ภาคต่อ>>สวัสดิ์ หอรุ่งเรือง เปลือยชีวิต-ชำแหละการเมือง"ด้านมืด"หน้า3

นักธุรกิจ นักสู้ ในตำนานของไทย ไม่หนี ไม่มี ไม่จ่าย

หลังจากวันที่ศาลสั่งให้ "สวัสดิ์ หอรุ่งเรือง" อดีต 1 ใน 500 มหาเศรษฐีของโลก ซึ่งได้รับการจัดอันดับจากนิตยสารฟอร์บส์ เจ้าของธุรกิจโรงงานเหล็กขนาดยักษ์ใหญ่ ซึ่งมีเทคโนโลยีที่ทันสมัยที่สุดในประเทศไทย เจ้าของธุรกิจอสังหาริมทรัพย์เหมราชพัฒนาที่ดิน ให้กลายเป็นบุคคลคนล้มละลายเพียงชั่วข้ามคืน หลังการประกาศลอยตัวค่าเงินบาท ด้วยหนี้สินมูลค่า 2700 ล้านดอลลาร์ คิดเป็นเงินบาทในมูลค่าขณะนั้นก็เฉียดแสนล้าน

http://www.youtube.com/watch?v=TuYBqFFX30I&feature=player_embedded

พร้อมกับประโยคเด็ด "ไม่มี ไม่หนี ไม่จ่าย" หากนับจากวันที่ 1 กรกฎาคม พ.ศ.2551 ถึงวันนี้ครบ 3 ปีเต็มที่ "สวัสดิ์" พ้นจากคำว่าเป็นบุคคลล้มละลายแล้ว "มติชนออนไลน์" ได้ไปติดตามถามไถ่ชีวิตช่วงระหว่าง 3 ปีที่ผ่านมาเป็นอย่างไร และจะเดินต่อไปอย่างไร

@คุณสวัสดิ์เองหลังจากถูกปลดจากการล้มละลายได้เหมือนกับเกิดใหม่หรือไม่เมื่อปลายปีที่แล้ว

ผมไม่มีความรู้สึกอย่างนี้เพราะตอนที่ผมรวยที่สุด ผมไม่รู้ว่า ความแตกต่างระหว่างการมีเงินกับไม่มีเงิน รวยกับจนมีข้อแตกต่างกันอย่างไร เพราะตอนที่ผมรวยที่สุด ผมนั่งทำงานที่ตึกตั้งแต่เช้ายันค่ำ โปรเจ็คท์บายโปรเจ็คท์ ผมมีบริษัทในเครือเกิดขึ้นมามากมาย NTS ศรีราชาฮาเบอร์ เหมราชพัฒนาที่ดิน ซึ่งมีบริษัทอื่นตามมาอีกมากมาย ไม่ใช่รวยแล้วไปซื้อเรือยอร์ชไปเที่ยวรอบโลก ผมยังมาออฟฟิศแบบนี้ไม่ว่ารวยหรือจน ผมจึงไม่รู้ข้อแตกต่างว่า รวยกับจน มีเงินกับไม่มีเงินเป็นอย่างไร

เงิน 1,000 บาทต่อวันพอหรือไม่ พอ เพราะเข้าออฟฟิศ ดื่มกาแฟของออฟฟิศ เที่ยงกินข้าวที่ออฟฟิศบริษัทจ่ายอีก ออกจากบ้านน้ำมันรถบริษัทเติมให้ แต่คุณเห็นผมไปกินที่โรงแรม 5 ดาว 6 ดาว บอกตรง ๆ ไปเอ็นเตอร์เทรนแขก ปกติพวกเราทุกคนชอบกินของชอบไม่ได้ชอบกินของแพง บางครั้งก่อนกลับบ้านโทรไปสั่งเด็กให้ไปซื้อก๋วยจั๊บที่เยาวราชมาให้(กู)ชาม ถูกหรือไม่

@ชีวิตไม่ได้ฟุ้งเฟ้ออย่างที่คนข้างนอกเห็น ใช้ชีวิตธรรมดา

ใช่ ผมแต่งตัวอย่างนี้ กางเกงซื้อมา 10-20 ปียังใส่อยู่ได้ ตัวไม่ได้โตขึ้น

@คุณสวัสดิ์มีส่วนผลักดันให้กฎหมายล้มละลายของไทยดีขึ้น

กฎหมายล้มละลายมีตั้งแต่ปี2483 ถ้าไปอ่านแล้ว 70 ปีที่แล้วเราไม่โทษกัน กฎหมายฉบับนั้นเท่ากับตายทั้งเป็น ถ้าล้มละลาย เพราะมีกฎหมายเล็ก ๆ อีกเป็นร้อยฉบับที่คนล้มละลายห้ามทำเต็มไปหมด แม้กระทั่งห้ามเป็นวุฒิสภา ห้ามเป็นนักการเมือง

@ คนล้มละลาย จะต้องสูญเสียทุกอย่าง แม้แต่บ้านตัวเอง

ใช่ครับ กฎหมายล้มละลายควรจะเขียนมากกว่านี้ว่า ถ้ากรณีแบบนี้แบงก์ยึดได้ แต่ต้องให้เจ้าของบ้านคนนั้นเช่าต่อในราคาที่เป็นไปได้ แล้วเปิดโอกาสให้ซื้อกลับ ไม่อย่างนั้นเสียหาย เพราะไม่ใช่จะขายบ้านได้ทันที ขโมยรื้อบ้าน รื้อรั้ว แล้ว ปัญหาสังคม หากต้องถูกออกจากบ้าน

เพราะฉะนั้นกฎหมายสำหรับบุคคลธรรมดา ที่ผมเขียนไว้ ถ้าเป็นหนี้ต่ำกว่า 2 ล้านบาทห้ามฟ้องล้มละลาย แต่ตอนหลังต่อรองมาเหลือ 1 ล้านบาท อย่างผมนิติบุคคล ผมบอกว่า การล้มละลาย วัฒนธรรมไทยมันแย่ บริษัทไปกู้เงินมีทรัพย์สินพอเพียง แต่ว่าต้องให้เราค้ำประกันส่วนตัวด้วยหมด มันไม่แฟร์ ตั้งแต่มีระบบแบงก์ใช้วิธีนี้ไม่แฟร์กับลูกหนี้ แต่ว่ามันมาเป็นอย่างนี้แล้ว โดยเฉพาะถ้าหากบริษัทนั้นเป็นของครอบครัวเราถือหุ้นยังมีเหตุผล แต่ว่าบริษัทนี้หลังจากนั้น เข้าไปอยู่ในตลาดหลักทรัพย์แล้ว แต่เจ้าของเดิมยังค้ำประกันอยู่ คุณคิดอย่างไร

@ต้องเข้าปิ้งไปด้วย

ผมโดนลักษณะนี้ แต่ก็ไม่เป็นไหร อันนี้ผมยกกรณีของผมส่วนตัว การแก้กฎหมายลัมละลายผ่านมาด้วยดีถึงวันนี้ มองในภาพรวม บุคคลที่ล้มละลายแล้วถ้าไม่เขียนให้ชัดเจน ชั่วชีวิตคุณไม่ได้เกิดเลย แต่นี่ล้มละลายเพียง 3 ปี ทั้งหมดต้องขอบคุณท่านอาจารย์ไพศาล กุมาลย์วิสัย ประธานคณะกรรมาธิการคณะนี้

@ เอาเข้าจริง กฎหมายล้มละลายไทยดีขึ้นพัฒนาขึ้นมาเรื่อย ๆ เอื้อต่อลูกหนี้ขึ้นเรื่อย ๆ

ครับ ผมล้มละลาย 3 ปี เราต้องลงประกาศในราชกิจจานุเบกษามันเป็นวัฒนธรรมมา อันนี้ผมรับได้ กรณีคนไปฆ่าคนตายติดคุกไป 20 ปี แล้วออกมาสังคมเราเรียกร้อง ให้โอกาสเถอะเขาใช้กรรมแล้ว ให้รับเขาเข้าทำงาน แต่คนล้มละลายในอดีตเขียนไว้ ทำงานไม่ได้ มันใช้ไม่ได้

เพราะฉะนั้นวันนี้เราต้องหาโอกาสให้คนเหล่านั้นได้เกิดใหม่ ตายครั้งหนึ่งก็พอแล้ว ต่อไปนี้ อะไรที่ไม่มีเงิน จะไม่ซื้อแล้ว อะไรที่เกินกำลัง จะไม่ซื้อแล้ว โอกาสเกิดใหม่ 3 ปีล้างไพ่

แรก ๆ จริง ๆ เขียนไว้ให้ล้มละลายเพียง 1 ปี โดยให้มีการโหวตลับ เพราะวุฒิในรุ่นผมมีทั้งข้าราชการพลเรือน และข้าราชการทหาร ตำรวจ เห็นด้วยกับเรา แต่เวลาโหวตสว่าง เกรงใจรัฐบาล ในที่สุดชนะโหวตลับเรียบร้อย แต่นายชวน หลีกภัย นายกรัฐมนตรีเบรกคุยกับอาจารย์มีชัย ฤชุพันธ์ ขอเลื่อนไปคราวหน้า พวกผมบอกว่า ไม่ได้ เพราะรัฐบาลบอกว่า ถ้ากฎหมายเหล่านี้ไม่ผ่านกองทุนการเงินระหว่างประเทศ(IMF) บอกว่าเสียหายมาก ต้องผ่าน ถ้าอย่างนั้นขอเลื่อนเอาวาระอื่นขึ้นก่อน

ท่านขอเชิญเราไปคุยหลังสภาห้องนายกรัฐมนตรี มีคุณธารินทร์ นิมมานเหมินท์ ,คุณสุทัศน์ เงินหมื่น 1 ปีขอเพิ่มเป็น 5 ปีได้หรือไม่ พวกกรรมาธิการเข้าไปบอกไม่ได้ อาจารย์ไพศาล กุมาลย์วิสัย เข้าไปด้วย ท่านเก่งกฎหมาย และเป็นรองผู้ว่าการธนาคารแห่งประเทศไทย(ธปท.)ด้วย ท่านเลยต่อรอง จาก 5 ปี เหลือ 3 ปี

และยังตัดออกอีก 2 มาตรามีรายละเอียด ถ้าหากปลดจากการล้มละลายจะต้องขอความเห็นชอบจากเจ้าหนี้ก่อน ซึ่งชาติหนึ่งเจ้าหนี้ก็ไม่ให้ปลด และอีกมาตราขอยื่นต่อศาลว่า เห็นด้วยหรือไม่ ที่เราจะพ้นการล้มละลาย เราบอกอาจารย์ไพศาลเก่งขอตัด 2 มาตรานี้ได้ และต่อรองเหลือล้มละลายเพียง 3 ปี พี่ชวนก็ยอมนี่คือ เบื้องหลังออกมาเบ็ดเสร็จ 3 ปี นับตั้งแต่ศาลสั่งให้ล้มละลาย

กฎหมายล้มละลายผมคิดว่าวุฒิสมาชิกรุ่นผมทำถูกแล้ว ต้องคิดง่าย ๆ บางคนมาด่า พวกนี้ล้มแล้วรวย แกล้งล้ม ผมบอกดูถูกกูไปหน่อยแล้ว คนเราสังคมที่อยู่ได้ ณ วันนี้ทุกคนอยากอยู่อย่างผู้มีเกียรติทุกคน ถ้า คิดอย่างนั้น เดินออกนอกบ้านก็ไม่ปลอดภัย ผมบอกกับเพื่อนผมว่า ระวังถูกขอทานเตะเอา

@ หากเปรียบเทียบความสัมพันธ์ระหว่างเจ้าหนี้และลูกหนี้ในอดีตกับปัจจุบันต่างกันมากไหม

สมัยก่อนมีความผูกพันระหว่างเจ้าหนี้ธนาคาร เจ้าหนี้ซับพลายเออร์ที่ค้าขายด้วยกัน รุ่นพ่อผมที่ทำธุรกิจโรงงานน้ำตาล ในช่วงนั้นที่พ่อผมมีปัญหาน้ำตาลราคาลงเหลือ 200 กว่าบาทต่อกระสอบ คุณชิน โสภณพนิชก็ส่งเจ้าหน้าที่แบงก์มาคุมโรงงานน้ำตาล คุมการจ่ายเงิน คุมบัญชี คุณพ่อผมยังทำงานปกติ ยังเป็นคนเซ็นเช็ค แบงก์เป็นคนจ่ายค่าอ้อย ค่าไฟ ค่าแรงงาน น้ำตาลราคาลงไม่ขาย นำเข้าโกดัง โกดังติดป้ายไว้ว่า เป็นโกดังนี้เป็นของธนาคารกรุงเทพ โกดังนี้เป็นของสหธนาคาร โกดังนี้ของธนาคารกรุงศรีอยุธยา คนที่เป็นประธานมาดูแลคือ ท่านประสิทธิ์ กาญจนวัฒน์ หรือป๋าสิทธิ์ ผมเข้าไปทำงานในโรงงานน้ำตาล ป๋าสิทธิ์จะมาที่โรงงานน้ำตาลทุก ๆ วันเสาร์

ตอนนั้นโชคดีของครอบครัวผม ผ่านไปได้ประมาณ 3 ปี เกิดความขัดแย้งระหว่างโลกคอมมิวนิสต์กับโลกเสรี คือ คิวบาเป็นผู้ส่งออกน้ำตาลที่ใหญ่ที่สุดในโลก ณ วันนั้น คิวบาตั้งฐานยิ่งจรวดข้ามทวีป โดยสหภาพโซเวียตสนับสนุน จะเสร็จอยู่แล้ว เครื่องบินของอเมริกาจับได้ว่า มีการตั้งฐานจรวดประธานาธิบดีจอห์น เอฟ เคนเนดี้สั่งให้รื้อทิ้งภายในกี่วัน ไม่อย่างนั้นเปิดสงครามรบ ก็บอยคอตคิวบา เหมือนกับอเมริกาบอยคอตอิหร่านวันนี้

@กลายเป็นโอกาสของน้ำตาลไทย

ใช่ น้ำตาลขึ้นราคาจาก 200 กว่าบาทต่อกระสอบขึ้นมา 1,000 กว่าบาทต่อกระสอบ กลุ่มคุณพ่อผม และหุ้นส่วนที่เป็นดองกันด้วย ก็รวยเลย ได้ปลดหนี้ภายในชั่วข้ามคืน ท่านชินเองก็เชิญมากินข้าวเหมือนปกติ ไม่ต้องมาปรับโครงสร้างหนี้ ไม่ต้องเจอเหมือนผมในปี1997หรือ2540

@ความสัมพันธ์ระหว่างเจ้าหนี้กับลูกหนี้สมัยก่อนดีมาก ต่างกับสมัยนี้

ใช่ ต่างกับสมัยนี้ อันนั้นเรื่องของพ่อผม เจ้าหนี้ผมไม่ใช่ธนาคาร ซัพพลายเออร์มาหาผมที่ออฟฟิศบอกอย่าหนีไปไหน ให้สู้ต่อไป หนี้เก่าเอาไว้ก่อน ยังค้าขายกันอย่างเดิม วันหนึ่งราคาเหล็กจากตันละ 7,000 บาทขึ้นไป 10,000 กว่าบาท ผมก็รวย พอรวยแล้ว น้องขายผมที่เสียไปแล้ว ถามผมว่า ตอนนี้เรามีเงินมาก ใช้หนี้หมดแล้วจะเลิกโรงงานเหล็กหรือไม่ ผมบอกว่า ไม่เลิก ตอนนั้นโรงงานเหล็กอยู่พระประแดงใช้เทคโนโลยีเก่า และจะสร้างโรงงานใหม่ให้มีเทคโนโลยีที่ทันสมัย

พอเกิดอีสเทิร์นซีบอร์ด เราสร้างโรงงานใหม่ไปอยู่ที่ชลบุรี การสร้างโรงงานเหล็กโรงงานใหม่ใช้เนื้อ 500 ไร่ หากนำระบบสาธารณูปโภคเข้าไปไม่คุ้ม ผมจึงตั้งบริษัท เหมราชพัฒนาที่ดิน ซื้อที่ดิน 5,000 ไร่เลย ขายที่ดินหลายร้อยไร่ให้ NTS ผมคุยกับพลเอกชาติชาย ชุณหะวัณ และคุณบรรหาร ศิลปอาชา บอกผมต้องการระบบสาธารณูปโภคให้เข้าเร็วที่สุด ณ วันนั้นเกือบ 30 ปีที่แล้ว ไม่มีน้ำกิน ไม่มีน้ำใช้ ไม่มีโทรศัพท์ แต่วันนั้นโชคดีเริ่มมีการใช้โทรศัพท์มือถือรุ่นตัวเครื่องขนาดใหญ่

@กรณีคุณสวัสดิ์เปรียบกับคุณประชัย เลี่ยวไพรัตน์ ทำไมคุณประชัยไม่เลือกแบบคุณสวัสดิ์

คุณประชัยเห็นกำแพงก็ชน ถ้าผมเห็นกำแพงผมเดินอ้อม แม้จะไกลหน่อยเดียวมันก็ถึงเอง ประชัยกับผมต่างกันตรงนี้ เพราะว่าธุรกิจของประชัยสร้างมาตั้งแต่รุ่นพ่อ เพราะฉะนั้นมันมี family factor เวลาประชัยทำได้ดี ลูกหลานทุกคนชื่นชมว่า เก่ง พอมีปัญหา มันแก้ปัญหาอาจจะติดขัด

ประชัย.....เป็นเพื่อนผม ผมไม่กลัวมันด่าผมด้วย ผมว่า มันเป็นพวกจริงจังกับชีวิตเกินไปทั้งผัวทั้งเมีย โดยที่ไม่รู้ตัว คุณประชัย และคุณอรพิน เลี่ยวไพรัตน์ เก่งมาก เก่งต่อเก่งมาอยู่ด้วยกัน และทำงานด้วยกัน ตั้งแต่ยังไม่แต่งงาน และแต่งงานกัน เห็นประชัยที่ไหนเห็นอรพินที่นั่น แม้แต่บนเครื่องบิน ผมก็ไปเจอ เพราะฉะนั้นปัญหาทั้งหมดที่ทุกคนรู้ ก็แบกจากออฟฟิศเข้าบ้านขึ้นเตียงนอน บางทีประชัยถามอรพินทำยังไงดีเรื่องนี้ บางทีอรพินถามประชัยว่า พรุ่งนี้จะทำอย่างไร เพราะฉะนั้น Sex life ก็หมด เพราะอย่างนั้น 2 คนนี้จึงไม่มีลูก และรักโรงงานพวกนี้เหมือนลูก 2 คนนี้สามารถดูแลอยู่โรงงานได้ 24 ชั่วโมงใน 365 วัน

@แต่คุณสวัสดิ์ไม่ใช่

ไม่ใช่ ธุรกิจผมไม่ใช่ family factor ผมทำมาจากตัวผมเอง กับน้องชายผมที่ตายไป พ่อผมตอนมีชีวิตอยู่ ผมถามพ่อผมที่มีหุ้นอยู่ในโรงงานน้ำตาล ถ้าพ่อตายแล้วพ่อแบ่งให้ใครบาง พ่อก็บอกแบ่งให้พวกเรานั่นแหล่ะ ผมบอกพ่อตายยากอยู่แล้ว รอพ่อตาย ผมว่า ผมตายก่อน ถ้าอย่างนั้น ผมขอแบ่งก่อนได้หรือไม่ ผมก็เลยเอาหุ้นไปขาย นำเงินมาทำธุรกิจ ผมไม่มี family factor ผมโตด้วยตัวผมเอง การตัดสินใจอยู่ที่ตัวเอง

@ของคุณประชัยจะให้สูญเสียไม่ได้

ใช่ พี่น้องผมมีแต่ปลอบใจผม พี่สาวผมเจ้าของแคนตั้นมราแต่งงานไปกับพวกอัษฎาธร มีหน้าที่ปลอบใจผม ไม่มีใครมาคัดค้านผม

@ชีวิตอย่างนี้เรียกว่า Happy life

It’s happy life. I tell you it ok. It’s a wonderful life. Life is all way wonderful and beautiful.

@ทำไมไม่ไปสะกิดคุณประชัยให้ใช้ชีวิตอย่างมีความสุขบ้าง

มันรักสิ่งเหล่านี้โรงงานเหมือนลูก คุณอรพินก็เก่ง แล้วมันก็เก่งด้วย มีที่ไหนด่าแม้กระทั่งผู้ใหญ่ในกระบวนการยุติธรรม ทั้งๆ ที่เขาก็พยายามจะช่วย มันเป็นคนอย่างนี้

@คุณประชัยเป็นพวกไอคิวสูง 180 หรือเปล่า มองว่าตัวเองฉลาด

พวกนี้เส้นนี้อันตรายมาก ถ้าต่ำกว่านี้ก็อีเดียด ถ้าสูงดีคือ คนไอคิวสูง แต่ถ้าทะลุไปอีเดียดเลย เขายึดอย่างนี้ เขาไม่รู้จัก.. คนเรา ผมเคยยกตัวอย่าง คุณฟังเพลงนี้ ทำไมผมชอบเพลงเก่า ๆ

You have to give a little. Take a little. You have to win a little. Lost a little. You have to forgive and you have to no how to forget. It’s a glory of life. นั่นคือ แสงสว่างของชีวิต

ผมถอยเป็นครับ เรารู้วันแพ้ มันเป็นไปไม่ได้ 2,700 ล้านดอลลาร์ กู้มา 26 บาทต่อดอลลาร์ วันหนึ่งกลายเป็น 50 บาทต่อดอลลาร์ แล้วดอกเบี้ยจาก 5% ขึ้นมาเป็น 30% ผมบอกว่าอย่าหลอกตัวเอง มันไม่มีทางใช้หนี้ เพราะฉะนั้นผมถาม CFO ผมทุกบริษัท ตอนนี้มีเงินอยู่เท่าไหร่ NTS บอกมีเงินอยู่ 1,000 ล้านบาท ถ้าคิดว่าบริษัทไม่เป็นหนี้ไม่ต้องจ่ายดอกเบี้ยอยู่ได้นานหรือไม่ เขาบอกแล้วแต่บอสจะอยู่นานแค่ไหนก็ได้ ถ้าอย่างนั้นทฤษฎีเก่า ๆ ที่ใช้ยกเลิกไปเลย ถือว่าบริษัทไม่มีหนี้แล้วกัน สมุดเล่มใหม่

ผมประกาศออกทีวี 3 วัน ไม่จ่ายหนี้เสียเลย เพราะอะไร เพราะว่า ผมไม่ได้เป็นนักบุญ ผมมามองดู คนงาน 4,000 คน เท่ากับ 4,000 ครอบครัว แต่ละครอบครัวมี 4 คน เมียลูกอีก 2 คน คน 16,000 คนอยู่ในมือของผม แล้วต้องเจ๊งทันทีเอาคนงานออก ผมรับไม่ไหว คนพวกนี้ทำงานกับผมมา แต่ละคนสู้ตายกันมาตลอด เพราะฉะนั้น

@ไม่เบี้ยว ไม่หนี ไม่มี ไม่จ่าย

ก็บริหารดำเนินงานไปเรื่อย ๆ ผมมีหน้าที่ผลัดหนี้ ยกตัวอย่าง วันหนึ่งผมเดินออกจากห้องเห็น CFO ของผมเป็นผู้หญิง ความรู้ดี สวยด้วย เดินออกมาร้องไห้เข้าห้องน้ำ ผมถามว่า มีอะไรหรือ เขาบอกไม่มีอะไร มีเจ้าหนี้นั่งในห้องประชุม 10 กว่าคน ผมเลยเดินเข้าห้องประชุมและพูดกับเจ้าหนี้ในห้องนั้นทุกคนว่า

ผมบอกว่า ผู้หญิงคนนี้เป็นสมุห์บัญชี เป็น CFO จบบัญชีเกียรตินิยมมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ จบปริญญาโทที่อเมริกา จบบัญชีการเงิน เขามาจากครอบครัวที่ดี วันที่มาสมัครงานขับรถเบนซ์ 190 แล้ววันนี้ เขายังทำงานอยู่กับผม จริง ๆ แล้ว พวกคุณเรียกตัวเองว่า โปรเฟสชั่นแนล คุณรู้มั๊ย โปรเฟสชั่นแนลหมายถึงอะไร พวกคุณไม่รู้หรอก หรือรู้แต่อาจจะลืม แต่เธอมี 100% เลย คือ เขาไม่ทิ้งบริษัทยามที่บริษัทลำบาก ที่จริงทิ้งไปก็ได้ เงินเดือน 1 แสนบาท พ่อแม่รวย ความรู้ดี แต่ทำไมเธอถึงยังอยู่ เขามีความเป็นมืออาชีพ

เมื่อกี้พูดอะไรเขาถึงร้องไห้ออกไป ถ้าจะทวงเงินทวงกับผม ผมบอกออกทีวีไปแล้วว่า ไม่จ่าย ทวงทำไม ด่ามันหมดทุกแบงก์เลยและอีกอย่างพวกคุณจำไว้ด้วย ผม ไม่ได้จ้างเธอมาเป็นหนังหน้าไฟ ผมนั่งอยู่ที่ออฟฟิศทุกวัน และไม่เคยไม่รับสายนายแบงก์คนไหน ถ้าผมไม่รับสาย หมายถึงผมไม่ว่าง

@ช่วงวิกฤตนอกจากคุณสวัสดิ์มีหนี้เป็นแสนล้านบาทยังไปช่วยเพื่อนๆหลายคนที่มีปัญหา

ช่วงวิกฤตผมต้องไปปลอบเพื่อนอีกคนปี 1997-1998 เพื่อนผมเดินเข้าเดินออกห้องผม ปกติเพื่อนผมจะใส่เสื้อนอก ช่วงนั้นไม่ใส่ เดินใส่รองเท้าแตะ พอเปิดประตูเข้ามาบอก ”หวัด” มีอะไรอม มันไม่สบาย ผมบอกผมกำลังหาคนอมอยู่พอดี

มันบอกไม่สบาย อยากตาย เดินเข้าเดินออกเป็น 10 ครั้ง ผมเลยรำคาญ เปิดกุญแจผลักหน้าต่างออกไป เอาเก้าอี้ตั้งตรงบันได แล้วบอกอยากตายมานี่ ไปยื่นตรงนั้น ผมบอกถ้าไม่กล้าโดดจะถีบลงไปเอง

มันบอกไม่ได้หมายความอย่างนั้น กำลังกลุ้มใจมาก บริษัทมีปัญหา แล้วดูพวกคนอยากตาย เมียอ้อนวอน ตำรวจอ้อนวอนก็ยังไม่ยอม แต่พอหลุดเท้าพื้นเท่านั้น ให้พระเจ้าช่วย

ผมบอกเพื่อนต้องคิดเป็นหนี้คน ไม่ใช่คดีอาญา คิดให้มันตรรกะ นายแบงก์ต้องกลัวเรา เงินอยู่กับเรา เจ้าหนี้ต้องพูดกับเราดี ๆ ไปกลัวทำไม แล้วไม่ถามผมเหรอว่า เป็นหนี้เท่าไหร่ เพื่อนผมมีหนี้ 4,000 ล้านบาท อยากกระโดดตึกตายต่อหน้าคนเป็นหนี้ แสนกว่าล้านบาท ถ้าหากคิดตามบัญญัติไตรยางค์ ผมต้องตายก่อนเพื่อนหลายพันปี เพื่อนผมควรจะถามผมว่า อยู่อย่างไร ถูกหรือไม่
[/u]

ผมก็บอกผมอยู่อย่างนี้ เพื่อนผมธุรกิจเป็นบริษัทส่วนตัวมันง่าย ผมบอกเพื่อนว่า ในเมื่อนับถือศาสนาพุทธ พระพุทธเจ้าสอนอย่างไร ท่านสอนบอกว่า วันที่ขาดสติ ก็หมดปัญญา กว่าเจ้าหนี้จะฟ้องล้มละลายใช้เวลาไม่ต่ำกว่า 10 ปีในศาลชั้นต้น ศาลอุทธรณ์ ศาลฎีกา

เป็นเพื่อนผมต้องมาปรึกษาผม ผมแนะนำให้สร้างพยานหลาย ๆ คน เฉพาะศาลชั้นต้นใช้เวเลาสืบพยาน 4-5 ปีแล้ว ในระหว่างนั้น ก็ทำธุรกิจไปปกติแล้วไซฟอน ( Syphon คือ การยักย้ายถ่ายเทผลประโยชน์ของบริษัทไปเป็นประโยชน์ส่วนตัว) มันถามว่า ไซฟ่อนคืออะไร ผมถามเพื่อนว่า เคยอมเงินเมียหรือเปล่า บอกว่า เคย ก็เปลี่ยนจากเมียเป็นแบงก์ก็เหมือนกันแหละ ทำไปก็อมเงินไป

ปัญหามันกลุ้มใจ เพราะลูกเรียนเมืองนอกหมด ครึ่ง ๆ กลาง ๆ บ้านสร้างเอาไว้ คิดว่าชาตินี้ไม่มีจนแล้ว ผมบอกเจ้าหนี้ยังไม่ได้ฟ้อง ผมไม่ได้สอนให้ใครโกง เวลานี้ เอาความเป็นมนุษย์เป็นที่ตั้งสันดานดิบของมนุษย์เป็นที่ตั้ง ศาสนา กฎหมาย กติกาสังคม มาทีหลังสันดานดิบมนุษย์

ถามว่า มันหมดจากตัวเราทุกคนหรือเปล่า ยังอยู่ทั้งนั้นเลย ไม่อย่างนั้นจะเห็นในหน้าหนังสือพิมพ์ทุกวัน ข่มขืนเด็ก ข่มขืนคนชรา ฆ่ากันตาย ทั้ง ๆ ที่กฎหมายก็มี ศาสนาก็สอน แต่ทำไมทำ สันดานดิบ มันไม่ได้หมดจากคนเลย วันนี้ยังอยู่กับเรา เราต้องเอามาใช้ เราต้องดูแลครอบครัว ถูกหรือไม่

การไซฟ่อนเงิน หรืออมเงิน ทำตามวิธีนั้น พอผ่านไป 4-5 ปี บ้านยังไม่ได้ฟ้อง ก็ให้ทำการโอนเลย มีลูกคนไหนบรรลุนิติภาวะ ขายให้ไปเลย เขายังไม่ได้ฟ้องให้โอนทรัพย์สินทุกอย่างให้หมด เหมือนวิชามาร แต่เราเป็นมนุษย์

ตอนวิกฤติเศรษฐกิจปี 1997 มีข่าวพ่อกลับไปถึงบ้านบีบคอลูกตาย ยิ่งเมีย ยิ่งตัวเองตาย หมายถึงหมดทาง คนไม่ได้เหี้ยม แต่คิดไม่ออก สรุปแล้วข่าวพาดหัวมีหนี้มากกลับไปถึงบ้านกลุ้มใจตายดีกว่า

เพราะฉะนั้นพวกเราลืมคิดว่า พวกเราเป็นมนุษย์ ต้องดูแลตัวเองก่อน และผมไม่หนี้ไปไหน เจรจาไป ศาสนามาทีหลังหรือเปล่า มนุษย์เกิดมาก่อน ค่อยมีศาสนา ค่อยมีกติกาสังคม ค่อยมีกฎหมาย

อย่าคิดว่า ตัวเองไม่มีสันดานดิบ เพียงแต่เราระงับได้ ทุกอย่างอยู่กับตัวเราเองไมได้หายไปไหน นี่คือสิ่งที่ผมคิด แล้วผมก็สอนเพื่อนทุกคน

วันนี้ที่ประสบความสำเร็จ ทุกคนบอกคุณสวัสดิ์เยี่ยม แล้ววันนี้เป็นอะไร มันเป็นไปได้อย่างไร Only one night หากถามว่า ผมรักหน้าผมหรือไม่ รัก แต่ในเมื่อมันมาถึงขั้นนี้ Let it be ถูกหรือไม่ ทุกคนชอบ เพลง Que Sera, Sera (Whatever Will Be, Will Be) อะไรเกิดก็ปล่อยให้มันเกิด มันไม่ได้ติดคุก ล้มละลายมันยังอยู่นอกคุก

แล้วจำไว้อะไรที่ไม่ได้ตีทะเบียน ไม่มีใครสามารถยึดได้ บางคนระหว่างเป็นหนี้คน เพื่อนผมผู้หญิงคนหนึ่งปกติชอบใส่แหวนเพชร เวลาไปหาแบงก์เจ้าหนี้ถอดออกหมด เราซื้อตอนเรารวยเป็นรางวัลชีวิตเรา วันนี้ไปเจรจาแบงก์ถอดทำไม เจ้าหนี้ยึดคุณไม่ได้ ถอดออกทำไม ถ้าจะยึดผมผมก็บอกแหวนนี้ของเพื่อนผม มันเห็นผมทุเรศเกินไป ก็เลยให้ผมใส่ นาฬิกาก็เหมือนกัน เดี่ยวมันก็เอาคืนไป

อะไรที่จดทะเบียน เขายังไม่ได้ฟ้อง หรือถึงฟ้องแล้วยังไม่รู้ชนะหรือเปล่า เป็นสิทธิ์จะขายมันทิ้งไปเลย ใครจะว่าโกงอย่างไรก็แล้วแต่ อย่าไปคิด คิดอยู่อย่างเดียว มนุษย์ย่อมเอาตัวรอด กว่าเจ้าหนี้จะฟ้อง 10 ปี ก็ทำไปเก็บไป จะกลัวทำอะไร พอผ่านไปลูกเรียนจบทุกคนก็ยิ้มแย้มแล้ว

@เรียกว่า ต้องมีสติตลอด

ใช่ ผมไม่เคยบวช แต่ผมอยู่ใกล้วัด และอ่านหนังสือมาก ช่วงที่มีปัญหาอยู่ต่อหน้าลูกน้อง เห็นผมอารมณ์ดี แต่ว่า ไม่มีเหตุผลให้เขารู้ว่า เรากำลังจะแย่ กลับไปบ้านต้องมีความสุข ถามว่า หากเมียถามเกิดอะไรแล้วไปบ่น เขาช่วยอะไรได้ ไม่มีใครช่วยได้ มีหนี้เป็นแสนล้านบาท

3 ปีที่ผมล้มละลาย ผมใช้ชีวิตปกติ ขับรถโรสลอยด์ วันละคัน เพราะว่า ผมรู้ตัวว่า ผมจะต้องล้มละลายตั้งแต่ 1997 พอ 1997 ผมโอนทุกอย่างให้เพื่อน มันยึดหัวใจรถรักทุกคัน แต่ยังจอดที่เดิมบ้านผม และผมขับทุกวัน แต่ชื่อเพื่อน ผมโอนก่อนที่เจ้าหนี้จะฟ้องผม เจ้าหนี้ก็ทำอะไรไม่ได้ ผมก็แรดได้ทั้งวัน ใช้ชีวิตตามปกติ ลูกผมตอนนั้นก็เรียนเมืองนอก แล้วลูกน้องชายที่สร้างมากับผม ทิ้งลูกไว้ 4 คน เมียเป็นแม่หม้ายผมก็ต้องดูแล เพราะฉะนั้นไม่มีเหตุผลที่จะมานั่งเหมือนจะตาย หนี้เป็นแสนกว่าล้านบาทไม่มีใครช่วยเราได้ ไม่มีความจำเป็น

แม้ว่า คุณจะเศร้าจริง ๆ แต่งตัวมอซอ ออกจากบ้าน ใครเขารู้ว่า ผมมีหนี้แสนกว่าล้านบาท นี่น้ำตาจระเข้ แกล้งจน ทำมันดี ๆ เป็นหนี้แสนกว่าล้านบาท ยังใส่นาฬากาโรเล็กซ์เรือนละ 10 กว่าล้านบาท มีปัญหาอะไรหรือเปล่า ไม่ต้องดัดจริตไป ต้องเข้าใจเราซื้อเป็นรางวัลกับตัวเองตอนเรารวย หุ้นเหมราชตอนนั้นขึ้น 300 กว่าบาท ตอนนี้เหลือ 2 บาทกว่า วันที่ล้มละลายเหลือ 10 สตางค์ แล้ววันนี้จนกลัวทำไม ถูกหรือไม่ ทุกอย่างเราซื้อตอนเรารวย ถ้าซื้อตอนนี้เขาด่าแน่

(ตอนต่อไป ชีวิต ไลฟ์สไตล์ และความฝันใหญ่ๆของคนตัวเล็กๆ)

http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1332767630&grpid=01&catid=01

	ผู้เขียน	หัวข้อ: ภาคต่อ>>สวัสดิ์ หอรุ่งเรือง เปลือยชีวิต-ชำแหละการเมือง"ด้านมืด"หน้า3 (อ่าน 3950 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 11 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้