เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
ตุลาคม 30, 2024, 08:33:35 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เว็บบอร์ด อวป. สามารถเข้าได้ทั้งสองทาง คือ www.gunsandgames.com และ www.gunsandgames.net ครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: [1] 2 3
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: เรียนถาม อ.ผณิศวร และ ผู้การสุพินทร์  (อ่าน 3691 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 9 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
USP40
บุคคลทั่วไป
« เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 08:09:38 AM »

ผมขอถามว่าการทำ true and time action ของปืนยาว และ bolt lug lapping เมืองไทยนิยมทำกันไหม และภาษาไทยจะเรียกว่าอะไรครับ
บันทึกการเข้า
Skynavy
Serve navy with pride
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 537
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 7597


Old sailor never dies


เว็บไซต์
« ตอบ #1 เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 01:55:44 PM »

เรื่องนี้ให้ผู้รู้ทั้งสองท่านตอบถูกแล้วครับ....ขุดให้ Wink
บันทึกการเข้า

     
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 1428
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6023



« ตอบ #2 เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 02:05:41 PM »

ขอถามให้ความเข้าใจตรงกันก่อนครับ
action truing ของปืนยาวลูกเลื่อนคือ แต่งให้หน้าลูกเลื่อนตั้งฉากกับแนวแกนลำกล้อง และแกนกลางของลำกล้องกับตัวลูกเลื่อนตรงเป็นแนวเดียวกัน
bolt lapping ขัดให้ผิวด้านหลังของปีกขัดกลอน แนบกับผิวรับของห้องลูกเลื่อนเต็มพื้นที่เสมอกัน
action timing ที่เคยพบคือแต่งปืนลูกโม่ดับเบิลครับ  คือเหนี่ยวไกแล้วโม่ต้องหมุนมาตรงตำแหน่งก่อนนกถึงสับ

ถ้าเข้าใจตรงกันตามนี้ค่อยว่ากันอีกที
บันทึกการเข้า

ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ  ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง   
เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง  ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น
ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #3 เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 02:16:58 PM »

true and time action น่าจะแต่งยาก  ฝรั่งเองก็ไม่ค่อยทำ  ส่วนใหญ่จะซื้อ หรือทำโครงปืนขึ้นใหม่เลย  โดยไม่มีการเจาะช่องซองกระสุน และให้มีเนื้อเหล็กสมดุลกันทุกด้าน
ส่วน bolt lug lapping  ก็มีทำกันบ้าง  เพราะไม่ยุ่งยาก  แค่ซื้อตัวสปริงดันหน้าลูกเลื่อน (ทำเองก็ได้)  ทากากเพชรที่ด้านหลัง lug แล้วเปิดปิดก้านลูกเลื่อนไปเรื่อย ๆ จนกว่ารอยสึกจะเสมอกันทั้งสองอัน
บันทึกการเข้า
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 1428
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6023



« ตอบ #4 เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 02:50:58 PM »

action truing : จัดศูนย์ชุดลูกเลื่อน (คล้ายๆ ตั้งศูนย์ล้อ)
bolt lug lapping : บดหูขัดกลอน (เหมือนบดวาว)

บ้านเรา accuracy game ไรเฟิลชนวนกลางเล่นกันอยู่พักใหญ่  พอมีคนถูกปืนเก็บเสียงซุ่มยิงเลยถูกเพ่งเล็งจนวงแตกครับ  ด้านลูกกรดก็เลิกไปด้วยเพราะหากระสุนไม่ได้     ไรเฟิลขออนุญาตลำบาก ทำให้หาพรรคพวกตั้งวงได้น้อยครับ  ไม่แพร่หลายเหมือน 1911 ที่มีของแต่งเต็มตู้  แถมใครๆ ก็แต่งเป็นกันทั้งนั้น ตั้งแต่ช่างชั้นครูลงมาจนถึง ช่างชั้นคราง แบบว่าหลงให้แต่งแล้วต้องครางไปหลายเพลา
บันทึกการเข้า

ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ  ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง   
เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง  ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น
ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
โจ
Hero Member
*****

คะแนน 51
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1368


« ตอบ #5 เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 03:53:12 PM »

ในปืนยาวลูกเลื่อนแบบแต่ง ของปืน Mauser M98 Actionจะทำเป็นขั้นตอน

1. truing action การทำจะใช้อุปกรณ์ใส่กับโครงปืนแล้วใช้ Lathe เจียรส่วนหน้าโครงปืน  ส่วนของลำกล้องปืนจะทำเกลียวแล้วก็ทำให้ส่วนที่ลำกล้องสัมผัสกับโครงปืนจะต้องสัมผัสสองตำแหน่งคือ บ่าลำกล้อง กับ ปลายโคนสุดของลำกล้อง ซึ่งปืนจากโรงงานจะสัมผัสแค่ตำแหน่งเดียวขึ้นคือบ่าลำกล้อง

2. truing Bolt face  แล้วค่อยทำ bolt lug lapping การทำสองอย่างนี้ทำให้headspaceเพิ่มขึ้น

3. แล้วค่อยเจาะรังเพลิง พร้อมจัด headspace แล้วค่อยทำปลายปากลำกล้องใหม่

อะไรประมาณนี้แหละครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 03, 2006, 04:26:38 PM โดย โจ » บันทึกการเข้า
สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #6 เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 04:54:46 PM »

ในปืนยาวลูกเลื่อนแบบแต่ง ของปืน Mauser M98 Actionจะทำเป็นขั้นตอน

1. truing action การทำจะใช้อุปกรณ์ใส่กับโครงปืนแล้วใช้ Lathe เจียรส่วนหน้าโครงปืน ส่วนของลำกล้องปืนจะทำเกลียวแล้วก็ทำให้ส่วนที่ลำกล้องสัมผัสกับโครงปืนจะต้องสัมผัสสองตำแหน่งคือ บ่าลำกล้อง กับ ปลายโคนสุดของลำกล้อง ซึ่งปืนจากโรงงานจะสัมผัสแค่ตำแหน่งเดียวขึ้นคือบ่าลำกล้อง
2. truing Bolt face  แล้วค่อยทำ bolt lug lapping การทำสองอย่างนี้ทำให้headspaceเพิ่มขึ้น
3. แล้วค่อยเจาะรังเพลิง พร้อมจัด headspace แล้วค่อยทำปลายปากลำกล้องใหม่
อะไรประมาณนี้แหละครับ

คนที่จะปรับปืนในระดับนี้ได้  จะเปลี่ยนลำกล้องเสมอ  หรือถ้าใช้ลำกล้องเดิม  ก็ต้องร่นลำกล้องเข้ามาให้ชิดหน้าลูกเลื่อนมากที่สุดเท่าที่จะทำได้  ซึ่งหมายความว่าจะมีการคว้านรังเพลิงเพื่อปรับ headspace ใหม่ทั้งหมด
ที่จริงเมื่อห้าหกปีก่อน ตอนที่ยังนิยมแข่งไรเฟิลกันอยู่  ผมเคยทำแล้วเขียนลงหนังสือให้ดูบ้างแล้ว   ปัญหาที่ตามมาก็คือ เหลือคนแข่งในสนามไม่เกิน 4 ครอบครัว  คือคนที่แต่งปืนได้ กับคนที่มีปัญญาซื้อปืนคัสตอมมาแข่งด้วยได้
บันทึกการเข้า
CAPTAINKID-รักในหลวงที่สุด
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 62
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2474


สบู่สมุนไพรบ้านสุทธิกานต์ อาบสะอาดหอมสดชื่นแบบไทยๆ


« ตอบ #7 เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 06:11:12 PM »

ขอถามให้ความเข้าใจตรงกันก่อนครับ
action truing ของปืนยาวลูกเลื่อนคือ แต่งให้หน้าลูกเลื่อนตั้งฉากกับแนวแกนลำกล้อง และแกนกลางของลำกล้องกับตัวลูกเลื่อนตรงเป็นแนวเดียวกัน
bolt lapping ขัดให้ผิวด้านหลังของปีกขัดกลอน แนบกับผิวรับของห้องลูกเลื่อนเต็มพื้นที่เสมอกัน
action timing ที่เคยพบคือแต่งปืนลูกโม่ดับเบิลครับ คือเหนี่ยวไกแล้วโม่ต้องหมุนมาตรงตำแหน่งก่อนนกถึงสับ

ถ้าเข้าใจตรงกันตามนี้ค่อยว่ากันอีกที
ผมเคยคิดว่าปืน m19 ของผมโม่มันไม่แน่นแล้วมีอาการแกว่งซ้ายขวานิดๆหน่อยๆ อยากจะทำให้มันนิ่งๆน่าจะแม่นขึ้น เลยคิดว่าถ้าทำลูกปืนอัดสปริงไว้ด้านบนสันปืน แล้วมาร์กตำแหน่งที่ลูกโม่แต่ละช่องให้ตรงกับลำกล้อง ไม่รู้ว่าจริงๆแล้วเขาทำกันยังไงครับ
บันทึกการเข้า

สบู่สมุนไพรบ้านสุทธิกานต์ ใช้เนื้อสบู่ที่มีคุณภาพ ไม่มีไขมันสัตว์ ผสมสมุนไพรจีนและไทยกว่า 10 ชนิด ตามสูตรโบราณ ให้กลิ่นหอมแบบไทยๆ ฟองมาก อาบสะอาด ช่วยขจัดคราบไคล แก้ปัญหากลิ่นกาย โรคผิวหนัง สิวฝ้า และจุดด่างดำต่างๆ ได้ดี

หาซื้อได้ที่โฮมเฟรชมาร์ท ใน เดอะมอลล์ ทุกสาขา
USP40
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #8 เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 07:00:40 PM »

ขอบพระคุณทั้งสามท่านครับ  ที่นี่ราคาค่าทำ true and time action ( blue print ) ประมาณ $70 ครับ
การทำ bolt lapping ซื้อตัว jig ดันหน้าลูกเลื่อนมาขัดถูเองได้อย่างที่ผู้การสุพินทร์ กล่าวไว้จริงๆครับ  แต่ถ้าทำกระบอกเดียวไม่คุ้ม จ้างเค้าทำดีกว่า( สำหรับที่นี่ครับ)  ผมเพิ่งไปเจอช่างแต่งปืนยาว อยู่ถนนถัดบ้านผมไป เลยเอาปืน Mauser K98 ไปให้เค้าติดฐานกล้องและดัดคันโยกลูกเลื่อน  เลยคุยกันเรื่องแต่งปืนยาว ผมถามว่าโครง Mauser นำมาแต่งยิงลูก
338 Lapua ได้ไหม เค้าแนะนำให้ใช้โครงของ Montana rifle ซึ่งก็เลียนแบบโครง Mauser นี่เองแต่แข็งแรงกว่า  สงสัยผมคงเสียตังค์อีกแล้วครับ  ผมจะเอาปืน Savage 110 ของผมไปลองทำ true and time action ดูครับ
บันทึกการเข้า
Skynavy
Serve navy with pride
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 537
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 7597


Old sailor never dies


เว็บไซต์
« ตอบ #9 เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 07:04:11 PM »

ขอบพระคุณทั้งสามท่านครับ ที่นี่ราคาค่าทำ true and time action ( blue print ) ประมาณ $70 ครับ
การทำ bolt lapping ซื้อตัว jig ดันหน้าลูกเลื่อนมาขัดถูเองได้อย่างที่ผู้การสุพินทร์ กล่าวไว้จริงๆครับ แต่ถ้าทำกระบอกเดียวไม่คุ้ม จ้างเค้าทำดีกว่า( สำหรับที่นี่ครับ) ผมเพิ่งไปเจอช่างแต่งปืนยาว อยู่ถนนถัดบ้านผมไป เลยเอาปืน Mauser K98 ไปให้เค้าติดฐานกล้องและดัดคันโยกลูกเลื่อน เลยคุยกันเรื่องแต่งปืนยาว ผมถามว่าโครง Mauser นำมาแต่งยิงลูก
338 Lapua ได้ไหม เค้าแนะนำให้ใช้โครงของ Montana rifle ซึ่งก็เลียนแบบโครง Mauser นี่เองแต่แข็งแรงกว่า สงสัยผมคงเสียตังค์อีกแล้วครับ ผมจะเอาปืน Savage 110 ของผมไปลองทำ true and time action ดูครับ

อืมมมม....ได้เสียเงินแน่ๆแฮะพี่เจษ.....ทำแล้วลงให้ดูบ้างนะพี่
บันทึกการเข้า

     
โจ
Hero Member
*****

คะแนน 51
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1368


« ตอบ #10 เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 07:53:52 PM »

ขอถามให้ความเข้าใจตรงกันก่อนครับ
action truing ของปืนยาวลูกเลื่อนคือ แต่งให้หน้าลูกเลื่อนตั้งฉากกับแนวแกนลำกล้อง และแกนกลางของลำกล้องกับตัวลูกเลื่อนตรงเป็นแนวเดียวกัน
bolt lapping ขัดให้ผิวด้านหลังของปีกขัดกลอน แนบกับผิวรับของห้องลูกเลื่อนเต็มพื้นที่เสมอกัน
action timing ที่เคยพบคือแต่งปืนลูกโม่ดับเบิลครับ คือเหนี่ยวไกแล้วโม่ต้องหมุนมาตรงตำแหน่งก่อนนกถึงสับ

ถ้าเข้าใจตรงกันตามนี้ค่อยว่ากันอีกที
ผมเคยคิดว่าปืน m19 ของผมโม่มันไม่แน่นแล้วมีอาการแกว่งซ้ายขวานิดๆหน่อยๆ อยากจะทำให้มันนิ่งๆน่าจะแม่นขึ้น เลยคิดว่าถ้าทำลูกปืนอัดสปริงไว้ด้านบนสันปืน แล้วมาร์กตำแหน่งที่ลูกโม่แต่ละช่องให้ตรงกับลำกล้อง ไม่รู้ว่าจริงๆแล้วเขาทำกันยังไงครับ

การทำให้โม่แน่นขึ้น เปลี่ยนตัวล็อกโม่ให้หนาขึ้น โดยตรวจสอบช่องล็อกให้ครบทุกโม่ว่าดีที่สุดควรเป็นเท่าไร แล้วหาตัวล็อกโม่ให้พอดีกับที่ต้องการ และการแต่งอีกแบบคือ

สำหรับปืนสมิธ การแต่งจะเป็นตัวเตะโม่ซึ่งสั่งจากโรงงานให้หนาขึ้น ทำให้เมื่อโม่ล็อกด้วยตัวล็อกโม่แล้ว ตัวเตะโม่จะยันให้โม่ไม่ขยับ อย่างไรก็ตามถ้าแน่นมากไป การเหนี่ยวไกก็จะหนักขึ้นด้วย

สำหรับปืนโคลท์ ตัวเตะโม่จะเป็นแบบสองชั้น ซึ่งชั้นที่สองจะยันให้โม่แน่น ปืนซิงเกิลหรือคาวบอยก็ใช้แบบนี้เหมือนกัน

อย่างไรก็ตามปืนแน่นขึ้นก็ไม่ได้หมายความว่าจะแม่นยำขึ้นเสมอไปเพราะการAlignment ระหว่างโม่กับลำกล้องย่อมสำคัญกว่า การตรวจสอบ Alignmentของโม่จำเป็นต้องตรวจสอบให้ครบทุกโม่
บันทึกการเข้า
โจ
Hero Member
*****

คะแนน 51
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1368


« ตอบ #11 เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 08:02:56 PM »

ในปืนยาวลูกเลื่อนแบบแต่ง ของปืน Mauser M98 Actionจะทำเป็นขั้นตอน

1. truing action การทำจะใช้อุปกรณ์ใส่กับโครงปืนแล้วใช้ Lathe เจียรส่วนหน้าโครงปืน ส่วนของลำกล้องปืนจะทำเกลียวแล้วก็ทำให้ส่วนที่ลำกล้องสัมผัสกับโครงปืนจะต้องสัมผัสสองตำแหน่งคือ บ่าลำกล้อง กับ ปลายโคนสุดของลำกล้อง ซึ่งปืนจากโรงงานจะสัมผัสแค่ตำแหน่งเดียวขึ้นคือบ่าลำกล้อง
2. truing Bolt face แล้วค่อยทำ bolt lug lapping การทำสองอย่างนี้ทำให้headspaceเพิ่มขึ้น
3. แล้วค่อยเจาะรังเพลิง พร้อมจัด headspace แล้วค่อยทำปลายปากลำกล้องใหม่
อะไรประมาณนี้แหละครับ

คนที่จะปรับปืนในระดับนี้ได้ จะเปลี่ยนลำกล้องเสมอ หรือถ้าใช้ลำกล้องเดิม ก็ต้องร่นลำกล้องเข้ามาให้ชิดหน้าลูกเลื่อนมากที่สุดเท่าที่จะทำได้ ซึ่งหมายความว่าจะมีการคว้านรังเพลิงเพื่อปรับ headspace ใหม่ทั้งหมด
ที่จริงเมื่อห้าหกปีก่อน ตอนที่ยังนิยมแข่งไรเฟิลกันอยู่ ผมเคยทำแล้วเขียนลงหนังสือให้ดูบ้างแล้ว ปัญหาที่ตามมาก็คือ เหลือคนแข่งในสนามไม่เกิน 4 ครอบครัว คือคนที่แต่งปืนได้ กับคนที่มีปัญญาซื้อปืนคัสตอมมาแข่งด้วยได้

ผมก็อยากเล่นปืนไรเฟิลเหมือนกัน แต่คงต้องรอโอกาส
บันทึกการเข้า
นาจา™รักในหลวง
คุณธรรม...นำสู่ยุติธรรม
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 268
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 11147



เว็บไซต์
« ตอบ #12 เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 08:25:09 PM »

ขอบพระคุณทั้งสามท่านครับ ที่นี่ราคาค่าทำ true and time action ( blue print ) ประมาณ $70 ครับ
การทำ bolt lapping ซื้อตัว jig ดันหน้าลูกเลื่อนมาขัดถูเองได้อย่างที่ผู้การสุพินทร์ กล่าวไว้จริงๆครับ แต่ถ้าทำกระบอกเดียวไม่คุ้ม จ้างเค้าทำดีกว่า( สำหรับที่นี่ครับ) ผมเพิ่งไปเจอช่างแต่งปืนยาว อยู่ถนนถัดบ้านผมไป เลยเอาปืน Mauser K98 ไปให้เค้าติดฐานกล้องและดัดคันโยกลูกเลื่อน เลยคุยกันเรื่องแต่งปืนยาว ผมถามว่าโครง Mauser นำมาแต่งยิงลูก
338 Lapua ได้ไหม เค้าแนะนำให้ใช้โครงของ Montana rifle ซึ่งก็เลียนแบบโครง Mauser นี่เองแต่แข็งแรงกว่า สงสัยผมคงเสียตังค์อีกแล้วครับ ผมจะเอาปืน Savage 110 ของผมไปลองทำ true and time action ดูครับ

อืมมมม....ได้เสียเงินแน่ๆแฮะพี่เจษ.....ทำแล้วลงให้ดูบ้างนะพี่

ขอบคุณครับ...ได้ความรู้อีกแล้ว....

อย่าสงสัยเลย...เสียตังค์แน่ๆ Grin Grin
บันทึกการเข้า

อยากสูงต้องเขย่ง อยากเก่งต้องขยัน
CAPTAINKID-รักในหลวงที่สุด
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 62
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2474


สบู่สมุนไพรบ้านสุทธิกานต์ อาบสะอาดหอมสดชื่นแบบไทยๆ


« ตอบ #13 เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 08:40:45 PM »

ขอบคุณมากครับคุณโจ ระยะห่างหน้าโม่ของผมไม่มีปัญหาครับ ถ้าจะให้ช่วยรบกวนสรุปให้ผมหน่อยว่า ความแม่นยำของปืนลูกโม่มันขึ้นอยู่กับอะไรบ้าง เรียงลำดับความสำคัญจากมากไปน้อยเลยครับ
บันทึกการเข้า

สบู่สมุนไพรบ้านสุทธิกานต์ ใช้เนื้อสบู่ที่มีคุณภาพ ไม่มีไขมันสัตว์ ผสมสมุนไพรจีนและไทยกว่า 10 ชนิด ตามสูตรโบราณ ให้กลิ่นหอมแบบไทยๆ ฟองมาก อาบสะอาด ช่วยขจัดคราบไคล แก้ปัญหากลิ่นกาย โรคผิวหนัง สิวฝ้า และจุดด่างดำต่างๆ ได้ดี

หาซื้อได้ที่โฮมเฟรชมาร์ท ใน เดอะมอลล์ ทุกสาขา
bbgun
speak boldly, freely, and plainly
Sr. Member
****

คะแนน 4
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 522


เว็บไซต์
« ตอบ #14 เมื่อ: มกราคม 03, 2006, 08:48:28 PM »

action truing : จัดศูนย์ชุดลูกเลื่อน (คล้ายๆ ตั้งศูนย์ล้อ)
bolt lug lapping : บดหูขัดกลอน (เหมือนบดวาว)

บ้านเรา accuracy game ไรเฟิลชนวนกลางเล่นกันอยู่พักใหญ่ พอมีคนถูกปืนเก็บเสียงซุ่มยิงเลยถูกเพ่งเล็งจนวงแตกครับ ด้านลูกกรดก็เลิกไปด้วยเพราะหากระสุนไม่ได้ ไรเฟิลขออนุญาตลำบาก ทำให้หาพรรคพวกตั้งวงได้น้อยครับ ไม่แพร่หลายเหมือน 1911 ที่มีของแต่งเต็มตู้ แถมใครๆ ก็แต่งเป็นกันทั้งนั้น ตั้งแต่ช่างชั้นครูลงมาจนถึง ช่างชั้นคราง แบบว่าหลงให้แต่งแล้วต้องครางไปหลายเพลา


ได้รับความรู้เพิ่มขึ้น...ยกตัวอย่างได้ชนิดมองเห็นภาพเลยครับ...
บันทึกการเข้า

หน้า: [1] 2 3
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.052 วินาที กับ 22 คำสั่ง