ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ

[มะขิ่น]

ฟาบอาร์ม ต่อฟูลโชคแบบกระบอกนี้หรือเปล่าครับ.........

กระบอกนี้ Fabarm FP6 ลำกล้อง 20 นิ้ว มีโชคต่อ ยาว 3.5 นิ้วเป็นฟูลโชค ยาวรวม 23.5นิ้ว

เคยยิงเป้าหุ่นคนระยะ ประมาณ 70 เมตร ด้วย OOBของวินฯ เข้าหุ่น 5 เม็ดครับ

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

[วสี]

  ไม่เคยมีและยิงลูกซองเลย...แต่ได้ความรู้เพียบไว้เป็นข้อมูลประกอบการตัดสินใจซื้อกระบอกต่อไป...

[palo]

ใครก็ได้ ช่วยอธิบายเรื่อง โช๊ค แต่ละชนิดให้ด้วยครับ...

[Choltit]

ไปเจอโช๊คไทเทเนียม  คุยว่ากันสนิมได้ 100% หมุนเปลี่ยนโช๊คได้ลื่น
น้ำหนักเบา  เป็นประโยชน์ต่อการเคลื่อนไหวปืน   สามารถทนลูกปลายเหล็กได้
.......แต่ราคาสี่พันบาทต่อตัว   

[buck_g19]

ไปเจอที่ไหนมาครับพี่อ๋อง

[Choltit]

ไปเจอที่ไหนมาครับพี่อ๋อง

ที่นี่ครับ http://www.krieghoff.com/
แล้วคลิ๊กไปที่ accessories

[ลูกซองสั้น]

ทำไมลูกปรายที่เบากว่าถึงยิงได้กลุ่มดีกว่าครับพี่ลูกซองสั้น ลูกหนักกว่าน่าจะวิถีดีกว่ายิงตรงไปในทิศทางเดียวกันมากกว่าไม่กระจัดกระจาย??

ท่าน LE
ผมขอขยายความให้อ่านชัดๆอีกรอบนะครับ กระสุนนัดที่น้ำหนักลูกปราย (ที่บรรจุอยู่ข้างใน) หนักกว่า เช่น ลูกปรายหนัก 1 1/4 ออนซ์ เมื่อยิงเปรียบเทียบกับกระสุนนัดที่น้ำหนักลูกปรายเบากว่า เช่นหนักแค่ 1 ออนซ์ อ้อ อีกประการนึง เราเปรียบเทียบกันที่กระสุนทั้งสองนัดอัดมาให้มีความเร็วเท่ากันนะครับ
นั่นแหนะ นัด 1 ออนซ์ จะให้กลุ่มที่ดีกว่า
ที่นี้ สงสัยละซิว่า กลุ่มที่ว่าดีกว่า มันต้องเป็นอย่างไรจึงจะว่าดี
แฮะ ๆๆ ขี้เกียจพิมพ์จัง

[JarengkaBOW]

ต่อเจ้าค่ะ ต่อๆ กำลังอ่านทำความเข้าใจตามอยู่เจ้าค่ะ

[uan.008]

ขอขอบคุณทุกท่านมากครับ
 - โช้คใช่ตัวที่พี่มะขิ่นโพสครับ แต่ตัวปืนเป็นรุ่น 8 นัด 20 นิ้วครับ
 - ที่ผมถามหาความรู้จากครูลูกซองเพราะแน่ใจว่าผมรู้น้อยกว่าหลาย ๆ ท่านครับตอนนี้เพิ่งเริ่มตั้งใจศึกษาอย่างจริงจัง
 - เจ้าของเล่าว่าเคยยิงฟาร์บอาร์มตัวนี้เทียบกับเดี่ยว 32 นิ้วฟูลโช้ค ลูกปรายเบอร์ 2 เหมือนกันระยะประมาณ 25 เมตร เป้าเป็นแกลลอลขนาด 20 ลิตร พบว่ากลุ่มกระสุนจากฟาร์บอาร์มแน่นกว่า  แคบกว่า ช่องไฟสม่ำเสมอกว่ามากครับ ผมก็เลยเกิดความสงสัย เพราะผมมั่นใจว่านัดเดียวน่าจะดีกว่า เลยเกิดอาการงงครับ ตอนนี้เจ้าของฟาร์บอาร์มแกปลื้มใจซะเหลือเกิน รับคำท้าอีเดี่ยวหลายกระบอกแล้วครับ
 - ขอขอบคุณทุกท่านอีกครั้งครับ ผมได้ความรู้เพิ่มเติมมาก แต่ก็ยังจะพยายามหา เอ็กตร้าฟูลโช็คต่อไปครับ

[Pex Shotgun-รักในหลวงครับ]

มีความสงสัยเรื่องเกี่ยวกับปืนลูกซองและกระสุนครับ

1.ฟูลโช้คมีผลกับกระสุน โอโอบัค หรือลูกปรายมากกว่าครับ
ตอบ มีเท่าๆกันครับ แต่ลูกปรายเล็กจะบานเร็วกว่าเม็ดใหญ่เป็นตามธรรมชาติครับ

2.ฟูลโช้คตายตัวกับชนิดขันเกลียวอย่างใหนมีมาตรฐานมากกว่าครับ
ตอบ อย่างที่พี่อ๋องตอบครับ มาตรฐานของโรงงานมีข้อกำหนดและมาตรฐานอยู่แล้ว

3.ในความยาวลำกล้องที่ต่างกัน โช้คชนิดเดียวกัน กลุ่มกระสุนที่ระยะ 40 เมตรอย่างใหนน่าจะดีกว่าครับ
ตอบ  ในกลุ่มกระสุนที่ลำกล้องยาวกับสั้นควรใกล้เคียงกัน ในกระสุนชนิดเดียวกัน แต่ยังมีตัวแปรอื่นๆอีกมากมายครับ ลำกล้องสั้นความเร็วกระสุนจะต่ำกว่าลำกล้องยาวทำให้.....


เอาล่ะครับหมดจากคำถามไปแล้ว ก็แถมให้อีกเล็กน้อย
จากรูปชุดที่ 1
1 จะเห็นโครงสร้างของกระสุน ที่มีทั้งแบบหมอนท้ายและหมอนหุ้มในลูกปรายใหญ่ หมอนท้ายถ้าเป็นลูกปรายใหญ่ Buck Shot กระสุนนอกจะบรรจุเม็ดพลาสติคไว้เพื่อปกป้องเม็ดลูกปรายไม่ให้เบียดกันจนเสียรูป คิดดูแล้วกันว่าถ้าลูกปรายบุบปิบบู้บี้ มันจะวิ่งตรงไม๊ ส่วนภาพของหมอนแบบปลอก นั้นใช้ในลูกปรายเหล็กและลูกปรายเม็ดเล็ก Bird Shot เพราะจะป้องกันการเสียดสีของลูกปรายกับลำกล้องได้ดี

2. รูปโช๊คปรับเป็นโชคที่สามารถปรับม่านกระสุนได้ตามต้องการ

3. รูปการยิงแสดงถึงกระสุนที่ผ่านออกจากลำกล้อง หมอนที่หุ้มอยู้กำลังเปิดออก

4. แบบของโช๊ค เป็นแบบต่างๆของการผลิตโช๊คที่นิยมกัน(ยังมีอีกหลายแบบที่ไม่ได้เอามาให้ดู) ดังนั้น แบบของโชคยังมีผลแตกต่างกันครับ ดังนั้นไม่มีใครที่จะสามารถนั่งเทียนอธิบายได้นอกจากต้องทดลองจากสภาวะจริงเท่านั้น

5. เป็นรูปของกรวยม่านกระสุน หรือ ม่านลูกปรายที่บานในระยะที่ต่างกันในการใช้ปืนลูกซอง ลืมบอกไปว่าลูกซองเป็นปืนที่ออกแบบมาเพื่อยิงเป้าเคลื่อนที่ได้ดีที่สุด เช่น นกกำลังบิน สัตว์กำลังหนี ไม่ใช่ยิงนกเกาะต้นไม้ ความเหมาะสมในม่านลูกปรายคำนึงข้อนี้ด้วย จะมีอยู่ด้วยกัน 3 โซนหลักที่ต้องจำไว้คือ
     ๑ .ระยะใกล้ที่กระสุนยังไม่บาน ม่านกระสุนจับกันแน่น โอกาศผลาดเป้ามีมาก เพราะกระสุนยังบานไม่พอยกเว้นจะยิงด้วยการเล็งอย่างชำนาญหรือใช้ศูนย์ต่างๆ
     ๒. ระยะเหมาะสม คือม่านกระสุนบานตั้งแต่15นิ้ว-25 นิ้ว โดยมีเม็ดกระสุนอยู่ในเป้า 70-80 % ขึ้นไป
     ๓. ระยะบานมาก  คือเมื่อเกินระดับ ๒ ถึงสุดระยะ๓ นั้น ในระยะสุดท้ายคือม่านกระสุนที่ถูกเป้าวงกลม 30 นิ้วแล้วมีเม็ดลูกปรายในวงกลม 50 % ถ้าเข้านอยกว่านั้นมีโอกาศยิงไม่โดนหรือได้ผลน้อยกว่าที่ต้องการ ถ้ายิงนกก็คือตายรังครับ

รูปครับ

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

[Choltit]

ฟาบอาร์ม ต่อฟูลโชคแบบกระบอกนี้หรือเปล่าครับ.........

กระบอกนี้ Fabarm FP6 ลำกล้อง 20 นิ้ว มีโชคต่อ ยาว 3.5 นิ้วเป็นฟูลโชค ยาวรวม 23.5นิ้ว

เป็นกระบอกเดียวกับที่ผมเห็นที่ ศรภ. หรือเปล่าครับ ?   ตอนนั้นรู้สึกว่ายังไม่มีโช๊ค  หาได้จากที่ไหนครับ ?

[Pex Shotgun-รักในหลวงครับ]

ต่อครับ

อุปกรณ์ที่หลายๆท่านกล่าวถึง  คอมเพ็นเซเตอร์ เป็นพอร์ท เป็นช่องที่ระบายแก็สและบรรเทาแรงรีคอย์

B1  รูปนี้แสดงถึงรูปคอมพ์ฯที่ ระบายแก็สส่วนเกินไปข้างบนและล่าง ไม่ให้วิ่งตามท้ายไปตีกระแทกม่านกระสุนลูกปรายให้แตกออกโดยไม่ต้องการ แก็สส่วนท้ายลำกล้องนี้ มีผลมากต่อความแม่นยำและม่านกระสุน

B2 โช๊คแบบต่างๆที่ประกอบกับ คอมพ์ฯ มีตั้งแต่ สกีตโช๊คถึงซุปเปอร์ฟูล

B3 คอมพ์ที่ผมออกแบบไว้นานแล้ว มีพวกหลายคนเอาไปปรับใช้หลายกระบอกแล้ว

ถ้าสงสัยสิ่งใดก็เข้ามาคุยอีกได้ครับ

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

[ลูกซองสั้น]

ท่าน Sub

เอาแบบว่า ผมมีอาจารย์ที่ผมเชื่อถือ และติดตามอ่านบทความของท่านมาตั้งแต่ปี 1986 ท่านชื่อ Stan Baker และผมตามอ่านจากหนังสือ Shotgunsport ของอเมริกาครับ ผมมิกล้าแสดงตนเป็นอาจารย์หรอกครับ เอาว่าจำอาจารย์มาเล่าสู่กันฟัง ก็แบบว่ารู้ก็คือรู้สิ่งที่ถูกต้อง ไม่รู้ก็ต้องบอกว่าไม่รู้เท่านั้นเอง

ผมเห็นว่าความเข้าใจของท่าน Sub ผิดไปถนัดครับ

ใน Shotcup หรือ ที่ภาษาไทย เรียกว่าหมอนรองกระสุน ซึ่งในปัจจุบัน ทุกโรงงานทำด้วยพลาสติกกันทั้งหมดแล้ว (ยกเว้นในกระสุน OO buck ซึ่งยังคงใช้แผ่นกระดาษอัดแข็งรองก้นเม็ดลูกปรายอยู่เหมือนเดิม) เมื่อใส่เม็ดลูกปรายลงไปใน Shotcup  ขอให้นึกภาพ มันก็เหมือนกับเราเอาเม็ดลูกปรายกรอกใส่ลงไปในแก้วน้ำนั่นแหละครับ ลูกปรายเม็ดที่อยู่ก้นแก้ว จะถูกน้ำหนักของลูกปรายเม็ดบนๆกดทับอยู่ ลองนึกตามนะครับ ทีนี้เมื่อยิงลูกปืนนัดนั้น ปัง  แรงระเบิดในรังเพลิงซึ่งมีแรงดันมหาศาล จะดัน Shotcup พร้อมเม็ดลูกปรายทั้งหมดออกไปทางปากลำกล้องด้วยอัตราเร่ง ลูกปรายทุกเม็ดจะถูกกระแทกจากด้านล่าง (ด้านดินปืนนั่นแหละ) แน่นอนเม็ดล่างๆจะโดนน้ำหนักของเม็ดบนๆกดทับมากกว่าเม็ดบนๆ ซึ่งเม็ดยิ่งบนก็ยิ่งมีแรงกดเบาลงไปเรื่อยๆ  ฮ่าๆ เม็ดล่างๆ ถูกกดมากๆ ตระกั่วอ่อนๆก็เสียรูปทรงครับ เม็ดล่างสุด ถูกกดมากกว่า ก็บิดเบี้ยว ไม่กลมซะแล้ว ออกนอกลำกล้องได้ก็ต้านลม บินเสียทิศทาง ไปได้ทุกทิศเลย และที่สำคัญ มันไม่ไปในวงกลุ่มที่เราต้องการนะซิ เม็ดที่บินออกนอกวงกลุ่มเรียกว่า Flyer ครับ  เม็ดด้านบนหรือว่าด้านหน้าซิครับ ที่ยังไม่เสียรูปนัก ที่ยังคงทำหน้าที่วิ่งเข้าวงกลุ่มตามต้องการ

สรุปว่า

  1  ถ้าไม่อยากให้มีเม็ด Flyer มากๆ ก็ต้องใช้ตระกั่วส่วนผสมที่มีความแข็งมากกว่า
  2  ดินปืนไหม้ช้าให้แรงดันในรังเพลิงต่ำกว่า ก็ให้แรงกระแทกน้อยกว่า Flyer ก็น้อยกว่า
  3  กระสุนที่มีน้ำหนักลูกปรายเบากว่า ให้แรงดันในรังเพลิงต่ำกว่า Flyer ก็น้อยกว่า
  4  ข้อนี้แถม  ลำกล้องสั้นกับลำกล้องยาว ลำกล้องยาวกว่ายิง Flyer น้อยกว่าครับ 

[submachine -รักในหลวง-]

ขอบคุณท่านเป็กซ์และท่านลูกซองสั้นครับ

อืม..ม...ม...ม....
ที่ท่านลูกซองสั้นกล่าวมาก็มีเหตุผล (ทำเสียงแบบนักการเมืองผู้ทรงภูมิ )
โอกาสที่กระสุนแถวล่างสุดจะบี้แบน อยู่ไม่น้อย
เคยเห็นเม็ดหนึ่ง เวลาแกะจากกระดาษ นสพ.
มีรอยขูดกะลำกล้องและบุบเสียรูปพอควร
เสียดายงานนั้น แงะมา เราดูแต่ความลึก ไม่ได้ดูตำแหน่งกระสุนตก

ยังไงเสีย พี่ไปมีตติ้งนะครับ จะได้คุยกัน

(นี่ แม่เจ้าประคุณโบว์ ท่าน ทัดมาลา ท่านอีเมล์ ท่านle อ่านบรรทัดข้างบนด้วย เดี๋ยวจะว่าผมชวนแต่สาวๆ)

[Choltit]

พี่ลูกซองสั้น  ผมเห็นเม็ด shot ทุกยี่ห้อเป็นสีดำ  เขาชุบอะไรครับ ?