไมเนอร์ แต่ถ้าต่ำกว่า 125 จะถูกปรับไม่มีคะแนนในการแข่งขันนัดนั้นๆ ;D ;D ;D เรื่องวัดกระสุนขอให้บอก อ. เป็กซ์ ;D หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ ตุลาคม 03, 2004, 08:42:33 PM ถ้าไม่ผ่าน 160(open) หรือ 170 (Standard) จะถูปรับการคิดคะแนนเป็น ไมเนอร์ แต่ถ้าต่ำกว่า 125 จะถูกปรับไม่มีคะแนนในการแข่งขันนัดนั้นๆ ;D ;D ;D ไม่มีคะแนนนี่พอกับ DQ เลยนะครับ หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 03, 2004, 09:33:56 PM การวัดกระสุนและการคำนวนตามที่ลูกพี่อ๋อง บอก อ่านตอนแรกยังสงสัยอยู่ว่า ลูก(พี่อ๋อง)คนที่เท่าใด? เป็นคนบอก คนโตหรือคนเล็กครับ...อิอิ ;D น่าน...สิ เดี๋ยวต้องไปถามมัน ;D หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: Road King ที่ ตุลาคม 03, 2004, 09:39:28 PM การวัดกระสุนและการคำนวนตามที่ลูกพี่อ๋อง บอก อ่านตอนแรกยังสงสัยอยู่ว่า ลูก(พี่อ๋อง)คนที่เท่าใด? เป็นคนบอก คนโตหรือคนเล็กครับ...อิอิ ;D;D ;D ;D ;D หัวข้อ: Re: ทำไมแข่ง IPSC ถึงต้องใช้ลูกเมเจอร์ด้วยครับ? เริ่มหัวข้อโดย: นาจา™รักในหลวง ที่ ตุลาคม 04, 2004, 07:30:42 AM ;D ;D ;D
|