เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

รบกวนพี่ๆ และเพื่อน ๆทุกท่านครับ อ่านเจอแล้วก็สงสัยน่ะครับ ทำไม มือใหม่ถีงไม่เหมาะกับปืน ตระกูล 1911 เพราะอะไรครับ

มารอด้วยคนเพราะมือใหม่ อยากได้ 1991 เหมือนกันครับ

ไม่จริง ;D ;D ;D 1911 ยิงง่ายออก

ใครพูดล่ะครับ

ไม่ใช่ไม่เหมาะกับปืน1911 แต่ไม่ค่อยเหมาะกับปืนออโตครับ
เพราะปืนออโตระบบการใช้งานซับซ้อนกว่าปืนลูกโม่

มันยิงนัดแรกยากครับ, เพราะมันเป็นปืนออโตซิงเกิ้ล ต้องขึ้นลำและง้างนกเสียก่อน... ถ้าขึ้นลำแล้วลดนก จะยิงก็ต้องง้างนกใหม่, แต่ถ้าขึ้นลำแล้วไม่ลดนก ก็ต้องเข้าห้ามไกเอาไว้ ไม่งั้นมันจะลั่นง่ายเพราะไกเดินสั้น...

มือใหม่ก็ต้องเลือกยิงนัดแรกสองแบบคือขึ้นลำให้ไวๆ หรือไม่ก็ง้างนกไวๆ... ขึ้นลำไวๆง่ายกว่า เพราะลำเลื่อนมันโตตะครุบง่ายกว่าหงอนนกเล็กๆ โดยเฉพาะเวลาปืนกำลังขยับหรือคนกำลังขยับ(เช่นวิ่งไปด้วยขึ้นลำไปด้วย) แต่ทีนี้มันก็ต้องใช้สองมือที่ไม่ลื่น แล้วกว่าจะชักปืนมันเจออะไรมาก่อนแล้วเราก็ไม่รู้ เช่นโดนชกตกบันได หรือกินข้าวอยู่แล้วโต๊ะล้มกับข้าวกระจายน้ำแกงเลอะมือ...

แต่ทั้งหมดจะผ่านไปได้หาก"เล่น"กับมันแยะๆครับ แบบกล้ามเนื้อจำได้, แปลว่าไม่ใช่มือใหม่แล้ว... และเมื่อเล่นกับมันมากๆแล้ว 1911 จะเป็นปืนที่ยิงด้วยสัญชาติญาณได้แม่นยำที่สุดกระบอกหนึ่งไม่แพ้ลูกโม่ซิงเกิ้ลแอคชั่นที่เคาบอยใช้ยิงบนหลังม้าโดยไม่ดูศูนย์, เพราะ 1911 ออกแบบมาช่วงต่อระหว่างให้พวกเคาบอยเริ่มทิ้งม้ามาขี่รถยนต์พอดีครับ หากปืนกระบอกใหม่กำด้ามถนัดสู้ของเดิมไม่ได้ ก็ไม่ต้องออกแบบใหม่ดีกว่าครับ...

1911 ก็เลยยังเป็นอมตะได้เกิน 100 ปีมาแล้วครับ... เพราะลูกน้อยๆอย่างนั้นแหละ แต่มันยิงแล้ววิ่ง แว้งตัวยิงขณะวิ่งได้ดีที่สุด(อย่างน้อยก็เฉพาะตัวนายสมชาย) เพียงพอสำหรับใช้งานแหกวงล้อมครับ...  ฮา...

เพราะจะอดใจเอาไปแต่งโน้น แต่งนี่ ซื้อโน้น ซื้อนี่ไม่ไหวครับ สุดท้ายเงินที่จะเอาไปซื้อกระสุนซ้อมยิงจะกลายเป็นอุปกรณ์ไปซะหมด ;D

อีนังป๊อกเด้งนั่นไม่เห็นแต่งเลย...

ป๊อกเด้งไม่ใช้ 1911 ยะหล่อน แค่มีหลังอ่อน ลำกล้องขัดกลอน ไม่มีบูซ
ถ้ามีจะเหลือหรือ ::007::

สามหมื่นอะ... ::008::

ปืนแก๊ปที่ต้องกระทุ้งทางปากกระบอกใช้ยากกว่าตั้งเยอะ   

เขาถามถึงมือใหม่  ยิงเกิน แสนนัดแล้ว หรือปืน 1911 ตัวใหม่ที่พึ่งซื้อ ไม่นับคร๊าบบบ

มือใหม่ถ้าชอบก็ใช้ๆไปเถอะครับ มาอยู่กับท่านเดี๋ยวก็เป็นมือเก่าชำนาญไปเอง มัวเป็นห่วงว่ายังมือใหม่แล้วไม่หามันมาใช้แล้วท่านจะคุ้นเคยและชำนาญกับมันได้อย่างไรกัน

เห็นด้วยครับ

บางคนซื้อปืนมาเก็บเพื่อใว้ใช้เมื่อจำเป็น คนส่วนใหญ่จะเป็นแบบนี้ คือยิงบ้างครั้ง2ครั้งแล้วก็เก็บยาว
โอกาสเรียนรู้ระบบการทำงานของปืนน้อยมาก  ปืนออโตระบบซับซ้อมกว่าปืนลูกโม่ โอกาสติดขัดผิดพลาดมีมาก
เช่นป้อนกระสุนไม่เข้า ปืนขัดลำ ใส่แมกไม่สุด สิ่งเหล่านี้ไม่ค่อยเหมาะกับมือใหม่
แต่ถ้ามือใหม่เป็นผู้สนใจเรียนรู้ และเข้าสนามฝึกซ้อมบ่อยๆ ปืน1911หรือปืนออโตก็ไม่ใช่ปัญหา

เพราะว่ามือใหม่ ใช้ 1911 ซักพัก ก็จะกลายเป็นมือเก่า เก๋าเกมไป
1911 เลยไม่เหมาะกับมือใหม่ไงครับ

กระบอกแรกของผม ก็ 1911  ครับ ::014:: ::014::

ถ้าชอบก็ซื้อเลยครับ ... สามารถเรียนรู้ทันกันได้ครับ

            ผมคิดว่า ปืนแบบ ๑๙๑๑ เป็นปืนมาตราฐาน แบนบาง พกง่าย
แต่การเตรียมปืนเพื่อยิงนัดแรกนี่คงต้องฝึกให้คุ้นเคยหน่อย
ไม่งั้นก็อาจใช้ไม่ได้ผลถ้าต้องงัดมายิงกันแบบเร่งด่วนจริงๆ

            แต่ถ้าเล่นอยู่ประจำและยิงจนคล่องระดับหนึ่งแล้ว จะรักปืนแบบนี้ครับ
ไกสั้น เบา ยิงในภาวะเร่งด่วนเข้าเป้าในระยะที่ห่างออกไปซักหน่อยง่ายกว่า
ไกของปืนแบบอื่นๆ

            ยิ่งถ้าเป็นในขนาด ๑๑ มม. ยิ่งมั่นใจครับ ลูกโต ไกดี พกง่าย
ไว้ใจได้ในเกือบทุกๆสถานการณ์ ทั้งรับ ทั้งรุก ข่มขวัญในทางจิตวิทยา
ได้ดีกว่าปืนพกแบบอื่นๆ  8)

::006:: ล่าสุดมีคนมาเสนอ 35,000 แล้วย่ะ  ::008::

เน่าขนาดนั้นหมื่นห้ายังเคืองเลย... ::009::

ก่อนถึง 35,000 เพื่อนพ่อมาขอซื้อที่ 25,000 พ่อไม่ขาย พวกเลยเบิ้ลไป อีกหมื่น ::008::
ก็ยัง งง อยู่ว่าทำไมให้ราคาสูงจังเพราะสภาพปืนใช้งานแบบม้าใช้มาตั้งแต่รุ่นทวด นี่ถ้าไม่ติดว่าเป็นปืนทวดฉันก็จะยุปล่อยอยู่เหมือนกัน ::008::

เห็นด้วยกับพี่ boon ครับ

คิดจะเป็นมือใหม่แบบไหนละครับ  
- มือใหม่แบบพร้อมที่จะฝึกฝนหาความชำนาญไปเรื่อยๆ  มีจู้จี้เวลาไปฝึก ไม่ติดขัดงบประมาณ   ถ้าเป็นประเภทนี้ ปืน 1911 ก็เหมาะสมครับ
- มือใหม่ คิดอยากจะมีปืนไว้ป้องกันตัวสักกระบอก ขอให้มาตรฐานหน่อย  ไม่คิดจะเล่นปืนจริงจังแค่อยากมีไว้เพื่อป้องกันตัวเท่านั้น ฝึกใช้แค่ขั้นพื้นฐานก็พอแล้ว ไม่มีเวลาไปเล่นกะมันมากมายอะไร   อันนี้ ปืน 1911 ไม่เหมาะ  

ผมก็คิดเช่นเดียวอย่างพี่ boon ละครับ...

ในความคิดผม คงหมายถึง มือใหม่ไม่ควรใช้ปืนออโต้เพราะมันอันตรายไม่สามารถมองเห็นกระสุนเหมือนลูกโม่ ::014::

1911 มันแพงครับ

เพื่อนผมคนหนึ่ง ใช้ 1911 s70 เป็นปืนกระบอกแรก (ผมแนะนำให้มันใช้ 357 โม่ มันไม่เอา)

ผมว่าเหมาะกับมือใหม่น๊ะครับ กองทัพบกไทยก็ใช้ 1911 ให้นายทหารส่วนใหญ่ได้หัดยิง  ::014::

ก็เพราะปืนมันเก่าตั้งร้อยปีแล้ว  จะเหมาะกับมือใหม่ได้ไง

อยากได้ SIG 1911 อยู่เหมือนกัน แต่ ผบ.ทบ.ไม่อนุมัติแน่ ๆ T_T

อืม....... น่าคิด

ถ้าจะขับรถให้เป็นจริงๆก้อต้องขับรถเกียรธรรมดาให้เป็น ให้เก่งก่อน แล้วค่อยขับเกียรออโต้  ผมเป็นคนหนึ่งที่หลงไหลในระบบ 1911 และ 2011 สักวันคุณอาจชอบเหมือนผมก้อได้ครับบบ ::002::

เพราะ1911ชื่อดังส่วนใหญ่ค่าตัวแพงครับ เช่น พี่ม้า พี่คิม พี่หมี พี่เอ๊ด เป็นต้น มือใหม่ซื้อไปเดี๋ยวไม่มีตังค์ซื้อกระสุนไว้ซ้อม แล้วจะอดเป็นมือเก่าครับ :DD

1911 ใ้ช้ง่ายครับ ถ้าหมั่นฝึกฝนก็ไม่เป็นมือใหม่หรอกครับ

ผมเชื่อว่าถ้าตั้งใจจะหัด 1911ยังเป็นปืนครูที่ดีที่สุดสำหรับมือใหม่ครับ  :D

กระบอกแรกแบบถูกกฏหมายของตัวเองก็โคลท์ คอมมานเดอร์ .45  ::002::

ruger 1911 กับ remington1911 ชอบอันไหนครับ
เอาความคุัมค่าเวลานี้ ไม่เอาตำนานครับ
ใจผมชอบรูเกอร์ แต่เรมิงตันก็สวยคลาสสิก
ถ้าภาวะทางเศรษฐกิจบีบให้เลือกได้แค่หนึ่ง เอาอันไหนดีครับ

ผมก็มือใหม่ครับ
กระบอกแรก(กระบอกเดียว) เทารัส พีที ๑๙๑๑ เอสเอส ครับผม
ผมว่ายิงง่าย ไกคม ชอบมากๆครับ ::014::

ตอนนี้กำลังมองๆ ตอส สนอส. อยู่ครับ ::002::

ผมว่าไม่จริงครับ ถ้าเป็นปืนกึ่งอัตโนมัตด้วยกันแล้วการบริหารกลไกซับซ้อนกว่าลูกโม่แน่นอน
ดังนั้นอยู่ที่ตัวผู้ใช้มากกว่าว่ามีทักษะในการใช้งานปืนประจำตัวแค่ไหน สำคัญที่เราเล่นกับมันจนเกิดความชำนาญมากกว่าครับ  ;)

ถ้าเป็นมือใหม่ แล้วยอมจ่ายค่าเรียนยิงปืนกับหน่วยงานที่จัดเป็นเรื่องเป็นราวมีมาตรฐาน (จริงๆสอนส่วนตัวก็ได้ แต่ต้องวัดดวงว่าจะเจอคนสอนที่รู้มากเกินครึ่งของความรู้ที่มีอยู่หรือเปล่า)

ผมว่าปืนอะไรมือใหม่ก็ยิงได้

ปัญหาว่าปืนไหนเหมาะกับมือใหม่มือเก่า จะเกิดกับคนที่ใช้วิธีครูพักลักจำ มากกว่า

เห็นด้วยครับ

ผมยิงได้ทุกแบบเลยครับ ไม่ต้องยิงเลือก มือซ้าย ขวา ออโต้ เซมิ

ไม่ได้มาจากเรียนมาหรอกครับ ผมดู dvd แล้วทำตามเอา กับฝึกไดร์ไฟร์ครับ

  ผมว่าก่อนที่จะตัดสินใจซื้อปืนสักกระบอก แต่ละคนต้องศึกษาหรือได้ลองยิงปืนชนิดนั้น(ออโต้กับลูกโม่)มา
สักระยะแล้ว
  ไม่ว่าลูกโม่หรืออโต้ หากผู้ใช้งานหมั่นฝึกฝน เรียนรู้ระบบการทำงาน ศึกษาข้อดีและข้อด้อยของแต่ละชนิด
ปืนชนิดไหนๆก็ไม่ใช่ปัญหาสำหรับมือใหม่หรือมือเก่าหรอกครับ
   ปืนกระบอกแรกที่ผมซื้อก็คือโคลท์ 1911 แต่ผมก็ไม่เคยเห็นว่าปืนมีปัญหากับผมครับ

ปัญหาเดียวที่ผมเจอกับ 1911 ของผมคือคนถามว่าทำไมไม่ซื้อโคลท์ครับ ;D

   นี่คือเรื่องจริงครับ ผมเคยเจอกับตัวเองมาแล้ว นักเลงปืนรุ่นพ่อตามต่างจังหวัดไม่รู้จักคิมเบอร์และเลสแบร์
จริงๆนะครับ

ไป สยป. ที่มีปืนให้เช่ามากรุ่น เช่าสัปดาห์ละรุ่น เดี๋ยวก็รู้เองว่าอันไหนเหมาะ อันไหนไม่เหมาะ

จากประสพการณ์ตรงตอนหัดเล่นปืนใหม่ๆเมื่อ20กว่าปีที่ผ่านมา
กระบอกแรกเป็นปืนลูกโม่รูเกอร์.357แมกนั่ม หัดยิงได้ไม่มีปัญหาติดขัด
กระบอกที่2เป็นปืนทอมสันออโต1911(Auto Ordnance 1911) ใช้แล้วปวดหัว
ติดขัดตั้งแต่วันแรกที่ใช้  เลยต้องวางใว้เฉยๆหลายปี ใช้แต่ปืนลูกโม่

เรมิงตัน ครับ ..... ดูคลาสสิค และดุดันดีครับ

ถ้าในกระทู้ของท่านที่ขึ้นว่าปืนประจำตัวคือ บาเร็ตต้า 92 จริงๆ ละก็ อยากจะบอกว่า 1911  คือรากเง่า ของ บาเร็ตต้า  รากเง่า ย่อมศึกษาได้ง่ายกว่าสิ่งที่เกิดตามมาทีหลังอยู่แล้ว

เอาง่ายๆ  กะอีแค่ ไอ้คันลดนก หรือเซฟ ที่ติดบนสไลด์ของ 92 ก็อธิบายกันนานแล้ว สำหรับมือใหม่
ไอ้ไกปืนดับเบิ้ลของ 92 ก็อธิบายให้มันสัมพันธ์กับนกปืน แทบตาย สำหรับอธิบายมือใหม่

1911 คือพื้นฐาน สำหรับปืนแนวนี้ครับ วิชา พื้นฐาน เรียนง่ายหรือยากกว่าวิชาเฉพาะ อันนี้ คิดเอาเองนะครับท่าน

ชอบขาวๆหรือดำๆละครับ  ;D ชอบอันไหนก็เลือกอันนั้นครับราคาไม่ต่างกันมาก  :D

พอจะหาคำตอบให้ตรงใจท่านได้แล้ว เพิ่งนึกได้เลยของเติมอีกหน่อยแล้วกัน
คนมือใหม่ เกิดในยุคหลังๆ ที่ชอบเล่นปืนออโต้ พอกำเนิดเกิดมาชอบอาวุธปืนเข้าให้ตอนอายุ พอจะเล่นปืนได้ เห็นปืนออโต้บางชนิด ถอดประกอบเพื่อทำความสะอาด จะมีชิ้นส่วนดังนี้
1.สไลด์
2.ลำกล้อง
3.สปริงโยนลำใต้ลำกล้องที่ทำมาเป็นแพ็ค...(หมายความว่า สปริงมาเป็นชุด ปิดหัวท้าย ) หรือ สปริงโยนลำแบบมีไกด์หรอด
ส่วนใหญ่ หลักๆ ก็แค่นี้ (ไม่ต้องนับแม็กกาซีนนะ) เวลาประกอบกลับ ก็แค่ใส่ๆ มันก็เข้าง่ายๆ 

แต่พอ 1911 เนื่องจากเป็นปืนยุคเก่า ออกแบบไว้นาน การถอดประกอบ จึงออกจะ งง เสียหน่อย สำหรับมือใหม่ พอจะมีเหตุผลตามที่ท่านเจ้าของกระทู้ถามดังนี้
- ชิ้นส่วน ออกจะเยอะเสียหน่อย เวลาถอด ประกอบ  เช่น 1.บุชปลายลำกล้อง 2.ลำกล้อง มีโตงเตง เวลาจะใส่ ต้องร้อย 3 รู 3.ปลั๊กครอบสปริงโยนลำ เวลาจะถอด จะใส่ ต้องไปทะเลาะกับขาบูชปลายลำกล้่องอีกด้่วย ไม่ศึกษาให้ดี ระวัง  อาจตาบอดได้ เพราะดันไปมองด้านหน้าลำกล้อง มันก็เลยเด้งใส่ลูกกะตา  4. ไกด์รอด เล็กๆ สั้นๆ เวลาใส่ ต้องคว่ำต้องหงายให้ถูกต้อง ไม่งั้นใส่ไม่ได้ 5.เวลาใส่สลักล็อคลำกล้อง ถ้าไม่มีเทคนิค ก็ใส่ยากบรรลัยเลย .....นี่ละกระมัง เหตุผลที่มันไม่เหมาะสำหรับมือใหม่

เหมาะอยู่หรอกครับ ...ถ้าศึกษา และทำความเข้าใจกับมัน

          ใครบอกท่าน ครับ

น้องเต๋าคงเข้าใจผิดนะครับ ที่ผมพอทราบมา รากเงาของบาเร็ตต้า92 คือปืนWalther P-38ครับ
ระบบแทบจะลอกกันมาทั้งดุ่น ต่างกันที่เป็นแมกแถวเดียวกับแมก2แถวเท่านั้นเอง

ขอบคุณพี่ ๆ เพื่อน ๆ ทุกท่านที่ให้ความรู้นะครับ พอดีอ่านเจอเฉยๆ  เลยสงสัยน่ะครับ เลยสอบถามดูน่ะครับ พอดีได้มาอีกกระบอก เป็น 3 นิ้วน่ะครับเลยสงสัยเห็นอ่านเจอในกระทู้ใดกระทู้หนี่งเลยลองถามดู น่ะครับย

ไมใช่ไม่เหมาะครับ ไม่เคยชินครับ ยกตัวอย่างตัวผมเองเพราะเป็นมือใหม่ ลดนกแล้วลืมง้าง เข้าเซฟแล้วลืมปลดเซฟ จนผมเซ็ง ถ้ามีเหตุการณ์คับขันคงโดนแล้ว ตอนนี้กำลังปรับตัวให้เข้ากับมันอยู่ครับ

เรียนรู้จากสิ่งที่ยาก เมื่อเข้าใจแล้ว ทุกอย่างจะง่ายเองครับ
ไม่มีอะไรยากเกินกว่ามนุษย์จะทำได้ครับ  ::002::

 ::014:: สำหรับผม ผมคิดว่าไม่ใช่ปืนที่ใช้งานยากนะครับ แต่ควรจะฝึกฝนให้ชำนาญ
แต่ที่ผมคิดว่ายากคือ ถอดออกมาล้างครับ แกะยากสำหรับมือใหม่..

เข้ามาดูครับกำลังจะได้1911กระบอกแรกในชีวิตตื่นเต้นมากครับkimber ultra cdpIIครับผม

เห็นด้วยครับผม.. :D ::002:: ::014::

อ้าว ก็เล่นลดนกบ้างเข้าเซพบ้างก็งงสิครับ ผมเคยใช้ 1911 ติดตัวอยู่ปีหนึ่ง
ไม่เคยพกลดนก ไม่เคยพกเข้าเซพ พกแบบไม่ขึ้นลำตลอดครับ ตอนไปยิงไอพียังไม่ขึ้นลำเลยครับ
เพราะไม่ถนัด กับเห็นคนยิงขาตัวเองมามากแล้วครับ เลยกลัว ;D

ปล. ปกติขึ้นลำลดนกผมใช้เวลาสะพายไรเฟิลครับ  :)

ใครบอกครับ มือเก่าก็เคยผ่านมือใหม่มาก่อน อยู่ที่ผู้ใช้มากกว่าครับ มือเก่าก็พลาดได้ ครับ

มือใหม่ถ้าลดความประหม่าลงได้จะระมัดระวังมากกว่ามือเก่าที่ชอบโชว์ชอบคิดว่าตัวเองแน่นะครับ

แต่มือใหม่มักแก้ปัญหาติดขัดไม่ค่อยได้ครับ พอติดขัดก็ใบ้กิน

อันนี้เห็นด้วยครับ ผมไม่มีปืนเคยแต่เคยยิงมาบ้าง แค่อ่านจากกระทู้ในอาการติดขัดของปืนในขณะใช้งานแล้วงงมากครับ และถ้ามาลองคิดดูว่าเกิดเหตุขัดข้องในสถานการณ์จริงคงจะงงไปกันใหญ่ แค่อาการขัดลำก็มีหลายอย่างและมีวิธีแก้ไขก็ไม่เหมือนกันอีก(ยิ่งอ่านยิ่งงง)

หวัดดีครับ พี่บุญ..ดีใจที่พี่เข้ามาทักทายผม พอดีช่วงนี้งานเต็ม เลยไม่มีเวลามาขุดรากเง่า ...เดี๋ยวมีเวลาเมื่อไหร่ น้องเต่า จะมาชวนพี่คุยเรื่องรากเง่า..นะครับ
เพราะมันต้องเพ้อเจ้อ กันยาวเลยแหละครับพี่ ........

มาคุยกัน
ผมจะเล่าความเข้าใจของผมว่า ทำไม ผมจึงเชื่อว่า 1911  คือรากเง่า ของ บาเร็ตต้า 92 นะครับ
ถ้าเรามองในอดีต ปืนออโต้ โด่งดัง ประเภททีได้ชื่อว่า จักรพรรดิ์ มั่งละ เจ้าแห่งปืนออโต้มั่งละ.....
ในตอนเริ่มแรกของปืนออโต้ ที่ออกตัวแล้ว เป็นที่ดังๆ ของโลกใบนี้ ก็อยู่ช่วงประมาณ ก่อนสงครามโลกครั้งที่1 ก็คือ ช่วง ค.ศ.1886  จนถึง ค.ศ. 1911  ....
ผมจะขอพูดเฉพาะ ปืนออโต้ ที่โด่งดัง เห็นกันดาษดื่นก็พอนะครับ ลึกๆ กว่านั้น ไม่มีตัวอย่าง เพราะไม่มีเวลาค้นหา
ตัวดังตัวแรก ก็ เมาเซอร์ 1896  
ตัวดัง ตัวที่สอง ก็คือ พาราเบลลั่ม พี 08
ตัวดังตัวที่สาม ก็คือ พระเอกของเรา เอ็ม 1911  ปืนสามแบบนี้ เกิดขึ้นในห้วงเวลา ที่ไม่ห่างกันมากนัก
แต่มีปืนเพียงแบบเดียว ที่ยังยืนยง คงกระพัน เป็นแบบให้ปืนมาได้ถึงทุกวันนี้ ก็คือ เอ็ม 1911 นั่นเอง

ปืน 3 แบบนี้ สามารถแสดงให้เห็นถึงการออกแบบที่แตกต่างกันได้อย่างชัดเจน มากๆ เอาแค่เรื่องตำแหน่งของสปริง โยนลำเลื่อน ก็พอเห็นภาพดังนี้

สปริงโยนลำเลื่อน
1.เมาเซอร์ 1896 สปริงโยนลำเลื่อน ถูกฝังอยู่ในลูกเลื่อนเลยทีเดียว
2.พี 08 สปริงโยนลำเลื่อน มาอยู่ในด้ามปืน
3.1911  สปริง โยนลำเลื่อน มาอยู่ใต้ลำกล้อง

เมื่อวิเคราะห์มาถึงตรงนี้ สปริงโยนลำเลื่อนของ บาเร็ตต้า 92 ที่ผลิตให้หลัง 1911 มาหลายสิบปี สปริงโยนลำเลื่อน ก็ยังอยู่ใต้ลำกล้อง เหมือน 1911 นั่นแหละ ก็เชื่อว่า 1911 เป็นรากเง่าของ บาเร็ตต้า 92 ในส่วนนี้
ในส่วนสปริงโยนลำของ วอลเธ่อร์ พี 38 ที่เชื่อว่าเป็นรากของ 92 นั้น สปริงโยนลำกลับเข้าไปอยู่ในรางสไลด์ ซึ่งก็ไม่เหมือนกับ 92 ในส่วนนี้
ในส่วนของสปริงโยนลำที่ออกแบบโดย  จอน์ห เอ็ม บราวนิง นั้น จอน์ห เอง ก็เคย ออกแบบสปริงโยนลำให้อยู่เหนือลำกล้อง ก็เคยมีมาแล้ว แต่ไม่เป็นที่นิยม มันก็เลยจบลงแค่นั้น  
ดังนั้น ตำแหน่งสปริงโยนลำที่อยู่ใต้ลำกล้องในลักษณะนี้ มันมีต้นแบบมาจากปืนที่จอนห์ ฯ ออกแบบไว้ ในห้วง 1900-1911 โดยประมาณ
จริงๆแล้วสปริงใต้ลำกล้อง ไม่ได้มาจาก 1911 โดยแท้ เพราะมีปืนของจอห์น ฯ ให้ห้วงก่อน 1911 ก็มีหลายแบบ แต่ผมขอสรุป เอา 1911 เป็นตัวหลักแล้วกัน เพราะถือว่า โด่งดังที่สุด


เรื่องของการออกแบบลำกล้องปืน
1.เมาเซอร์ 1896 ลำกล้องติดตายกับชุดโครงปืนชุดบน ขณะปฏิบัติการยิง
2.พี 08 ก็เช่นกัน ลำกล้องถูกขันเกลียวติดกับโครงปืนชุดบน  ขณะปฏิบัติการยิง
3.1911 ลำกล้องถูกตัดขาด จากตัวโครงปืน และ สไลด์ ลำกล้องเป็นอิสระ

พอมาถึงตรงนี้ เมื่อดูจาก 3 ยี่ห้อ นี้แล้ว จะเห็นได้ว่า บาเร็ตต้า 92 ลำกล้องจะถูกตัดขาด จากโครงปืน และสไลด์ ลำกล้องปืนอิสระ  เหมือนกับ 1911 นั่นเอง จึงเชื่อได้ว่า ลำกล้องในลักษณะนี้ ล้วนมีรากเง่า มาจาก 1911 ทั้งสิ้น

พอดีงานเข้า ขอแว็ปก่อน เดี๋ยวมาคุยกันใหม่

ต่อไป ก็มาดูในส่วนของสปริงนกปืน
1.เมาเซอร์ 1896 มีสปริงนกปืน อยู่ในชุดเครืองในของปืนที่เกาะเกี่ยว พัวพัน กันจนปวดหัวไปหมด  ชุดลั่นไก ทั้งหมดนี้ (นกจากไกปืน) จะติดกันทั้งยวง  ดึงออกทางด้านหลังของปืน อยากจะอธิบายได้
ถอด 1896 แต่ละที ปวดศีรษะไปนานครับ
ถึงแม้จะเป็นปืนออโต้ที่ใช้นกฟาด  แต่สปริงนกฟาด เข้าไปอยู่ในตัวปืนเลย   อันนี้ ก็ไม่เหมือนแบบของ 92
2.พี 08  ไม่มีนกปืน ใช้สปริงอัดเข็ม แล้วเหนี่ยวไกปลดให้สปริง วิ่งพุ่งมาชน จานท้าย อันนี้ก็ไม่ใช่แบบของ 92 
3. 1911  ใช้นกปืน มีสปริงดันนกปืน อยู่ในด้ามปืน บริเวณส่วนหลังสุด ในเหล็กปิดท้ายโครงปืน หรือ เมนสปริง เฮ้าส์ซิ่ง นั่นเอง
....จุดนี้ ทำให้เป็นว่า สปริงนกปืนของ 92  ก็อยู่ในตำแหน่งเดียวกัน กับ 1911  เพียงแต่รูปแบบการสอดใส่สปริง อาจแตกต่างกันเนื่องจากแบบของปืน   แต่หลักการ การส่งกำลังไปสู่นกปืนนั้น ก็ยังคงใช้หลักการของ 1911 อยู่ดี
ดังนั้น จึงเชื่อว่า สปริงนกปืนในลักษณะของ 1911 ในจุดนี้ เป็นรากของ บาเร็ตต้า 92

มาต่อในเรื่องของนกปืน อีกหน่อย
1911 นั้น การส่งกำลังสปริง มาที่นกปืน จะมีสปริงอยู่ด้านล่าง มีแกนเหล็กอยู่เหนือสปริง แกนเหล็กมาร้อยสลักไว้หลังนกปืน สปริงจะส่งกำลังผ่านแกน มายังหลังนกปืน ทำให้นกปืนฟาด ได้
บาเร็ตต้า 92  ก็ใช้หลักการเดียวกันนี้ อยู่ ทั้งๆ ที่ผลิตให้หลังหลายสิบปี
ที่เขียนเช่นนี้ เพราะทางเลือกในการส่งกำลังให้นกปืน ในการฟาดจานท้ายกระสุนนั้น
ก่อนที่จะเกิด 92  การวางตำแหน่งส่งกำลังสู่นกปืน มีทั้งแบบการวางไว้หน้านก กับการวางไว้หลังนกปืน
ซึ่งบาเร็ตต้า ก็มีโอกาสเลือกได้ว่าจะส่งกำลังไว้หน้านกปืน หรือหนังนกปืน ซึ่งในที่สุด บาเร็ตต้า ก็เลือกที่จะส่งกำลังเข้าด้านหลังนกปืน ให้ฟาดไปข้างหน้า เหมือน 1911

การออกแบบที่ให้สปริง ส่งกำลังไปที่หน้านกปืน ก็ใช่ว่าจะเป็นขี้เหร่ เสียเมื่อไหร่  ก็เจ้า เอฟเอ็นไงครับ สปริง เป็นสปริงดูด แล้ววางตำแหน่งแกนสปริงไว้เอียงไปทางด้านหน้า เวลานกปืนง้าง จะดึงให้สปริงหดตัวลง  แต่ 92 ก็เลือกที่จะวางตำแหน่งของด้านหลังนกเหมือน 1911 

History
The Beretta 92 pistol evolved from earlier Beretta designs, most notably the M1922 and M1951. From the M1922 comes the open slide design, while the alloy frame and locking block barrel (originally from Walther P38) were first used in the M1951
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Walter_HP_Speerwerke_1428.jpg)

(http://willsfishingandfirearms.co.nz/shop3/images/berettanickel.jpg)

ลองดูจุดไหนที่เหมือนกันบ้างครับ ตั้งแต่ระบบดับเบิล ตำแหน่งเซฟ ไกปืน......

เอ่ยถึงคนยิงขาตัวเองแล้วนึกไปถึงคน คนหนึ่ง แถวบ้านผม
แกชอบปืน เจอปืนใครเป็นจับลอง แล้วจะชี้ปากกระบอกลงดิน นัยว่าปลอดภัย
แต่ชี้ลงทีไร นิ้วไม่เคยออกจากไกปืน บางทีก็ไปชี้หัวเข่าเพื่อน ที่ยืนข้างๆ เล่นเอาวิ่งกันวุ่น

มีอยู่วัน ทำเหมือนเดิม หันปากกระบอกลงล่างแต่ชี้ใส่หัวเข่าเพื่อน เพื่อนเลยดันกลับมาปืนก้มงุดเข้าหาเท้าแกเอง
เเล้วโป้ง...  ดีที่ไม่โดนอะไร  
แต่เลิกซ่าส์กับปืนไปพักใหญ่

ดูรูปเปรียบเทียบทั้ง3กระบอกครับ
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/M1911_A1_pistol.jpg/800px-M1911_A1_pistol.jpg)

(http://willsfishingandfirearms.co.nz/shop3/images/berettanickel.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Walter_HP_Speerwerke_1428.jpg)

ต่อมา ก็เอาแค่เรื่องเล็กๆ น้อยๆ
น๊อตด้ามประกับปืน
1911  ใช้ด้ามประกับ 2 ชิ้น มาประกับด้าม มีน๊อตด้าม 4 ตัว
บาเร็ตต้า 92  ก็เหมือนกันทุกอย่าง คือมีด้าม 2 ชิ้น น๊อตด้าม 4 ตัว  ทั้งๆที่ ปืนออโต้ ยุค หลัง 1911 เช่น เอฟเอ็น ใช้ด้าม 2 ชิ้น ใช้น๊อตด้าม 2 ตัวเท่านั้น ขนาดวอลเธอร์ ยังใช้น๊อต 2 ตัวเลย

ทรงด้ามบาเร็ตต้า92 เหมือน1911หรือเปล่า ลองดูดีๆครับ ว่าทรงเหมือนปืนอะไร  ;D

ผมว่าจะเลอะเทอะไปสักหน่อยนะครับ ...................ผมมี P38 อยู่กระบอกหนึ่ง

แค่สปริงรีคอยของ 1911 อยู่ในตำแหน่งเดียวกับ 92FS แล้วมาบอกว่า 1911 เป็นรากเหง้าของ 92FS

ถ้าจะนับว่าระบบปืนรุ่นไหนเป็นต้นแบบรุ่นไหน เขาดูที่ระบบปฏิบัติการมากกว่า ...............จะเป็นโบวแบ็ค รีคอยลำกล้องถอย หรือ แท่งล็อค ...................

P38 ใช้ระบบแท่งกระดกขัดกลอน โดยลำกล้องไม่ได้ลดตัวลงเหมือน 1911 ................ลำกล้องถอยตามระดับแล้วปลดกลอน ...............ซึ่ง 92FS ใช้ระบบแบบนี้

เอาการวางสปริงรีคอยที่วางในตำแหน่งเหมือนกัน แล้วเอามาเปรียบว่าเป็นแบบเดียวกัน เป็นรากเหง้าเดียวกัน ..............

ถ้าอย่างงั้นปืน P38 ก้เป็นรากเหง้าหรือต้นแบบของปืนเดสเสิร์ท อิเกิล สิครับ เพราะวางสปริงรีคอยคู่ในโครงปืนเหมือนกัน

เลอะเทอะครับ

ต่อมา ก็เรื่องของสไลด์ครอบลำกล้อง
จอห์นฯ เป็นคนคิดสไลด์ครอบลำกล้อง มาตั้งแต่ รุ่นก่อน 1911 เสียอีก แต่เอาเป็นปืนที่ออกแบบโดย จอห์น ที่ดังเป็นพลุแตก ก็ 1911 ดังนั้น ขอใช้ 1911 เป็นเกณฑ์ ก็แล้วกัน

เจ้า 92 ออกแบบภายหลัง 1911 หลายสิบปี  ก็ยังคงเชื่อในเรื่องสไลด์ ครอบลำกล้องอยู่ดี เพราะสไลด์บาเร็ตต้า ก็ยังครอบลำกล้องเหมือน 1911  ก็เลยเชื่อว่า  1911 ยังเป็นรากของ 92 อยู่ดี

ส่วนหลังสไลด์ของ 92 ที่เปิด โป๊ เหมือนผู้หญิงใส่ชุดราตรี เปิดหลัง เห็นแผ่นหลังสีขาวเนียนนั้น เหมือนวอลเธอร์ ก็จริงอยู่ แต่ไม่เชื่อ ลองเอา 1911 มาปาดเว้า ดู ก็จะเหมือนกับ 92 นั่นแหละ
แต่อย่าปาดถึงกลอนหลังคาลำกล้องนะ  เอาแค่เห็นลำกล้องด้านหน้าซักหน่อยก็พอแล้ว

ถามท่านเต่าหน่อยครับ ...............ว่า

ถ้าเอา 1911 มาปาดสไลด์แบบ 92FS แล้ว จะยังยิงได้ไหมครับ

งั้นกล็อกก็มีรากเหง้ามาจาก1911สิครับเนี่ย....


อ้อ...รากเหง้า ไม่ใช่รากเง่าครับ
เง่าก็มีความหมายนะ แต่มักไม่ใช้ร่วมกับคำว่าราก......

ขำจนน้ำตาไหลเลยครับ ::007::

สวัสดีครับพี่บุญ  ::014::

ผมกำลังขอความรู้กับกูรูปืนอยู่ครับ

 :D

สวัสดีครับคุณมะขิ่น คิดถึงครับ ::014::

  ::014::อยากบอกเพื่อนๆสมาชิกว่า เวลาคุยกันในกระทู้ อาจจะดูเหมือนขัดกัน แต่จริงๆเราคุยกันด้วยสาระความจริง เหตุผล ข้อมูลที่มี
ว่าจริงๆแล้วเป็นอย่างไร เอาข้อมูลที่มีมาคุยกัน ประโยชน์ที่ได้ ก็ตกแต่เพื่อนสมาชิก ที่ได้ความรู้และข้อมูลที่ถูกต้อง
บางเรื่องที่มีการสื่อข้อมูลผิด แต่ไม่มีคนทักท้วง ไม่นำข้อมูลที่ถูกต้องมากล่าวแย้ง เพื่อนๆที่อ่านก็ได้ข้อมูลที่ผิดไป
มันจะกลายเป็นระบบลูกโซ่ของข้อมูลที่ผิดๆ  

หวัดดีครับพี่.....
ถ้าปาดเท่า 92 ยาวตลอดมาจนชนหน้าสไลด์ ก็ยิงไม่ได้ซิครับพี่ ผมขอแค่ปาดหน่อยๆ  แค่พ้นปลายบูช ด้านใน และอย่าให้ถึงกลอน สองร่อง ที่อยู่บนหลังคาเพดานสไลด์ ก็พอแล้วครับ เอาแค่สวยๆ .....คืออยากโชว์บ้าง แบบ พอเซ็กซ์ซี่ นะครับ  ว่างั้นเหอะ
 

หวัดดี พี่ซับ...ที่เคารพ...
ครับ ผมเชื่ออย่างนั้น เพราะแนวคิดในการวางตำแหน่งลำกล้อง ลำกล้องอิสระจากตัวปืน  และสปริงตรงนี้ มันเริ่มอยู่ตรงนี้ และมีชื่อเสียงมาถึงทุกวันนี้ มันก็ยังอยู่ที่เดิม ปืนใหม่ๆ ดังๆ หลายๆ ยี่ห้อ ก็ยังวางสปริงไว้ตรงนี้
เรื่องภาษาไทย ผมขอโทษที่พิมพ์ผิด .... และน้อมรับแก้ไขต่อไปครับผม

แล้วยิงไม่ได้เพราะสาเหตุอะไรล่ะครับ ................

ก็เห็นท่านเต่าบอกว่า 1911 เป็นรากเหง้าของ 92 FS นี่ครับ

รอคำตอบครับ

คุณเต๋าลองใช้เวลาค้นคว้า เรื่องระบบการทำงานของปืนทั้ง3รุ่นก่อนครับ ว่าเป็นอย่างไรกันแน่
ได้เรื่องอย่างไรแล้วค่อยนำมาเขียน บางสิ่งที่เราเชื่ออาจไม่ใช่ความจริงที่ถูกต้องก็ได้
แต่เมื่อนำความเชื่อ มาเผยแผ่ คนที่ติดตามอ่านและเชื่อคุณเต๋าในเว๊ปนี้ก็มีอยู่มาก
คนที่เชื่อคุณเต๋าอาจได้รับรู้ในสิ่งที่ผิดก็ได้ คุณเต๋าค้นหาข้อมูลดูก่อนครับ  ::014::

1911 กะ เบเร็ตตา92  มันมี ระบบขัดกลอน  ระบบเข็มแทงชนวน  เซฟ  การจับลำกล้อง(บุช)  จังหวะไก  ดิสคอนเน็กเตอร์  เซียร์ สะพานไก  แม้กระทั้งรูปทรง     

ที่ไม่เหมือนกันเลยนะครับ

 :D

(http://image.ohozaa.com/i/843/dsc00110.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=14c8f45ff10cab1bb85c25758c933d52) (http://image.ohozaa.com/i/beb/dsc00081.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=e3cb542260798798bfbe7d766fd1cffb)
M9 Description & Functions (http://www.youtube.com/watch?v=b8YmdyyUDGI#)



(http://image.ohozaa.com/i/35d/dsc00081medium.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=8e850763dd4b1732d968bb179fea1fe1)

(http://image.ohozaa.com/i/71b/dsc00154medium.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=d56cf40d08c5bafa8b9a4058cc26d732)

Animation of a 1911 pistol's operation (http://www.youtube.com/watch?v=YKRMcTlbWTs#)

อ่าวมีศึกภูมิปัญญาซะแล้ว  จขกท คงจะรู้สึกแปลกแล้วมั้ง ??  ::004:: ::004:: ::014:: ::014::

คงไม่ใช่ศึกภูมิปัญญาอะไรหรอกครับ ....................

เป็นการยกหลักวิชาการและระบบกลไกของปืนที่ถูกต้อง/ไม่ถูกต้อง มาแย้งกันเท่านั้น .......................

ถ้าเป็นการถกแถลงด้วยความรู้ที่ถูกต้องด้วยกันทั้งสองฝั่ง ก็อาจจะเรียกว่าศึกภูมิปัญญาตามที่เข้าใจ ก็เป็นได้

แต่กรณีนี้ ไม่ใช่

สรุปแล้ว ต้นแบบของปืนต่างๆเขาวัดกันที่ระบบปฎิบัติการถูกต้องมั้ยครับ ;D

ขอบพระคุณคุณเต๋าแทนสมาชิกใหม่และขาจร สำหรับความรู้  ::014::

ในที่สุดคุณเต๋าก็ทำได้สำเร็จ
























ที่มั่วจนท่านอื่นๆทนไม่ไหว ต้องกรุณามาช่วยตอบ  ::005::

ก็ลองพิจารณาดูครับว่า .................สำหรับคำว่าเป็นต้นแบบ หรือ ลอกแบบ หรือ เป็นปืนตระกูลเดียวกัน แม้กระทั่งใช้คำว่ารากเหง้านั้น ควรหมายถึงระบบปฎิบัติการของปืนใช่หรือไม่.................

ตัวอย่าง ปืนไรเฟิลลูกเลื่อนระบบ Mauser .............ปืนที่เป็นแบบรุ่นแรกๆคือ Mauser 98 ต่อมาหลายๆบริษัท/ชาติอื่นๆเอาไปผลิต เช่น Arisaka Type 38 Type 99  หรือ M1903 หรือ CZ 527 CZ 550 หรือ Wincherter Model 70 ...............ต่างเรียกว่าเป็นปืนไรเฟิลลูกเลื่อนระบบ Mauser ทั้งนั้น  ..................... ปืนไรเฟิลลูกเลื่อนอื่นๆที่ไม่ใช่ระบบ Mauser เช่น CZ 452 หรือ Remington 700  ไม่มีใครเขาเรียกหรือเปรียบเทียบว่าเป็นพวกระบบ Mauser หรอกครับ .................. แต่เป็นปืนไรเฟิลที่ใช้ลูกเลื่อน Bolt Action เหมือนกัน แต่ระบบของตัวลูกเลื่อนไม่ใช่ระบบ Mauser .......................แต่ถ้าบอกว่า Mauser98 เป็นต้นแบบของ M1903 ในเรื่องระบบลูกเลื่อนล่ะก็ ใช่ เพราะซื้อแบบจาก Mauser มาผลิต และผลิตเป็นระบบ Mauser จริงๆ...............

แต่ถ้าจะมาเหมาว่าปืน Mauser 98 เป็นรากเหง้าของ Re700 .................... ตลกครับ เลอะเทอะต่างหาก

ยกตัวอย่างง่ายๆปืนที่ผมมีอยู่นี่แหละ ปืน Walther P38 ซึ่งมีสปริงรีคอยสองเส้น อยู่ที่ข้างโครงปืน ............... ตำแหน่งเดียวกับปืน Desert Eagle วางสปริงเหมือนกัน มีสองเส้นเหมือนกัน..................มองแค่นี้ จุดอื่นๆไม่ต้องมอง ปืน P38 เป็นต้นแบบ ปืน Desert Eagle หรือไม่

ปืน CZ 75 compact  ใช้น็อตฝาประกับด้าม ข้างละหนึ่งตัว เหมือนปืน HK P7M8 ...................... เปรียบเทียบแค่นี้ ปืน CZ 75 compact เป็นต้นแบบ/รากเหง้า หรือเหมือนกับ ปืน HK P7M8 หรือไม่

แล้วยกตัวอย่างว่า 1911 เป็นรากเหง้าของ 92FS เพราะมีสปริงอยู่ตำแหน่งเดียวกัน ใช้น็อตฝาประกับด้ามด้านละสองตัวเหมือนกัน .............มันมีหลักวิชาการด้านวิศวกรหรือเหตุผลสนับสนุนความถูกต้องแค่ไหน ทั้งๆที่1911 กับ 92FS มีกลไกระบบรีคอยหน่วงเวลาของปืนต่างกันเกือบทุกจุด .............คนออกแบบก็คนละชาติ คนละปี ค.ศ. ..................

ยกตัวอย่างนิ่มๆแบบนี้ มันไม่มีความรู้หรือความถูกต้องเลย แถมเพ้อเจ้อพาคนไม่รู้ออกทะเลไปกันใหญ่..............

อาศัยพิมพ์เยอะ โม้เยอะ ..................เลยดูน่าเชื่อถือ แต่แก่นหลักวิชาการจริงๆกลับไม่มีและไม่ถูกต้องเลย

เลอะเทอะจริงๆ

ไม่มีศึกอะไรครับ สมาชิกที่เข้ามาตอบก็คุ้นเคยกันทั้งนั้น
 บางครั้งความเข้าใจและข้อมูลอาจผิดพลาด ก็คุยกันด้วยข้อมูลและเหตุผล
ประโยชน์ก็ตกแก่คนที่เข้ามาอ่าน  ท่านเต๋าก็รู้จักกันในเว๊ปนานแล้ว เรียกพี่เรียกน้องกันได้สบายๆ  ::014::

ไหนๆกระทู้นี้ก็พาไปถึงปืนอื่นที่ไม่ใช่ 1911 แล้ว ขอความรู้พี่ๆหน่อยนะครับ
พาราเบลลั่ม พี08 เยอรมันรับเข้าประจำการในปี 1908 ใช่ไหมครับ หรือว่าก่อนหน้านั้น
วอลเธอร์ พี38 เยอรมันรับเข้าประจำการในปี 1938 ใช่ไหมครับ หรือว่าก่อนหน้านั้น

ส่วนเบเรตตา 92 นี่คงไม่ต้องพูดถึงนะครับ เพราะว่ารุ่นหลังมาก แถมยังออกแบบและผลิตกันคนละทวีปกับ 1911 เลย

 รู้มานิดๆหน่อยๆครับ ............... แต่ไม่ได้ยกเมฆแน่ๆ :D


Parabellum หรือ Luger P08 ออกแบบครั้งแรกในปี 1898 โดยGeoige Luger (จอร์จ ลูเกอร์) วิศวกรปืน ชาวออสเตรีย  ใช้กระสุน 7.65 Luger(.30 Luger)........... รับการทดสอบโดยกองทัพบกสวิส และเข้าประจำการในกองทัพสวิสในปี 1900 มีชื่อเรียกอย่างเป็นทางการว่า Ordonanz Pistole 1900 ซึ่งมีระบบห้ามไกหลังอ่อนเหมือนกับ 1911 และต่อมาได้ตัดออก ......................

ในปี 1908 G.Luger นำปืนพกกระบอกนี้ไปเสนอต่อกองทัพเยอรมัน ..........และได้รับการพิจารณาคัดเลือกเข้าประจำการในกองทัพเยอรมัน โดยตั้งชื่อปืนกระบอกนี้ว่า Parabellum ซึ่งเป็นชื่อโรงงานแห่งแรกที่ผลิตปืนรุ่นนี้ และใช้ชื่อรุ่นว่า P 08 ................... และใช้กระสุนขนาด 7.65 Luger(.30 Luger) ........................

ต่อมากองทัพเยอรมันได้ให้ G.Luger ออกแบบกระสุนชนิดใหม่เพื่อให้สามารถใช้กับปืนกลมือรุ่นใหม่และสามารถใช้ร่วมกับปืนพกได้ในขนาดเดียวกัน .............ซึ่งกระสุนที่ Luger ออกแบบขึ้นใหม่ มีขนาดหน้าตัด 9 มม. (.355 นิ้ว) มีความยาวปลอกกระสุน 19 มม. ............... เป็นกระสุนขนาด 9 มม. เข้าประจำการไขกองทัพเยอรมัน โดยปรับ ปืน P 08 จากขนาดกระสุน7.65 Luger เป็น 9มม. ซึ่งใช้ร่วมกับปืนกลมือ MP 40 ซึ่งเป็นกลมือหลักในกองทัพเยอรมัน ................และกระสุนขนาด 9 มม. ใหม่นี้ ได้ถูกเรียกชื่อว่า 9 มม. พาราเบลลั่ม เพราะใช้กับปืน P 08 และผลิตที่โรงงานนี้ และมีชื่อเรียกอีกชื่อหนึ่งว่า 9 มม. ลูเกอร์ เพื่อเป็นเกียรติแก่ G.Luger  ผู้ออกแบบกระสุนขนาดนี้........

ส่วนWalther P 38 ............... ขนาด 9 มม. พาราฯ ออกแบบโดย คาร์ล วอลเธอร์ แห่งเยอรมัน .........เริ่มผลิตในปี 1938 แต่กว่าจะเริ่มผลิตออกมาอย่างเป็นทางการ ก็ล่วงมาในปี 1939 ซึ่งเป็นปีที่เริ่มสงครามโลกครั้งที่สอง ที่เยอรมันเปิดฉากบุกโปแลนด์ ..............

เป็นปืนพกที่ใช้ระบบไก ดับเบิล/ซิงเกิล กระบอกแรกของโลก............ทำงานด้วยระบบรีคอยหน่วงเวลาแบบ Bolck-Action ซึ่งพัฒนาเริ่มต้นจากระบบ   Locked Breech หรือ ที่เรียกว่า Wather Block Action ของ Walther ............. โดยใช้การขัดกลอนด้วยแท่งขัดกลอนที่เป็นปีกทั้งสองข้าง กับร่องบากด้านในของสไลด์................

ซึ่งระบบนี้ Beretta 92 FS ลอกมาใช้ ...............

ก็เออนะ แล้ว1911 มันไปเกี่ยวอะไรกับ 92FS  :D

นี่แหละครับทีมือใหม่สงสัยไม่เหมาะสมกับ 1911 เพราะอย่างนี้เอง ขอบคุณพี่ทั้งสองมากนะครับอย่างน้อยก็เป็นความรู้แก่ผมและเพื่อน ๆ และรุ่นน้องๆ ในเวปครับ

คนแก่ๆ แถวบ้านผม ที่เล่นปืน
ถ้าไปถามว่า "จะซื้อปืนซักกระบอก แบบออโต้จะซื้ออะไรดี" คำตอบ ถ้าถาม10 คนจะตอบทั้ง10 คนว่า "ออโต้ตราม้า ดีที่สุด"
ถ้าถามความเห็นว่า ปืน อื่นๆเช่น ซีแซด บราวนิงค์ เอชเค หรืออื่นๆ ดีมั้ย"คำตอบก็คือ ปืนบ้าๆซื้อทำไม ต้องตราม้าอย่างเดียว :~)
 อาจจะเพราะว่า " โคลท์1911 เป็นที่รู้จักมานานกว่ายื้ห้ออื่นๆ " ผมเข้าใจถูกต้องมั้ยครับ ::014::
ส่วนลูกโม่
ถ้า ไม่ใช่ สมิท เค้าจะบอกประมาณดียวกัน  :~) มีกำนัน ท่านนึง ซื้อลูกโม่เทารัสมา โดน คนเล่นปืนแถวนั้น สวดซะต้องขายทิ้ง เลยครับ :~) ::014::

ขอ+ให้ท่านพี่มะขิ่น กับ ลูกพี่บุญ ครับ  ::014:: ที่ทำให้ผมเข้าใจ 1911มากขึ้น  ::014::
มะขิ่น-รักในหลวง
Hero Member
*****

คะแนน 1110

ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
อาวุธประจำตัว: Ruger SP 101
กระทู้: 16103

คะแนนสวยจังครับ  :VOV: ::014::


boon(เสือไบ)
Hero Member
*****

คะแนน 417

ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5526

 ::014:: ::014:: ::014::

ขอถาม ต่อซักนิดครับ
ความคิดผม คิดว่า การที่เล่นปืนออโต้ ตัวแรก ให้เล่น 1911 เพราะ เป็นปืน ที่ ระบบไม่ซับซ้อนมากนัก  ง่ายสุด
ไม่ว่าจะเป็น เซฟหรือระบบกลไก การถอดประกอบ  อุปกรณ์ภายในน้อยชิ้น ในกรณีถอดล้างเอง (ชุดบน)  มี คันล็อคสไลค์ ไกด์ร็อด ลำกล้อง อื่นๆ
เป็นก้าวแรกของบรรดาออโต้ ทั้งหลายได้หรือไม่ครับ คือให้เริ่มจาก โคลท์1911 ครับ ::014::

ผมอ่านมายังสรุปไม่ได้เลยว่า1911 ไม่เหมาะกับมือใหม่ตรงไหน

ปืน1911 เป็นปืนที่ทำความคุ้นเคยง่ายครับ
ถ้ากลััวว่าเวลาฉุกเฉินจะทำไม่ถูกจะทำไม่เป็น ก็ฝึกสิครับ  ไม่ยาก
ฝึกให้เป็นความเคยชิน สักพักจะได้ จะรู้เอง
ไม่ใช่เรื่องยาก ใช้เวลาน้อยกว่าเก็บเงินซื้อปืนเยอะครับ ผมไม่มี1911 แต่เวลาเจอเพื่อน
ในสนามยิงปืน ขอจับ ให้เขาสอน  เจอเพื่อน2-3ครั้ง ก็คล่องครับ

ถ้าติดว่า เอาใช้ง่าย กลัวสับสน ผมว่ามันตื้นเขินไปหน่อย

เคยเจอคนค่อนแคะคนอื่นว่าพกปืนสองกระบอกเวลาใช้จะใช้กระบอกไหนก่อน คงงงน่าดู
ผมเลยถามกลับ แล้วคุณมีให้พกสักกระบอกไหน เดินหน้าม้านไปเลย

คนพกปืนสองกระบอกไม่คิดหรอกว่าจะสับสนไหม เพราะเขาเตรียมตัวไว้ วางแผนไว้แล้ว
คนไม่เคยพกปืนสองกระบอกพร้อมกันต่างหาก ที่ไม่มีประสบการณ์ตรงนี้ เลยไม่เข้าใจ


ถึงตอนนี้ อยากบอกว่า ในทรรศนะผม นอกจากลูกโม่แล้ว 1911นี่แหละ ที่เหมาะกับมือใหม่

น่าเล่น อันนี้น่าเล่น 1111สวยๆไปเลย  ;D

ล๊อคตั้งไว้เลยครับ   ::005:: ::005:: ::014::
(http://image.ohozaa.com/i/556/g1111.png) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=6f67c674626749b1d3b00c51da361558)

ถ้าหาคำตอบแบบจิตวิทยา.....มือใหม่...ปืนอะไรก็ไม่เหมาะ  จนกว่าจะใช้และเข้าใจในปืนกระบอกที่ตนคิดว่าใช่  ฝึกให้คล่อง  ตรองก่อนใช้  ใจประสานกับอาวุธ  เท่านี้..ก็จะทำให้มืออะไรๆ  ก็เหมาะกับอาวุธปืนกระบอกนั้นๆ  555

ขอบคุณครับน้าซับ +1 ครับ  ::014::

ตามความเห็นผม ปืนรุ่นไหนระบบไหนก็คงไม่เหมาะกับมือใหม่คนไหน ถ้ามือใหม่คนนั้นไม่ฝึกฝนเรียนรู้
การใช้งานของมันอย่างถูกต้องและปลอดภัย

(http://uppic.net/full/21a520aeca31a3daf86d43eb54e26fa2) (http://uppic.net/show/21a520aeca31a3daf86d43eb54e26fa2)

(http://uppic.net/full/d4f00ad307d7360835730b59f7281534) (http://uppic.net/show/d4f00ad307d7360835730b59f7281534)





ถ้าไม่ปฏิบัติดังที่กล่าวข้างต้น มือใหม่คนนั้นอาจจะมีความรู้สึกกับปืน 1911 คล้ายๆแบบนี้ก็เป็นได้ครับ

(http://image.ohozaa.com/i/2be/cimg0706.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=4bd0ce90fbb8125858052af094ac45be)

(http://uppic.net/full/4c8e861a907dd9ea113e5b9d2afeeb0c) (http://uppic.net/show/4c8e861a907dd9ea113e5b9d2afeeb0c)

ขอบคุณพี่มะขิ่นครับ  ::014::

ขอบคุณท่านJackleครับที่นำภาพดีๆมาลงให้ชม ภาพบาเร็ตต้าและ1911 สวยแจ่มมากครับ

อ่านแนวความคิดคุณเต๋าแล้วผมงงๆอยู่
อย่าลืมว่า กว่าสิ่งที่เรียกว่าอาวุธปืนเดินทางผ่านกาลเวลามายาวนาน ผ่านการพิสูขน์ตัวเองตามยุคสมัยต่างๆมาเยอะ
ซึ่งก็มีคนที่ได้กำหนดแนวทางการแยกแยะปืนในลักษณะต่างๆ โดยนักออกแบบบ้าง
อาทิ แยกตามระบบขัดกลอน

1. Browning Colt โค้ลท์ใช้ระบบนี้

2. Browning FN

3. Browning petter

4. Browning Petter sig

5. Walther Block Action

6. falling locking block บาเร็ตต้าใช้ระบบนี้ พัฒนามาจากข้อ5

ไม่มีใครแยกแยะตามวิธีการของคุณเต๋าเลยครับ
ถ้าจะแยกตามแบบคุณเต๋า ผมก็ยังงงอยู่ว่าเราจะได้อะไรที่เรียกว่าKnowhow มาพัฒนาต่อยอด
อาวุธปืน

 ::014::    ด้วยความยินดีครับ  และขอขอบคุณสำหรับคำชมครับพี่  

เห็นกระทู้ด้านล่างคุณเต่า พูดถึงเรื่องแม๊กกาซีน MAUSER C96  ก็ขอขอฝากภาพให้ชมไว้ตรงนี้ละกันครับ ส่วนเรื่องอื่นๆผมไม่มีความเห็น  ;D


Mauser C96 Broomhandle that was rebuilt by Federal Ordnance into a detachable magazine pistol they named the Modell 714. Chambered for the 9mm. Parabellum,

(http://image.ohozaa.com/i/f2c/ou7zz.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=f970f5743192062d5ab9f69941131a29) (http://image.ohozaa.com/i/cf5/img_2385.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=f1a87c3c223e758e7b7ed5903778505c) (http://image.ohozaa.com/i/bfa/img_2394.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=6c912e81026d8bd225ad06a92c91e937) (http://image.ohozaa.com/i/fd9/img_2396.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=dc1a52bb09ab83ca0b884093c64ced6f) (http://image.ohozaa.com/i/617/img_2397.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=d4f0c7d097e6b7f86d86da3d4a1be6e3) (http://image.ohozaa.com/i/1e5/img_2400.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=a80cb69960f9d82a37e61a850bf8b12d) (http://image.ohozaa.com/i/097/img_2402.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=f73888321090671dc82982d32de58096) (http://image.ohozaa.com/i/706/img_2405.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=0e92fac73adbd9acff92c0f57f235be3) (http://image.ohozaa.com/i/9d7/img_2407.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=120a50495d0e60d02139fcb074c7bf7f)


Mauser Model 1930 "Broomhandle" pistol. This is a "Late 1930" variation, probably produced about 1931-1932

Chambered for the 7.63 mm Mauser cartridge

(http://image.ohozaa.com/i/973/img_9909.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=439052b99e16c99e7c14a10d99d128f8) (http://image.ohozaa.com/i/ead/img_9923.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=1dbd0b556e3f3b2c48fbe6ebf95dd993) (http://image.ohozaa.com/i/116/img_9926.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=a59dc343b474e1337b4b78a73b170458) (http://image.ohozaa.com/i/2a0/img_9912.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=13e701e64f655115146b81e27e035958) (http://image.ohozaa.com/i/4ea/img_9930.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=d21ade7412a754d4a8b906df785d5272) (http://image.ohozaa.com/i/42f/img_9928.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=3a6233b37e0e6ec882c12b9f9bd9da02) (http://image.ohozaa.com/i/476/img_9941.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=6869d39704c96770d688c37fa7b2fdff)

เห็นด้วย  เริ่มตั้งแต่กระบอกแรกเลย  แต่ขอให้ไปเรียนจาก สถาบันต่างๆที่สอน หลักสูตรเบื้องต้น 
ที่สำคัญสำหรับมือใหม่คือ เรื่องความปลอดภัยมากกว่า  ควรจะเรียนรู้ว่าอะไรควร ไม่ควรทำ
นอกนั้นไม่สำคัญว่าจะใช้ปืนอะไรเป็นกระบอกแรก   

อ๋อ....ไม่ได้ซีเรียส ขนาดเป็นวิชาการหรอกครับพี่ซับ .......  เพียงแต่ ผมสังเกตเห็นชิ้นส่วนของปืนออโต้ ในปัจจุบัน หลายๆ ชิ้นส่วน พอมองย้อนกลับไปแล้ว ก็เลยอยากจะหาที่มาว่า  เอ..... ไอ้อะไหล่ชิ้นนี้   วิธีปฏิบัติการในลักษณะโน้น  มันเริ่มต้นมาจากปืนอะไร   ก็เลยลอง เอามาเขียนดู
ผมไม่ใช่นักออกแบบอะไร เพียงแต่สังเกตเห็น ก็เลยเอามาคุยกัน เท่านั้นเอง
เท่าที่สังเกต ชิ้นส่วน วิธีการ  แนวคิด มันมักจะมี 1911 เข้าไปแทรกอยู่เสมอ ก็เลย คิดว่า คนทำปืนภายหลังปี 1912  ที่โคลท์ ได้ปรากฎตัวอย่างชัดเจนในโลกอาวุธปืน คงจะได้ โคลท์ เอ็ม 1911 มาเป็นแนวทางในการออกแบบปืนของตนเช่นกัน  มันจึงดูเหมือนว่า 1911 จะไปแทรกอยู่
การแยกแยะของผม ไม่ใช่วิชาการ ที่จะเอามาต่อยอดอะไรทั้งสิ้น .....เพราะแค่ผมเห็น แล้วเอามาคุยกันเองครับ...

เนี่ยะ พอมานั่งนึกดู  ก็มีอีกจุดหนึ่งแล้วของ เอ็ม 1911  ที่หลายๆ ยี่ห้อในโลก ลอกเลียนแบบ หรือว่าถือเป็นรากเหง้่า ในภาษาของผมอีกแล้ว ....
ก็คันล็อคสไลด์ ของเอ็ม 1911 ไง   
เป็นที่ยอมรับกับทั่วไปว่า  ปืนออโต้ ใช้ลิ้นแม็กกาซีน เป็นตัวกำหนดว่า ขณะนี้ กระสุนในแม็กาซีน หมดแล้ว ลิ้นแม็กจะลอยตัวขึ้นอยู่ตำแหน่งสูงสุดของปากแม็กฯ .... จุดนี้เอง ทำให้นักออกแบบ ยอมรับ นับถือเอา ลิ้นแม็กนี่แหละ มาเป็นตัวปฏิบัติการห้ามให้สไลด์ค้างไว้เมื่อกระสุนในแม็กฯ หมดลง

ขอต่อแล้วกันนะ ........
เอาเป็นปืนที่พอจะเห็นได้ในเมืองไทยแล้วกันนะ พอจะเป็นตัวอย่างได้ เพราะปืนอื่นๆ ในโลกนี้ ผมรู้ไม่ทั่วหรอก เอาใกล้ๆ ตัวนี่แหละ
1.เมาเซอร์ 1896  มีแม็กกาซีน อยู่ในตัวเอง ไม่ได้ใช้แม็กกาซีนที่แยกออกจากตัวปืน   ใช้ลิ้นแม็กกาซีน ขนาดมหึมา ในการหยุดสไลด์ เมื่อมันลอยตัวสูงขึ้นสุดสปริงของมัน แต่ผมจำได้คลั้บคล้าย คลั้บคลา  ว่า    มันใช้ด้านหลังของลิ้นแม็ก ลอยตัวขึ้นสูงสุด  แล้วมาหยุด หรือขวางหน้าลูกเลื่อนไว้เลย (ขวางแค่นิดเดียวนะ)

2.พอมาดูในฝั่งของโคลท์ ซึ่งน่าจะออกแบบโดย จอห์น เอ็ม บราวนิง    จอห์น ก็ใช้ลิ้นแม็กกาซีนเหมือนกัน ในการหยุดสไลด์ ให้แสดงว่าลูกกระสุนหมด
แต่ จอห์นฯ  กลับใช้  ลิ้นแม็กกาซีน ด้านหน้า ซ้ายมือ เป็นตัวไปพลักคันอะไรซักอย่าง ที่สามารถใช้นิ้วบังคับ การค้างสไลด์ ได้เอง โดยไม่ต้องใช้แม็กกาซีน ก็ได้  เท่าที่ดู  โคลท์ ในช่วง 1902-1909 โดยประมาณ ก็มีคันล็อคสไลด์แล้ว แต่หน้าตาแปลกๆ หน่อย เป็นปุ่มๆ  ไม่เป็นคัน

3.พอมาเป็น 1911  มีคันล็อคสไลด์ ในลักษณะ
3.1 เป็นเหล็กแบน
3.2 แนบอยู่ข้างโครงปืน บริเวณเหนือโกร่งไกปืน
3.3 เป็นเหล็กที่กระดกขึ้นได้ด้วย ใช้มือ จากภายนอกปืน  และ ใช้ลิ้นแม็กกาซีน เป็นตัวบังคับให้กระดกขึ้น เมื่่อ ลิ้นแม็กกาซีนลอยตัวสูงสุด
3.4 ใช้ขอบสไลด์ เจาะให้เป็นช่อง ในการบังคับให้สไลด์ หยุด โดยสัมพันธ์กับคันล็อคฯ

ครับ ก็พิเคราะห์ดูแล้วกันว่า  เมื่อ 1911  ออกตัวอย่างนี้ มาก่อน   ต่อมา  วอลเธอร์ พี 38  ก็คงออกตามมา ก็ใช้หลักการ และตำแหน่งในการวางคันล็อคสไลด์นี้ อยู่ใกล้เคียงกับ 1911     บาเร็ตต้า 92  ก็ใช้หลักการเดียวกัน   ผมก็เลยเชื่อว่า บาเร็ตต้า เอาอย่าง 1911  

การเจาะช่องตรงขอบสไลด์ ก็เหมือนกัน
1911 เจาะให้เห็นอย่างชัดเจน
วอลเธอร์ และบาเร็ตต้า ก็เจาะเหมือนกัน  และซ่อนเอาไว้ มองไม่เห็น  แต่ถ้าตะแคงปืน ก็จะเห็นแหละครับ ว่าเจาะขอบสไลด์เหมือน 1911

+1

 :-\ การจะให้ความรู้ผู้อื่น ต้องเป็นวิชาการครับ ไม่ใช่คิดเอาเองหรือนั่งเทียน :-\

::007::

อ่านดูแล้วขำครับ ประมาณได้ว่า "รถยนต์ คือรากเหง้า ของเครื่องบิน เพราะมีล้อเหมือนกัน" หรือ " เรือ คือรากเหง้า ของเครื่องบิน เพราะมีใบพัดเหมือนกัน "

 ::005::

จากต้นกระทู้สองหน้าแรกที่เป็นคำถามพื้นๆ ไม่ค่อยน่าสนใจ...
ตอนนี้ต้องติดตามเนื่องด้วยประวัติปืน...

ตรงนี้ต้อง+1 เพื่อขอบคุณคุณเต่า ที่ทำให้เพื่อนสมาชิกช่วยกันหาข้อมูลมาเพิ่มเติมให้อ่านกันครับ...
สงสัยต้องไปหาเรื่องระบบปฎิบัติการบาเรตต้า92 มาศึกษาเพิ่มบ้างเสียแล้ว...อ่านแล้วงงงงอยู่

กราบขอบพระคุณท่าน เอกนรินทร์ ที่เข้าใจเจตนาของผม .... เพราะทีแรก ตอนต้นๆ อ่านแล้ว มันก็รู้สึกว่า เอ ... เราจะทำไงดีให้มีอะไร ให้มันเกิดการพูดคุยเพิ่มเติมกันขึ้นมากกว่านี้ .....พอนึกออก ก็เลยลองเขียนดู  เลยได้ภาพ ได้ความรู้่ มาอีกเพียบเลย
ยิ่งภาพเมาเซอร์สวยๆ  ทรงคุณค่าทางประวัติศาสตร์ปืน     แสดงให้เห็นเลยว่า ตอนแรก เมาเซอร์ทำเป็นแม็กกาซีนในตัว   ต่อมามีการพัฒนา เป็นแม็กกาซีน แยกต่างหาก ในภายหลัง ก็ถือเป็นการพัฒนาการของปืนอีกอย่างหนึ่ง
นั่นซิ  แล้วไม่สงสัยต่ออีกหรือครับว่า  แล้วไอ้แม็กกาซีนที่แยกออกมาเป็นอันๆ แบบที่เห็นกันทุกวันนี้  มันเริ่มขึ้นในปืนยี่ห้ออะไร เป็นยี่ห้อแรก 

แล้วที่แรก แม็กกาซีน มันอยู่ข้างหน้าโกร่งไกปืน เหมือนเมาเซอร์ 96    แล้วมันย้ายมาอยู่ในด้ามปืน ใช้ประโยชน์พื้นที่ ทั้งเป็นด้ามปืน และเป็นที่บรรจุซองกระสุนด้วยนี้  มันเกิดจากปืนอะไร เป็นยี่ห้อแรก  น่าสนใจไหมครับท่าน

น่าสนใจมากครับ ..................

ช่วยหาข้อมูลที่ถูกๆและไม่นั่งเทียนมาเล่าให้ฟังบ้างนะครับ

ไม่ใช่ Colt 1911
ถ้าจะบอกว่า 1911 เป็นต้นแบบ mag เสียบด้ามล่ะ ไม่ใช่แน่นอน

 :-\ อาวุธปืน เป็นศาสตร์ ที่สามารถเขียนตำราได้เป็นตั้ง ๆ ไม่ต้องแต่งนิยายก็สามารถคุยได้เป็นวัน ๆ :-\

 ::002::ผมก็มือใหม่ที่ได้เป็นเจ้าของcolt.45 c70  ::002::

ผมเห็นด้วยกับ2ท่านข้างบน......  "ปืน" เป็นเครืองมือชนิดหนึ่งที่ต้องเรียนรู้วิธีใช้อย่างจริงจังก่อนใช้ ไม่ว่าจะเป็นระบบ1911หรือลูกโม้ถ้าไม่รู้วิธีใช้ก็อันตราย.....



ปล ถึงท่านเต๋าผมนึกว่าท่านเขียนจากความเชี่ยวชาญ....ผมนึกเอาเองจริง