ภาคต่อ>>สวัสดิ์ หอรุ่งเรือง เปลือยชีวิต-ชำแหละการเมือง"ด้านมืด"หน้า3

[Victor&Sugus]

เป็นตัวอย่างที่น่ายกย่องมากครับ ขอบคุณครับ อ่านแล้วเป็นกำลังใจอย่างดีเลยเชียว...

[เบิ้ม]

หากเอ่ยถึงคนอายุ 70 กว่าปี หลายคนคงนึกถึงคนแก่สูงวัย ที่เปรียบเสมือนไม้ใกล้ฝั่ง

 

แต่เชื่อหรือไม่ ชายอายุกว่า 70 ปีคนหนึ่งยังคง“ฟิตปั๋ง” ยังปิ๋ง ยังซิ่ง ยังซ่าส์

 

เดินไปไหนมีเอกลักษณ์เฉพาะตัวที่ทำให้สาว ๆ ต้องเหลียวหลังมอง


ถึงกับเล่นเอาหนุ่ม ๆ สไตล์เกาหลียุคใหม่ หลายคนต้องหลบมุมให้เลยทีเดียว


หลายคนคงอยากรู้แล้วว่า เขาเป็นใคร ทำอย่างไรถึงมีบุคลิกภาพที่ดี มีสุขภาพกาย สุขภาพใจแข็งแรง

 

แถมความคิดภายในหัวสมองยังโลดแล่น ผุดโปรเจ็คระดับหมื่นล้านแสนล้านบาทได้ทุกวัน


 มีมุมมองทางด้านการลงทุนในพม่า ในภูมิภาคอาเซียนอย่างน่าสนใจ ที่สำคัญมองการเมืองไทยวันนี้ อย่างเป็นห่วงอนาคตลูกหลานไทยอย่างไร


 บุคคลที่กำลังจะเอ่ยถึงวันนี้ไม่ใช่ใครที่ไหน"สวัสดิ์ หอรุ่งเรือง"เจ้าพ่อนักวางแผน นักพัฒนาที่ดิน ที่แม้เคยเป็นบุคคลล้มละลายนาน 3 ปี แต่วันนี้บริษัท เหมราชพัฒนาที่ดิน จำกัด(มหาชน)กำลังกลับมาผงาดติดลมบนในวงการพัฒนาอสังหาริมทรัพย์ได้อย่างน่าติดตามยิ่ง

http://www.youtube.com/watch?v=Lgn_FqzRG5M&feature=player_embedded

[เบิ้ม]

@ปัญหาคือ เราแต่งตัวดีกว่าเจ้าหนี้อีก เจ้าหนี้ไม่หมั่นไส้หรือ


 

ไม่ เจ้าหนี้ทราบตั้งแต่วันแรกที่พบกัน ส่วนมากรู้จักกันตั้งแต่รุ่นพ่อผม ทำโรงงานน้ำตาล เห็นมาตั้งแต่วัยรุ่น เพราะว่าผมชอบ ผมไม่ได้ชอบของแพง อย่างเรื่องการซื้อรถ ผมไม่เคยซื้อรถใหม่เลยในชีวิต แต่ลูกน้องผมใช้เบนซ์ใหม่


 ผมชอบทำตัวให้”น่าหมั่นไส้” คุณรวย ผมก็รวย หากคุณ และผมซื้อรถเฟอร์รารี่ใหม่รุ่นเดียวกัน ต่างคนต่างมี ไม่มีใครมองใคร แต่ผมจะซื้อเฟอร์รารี่รุ่นเมื่อ 50 ปีก่อน ราคาวันที่ซื้อไม่แพง และรถรุ่นเก่าทุกคัน ผมจะมีโมเดลทั้งหมด ของพวกนี้อยู่ที่คุณชอบ ถ้าไม่ชอบมันจะเป็นภาระ

 

สมมุติคุณขับรถเฟอร์รารี่รุ่นใหม่ ผมขับเฟอร์รารี่รุ่นเก่า 40-50 ปีก่อน ผมถามว่า หากขับไปกลางถนน 2 คัน คู่กัน คนทั่วไปจะมองรถเก่าด้วยความทึ่ง และถามว่า ดูแลรถเก่าอย่างไร ถึงยังขับได้ ส่วนใหญ่ไปอยู่ในพิพิธภัณฑ์เป็นเศษเหล็ก แต่รถผมขับได้ทุกคัน

 

 

@บรรลุความฝันแบบอเมริกันดรีมมากี่รอบแล้ว


 

ผมมีฝันมากทำงานตั้งแต่อายุยังน้อยไปเมืองนอกไปซื้อเศษเหล็ก ไม่ได้ไปเรียนหนังสือ เดินทางคนเดียวไปทั่วโลก  ตั้งแต่อายุ 20 กว่าไปอเมริกานับ 10 ครั้ง หลังจากนั้นไปเมืองดีทรอยต์(รัฐมิชิแกน)ดูโรงงานเหล็ก ถ้าตกลงราคาเรียบร้อย ผมไปเที่ยวต่อ ผมทำงาน 4 วัน เที่ยว 10 วัน

 

สมัยก่อนสังคมอเมริกาน่ารัก ไม่อัปลักษณ์เหมือนอย่างวันนี้ ความที่ผมไปเที่ยวเห็นมามาก เกิดความฝันหลายอย่าง ตอนไปซื้อเศษเหล็ก และได้ไปเห็นโรงงานเหล็ก ฝันว่า วันหนึ่งจะต้องมีโรงงานเหล็กแบบนี้

 

 

@วัย 70 กว่าปียังมีไฟเหมือนเดิมหรือไม่


ยังมีเหมือนเดิม เพราะยังมีความฝันงานที่ผมจะทำอีกมาก


 

@ไม่คิดจะล้างมือในอ่างทองคำ


 

ตอนที่ผมล้มละลายปี 2540 พรรคพวกถามผม แล้ววันหนึ่งก่อนปี 2540 ผมควรจะเลิกถ้าคิดถึงเรื่องเงินอย่างเดียว  เพราะนิตยสารฟอร์บส์จัดลำดับเป็นมหาเศรษฐีเมืองไทย อันดับเท่าไหร่ขี้กียจจำ ทางนิตยสารฟอร์บส์ ขอไปถ่ายทำชีวิตที่บ้านวันหยุดสุดสัปดาห์มีชีวิตอย่างไร


 

โดยปกติ ผมกลับบ้านแล้วใส่กางเกงขาสั้น เสื้อยืด 1 ตัว ทำสวน ล้างถนน ล้างบ้าน ตัดหญ้า แต่พอนิตยสารฟอร์บส์จะไปเยี่ยมบ้าน เพื่อดูว่า ชีวิตมหาเศรษฐีเมืองไทยมีชีวิตในช่วงวันหยุดสุปสัปดาห์อย่างไร ต้องแต่งตัวใส่สูท พร้อมบังคับให้พ่อ และภรรยาแต่งตัวดูดีสมกับเป็นเศรษฐี


 

ที่บ้านมีห้องที่ดัดจริตตบแต่งแบบหลุยส์ไว้  แต่ที่ผ่านมาแต่งไปอย่างนั้น ไม่ได้เข้าไปนั่งเลย โซฟา ซื้อผ้าเมตรละเป็นหมื่นบาท แต่ชีวิตจริงใส่กางเกงขาสั้น คิดว่า คงไม่เหมาะกับการไปนั่งเก้าอี้หลุยส์ จึงได้ไปซื้อผ้าเมตรละ 8 บาทมาคลุมอีก ผมอยู่มา 20 ปีไม่เคยเข้าไปนั่งโต๊ะนั้นเลย พอนิตยสารฟอร์บส์มา ผมเอาผ้าออก ผมต้องแต่งตัว มันเลยกลายเป็นของเก๋หมด ปกติพอออกจากออฟฟิศ เข้ารถผมถอดรองเท้าทิ้งไว้ในรถแล้ว


 

ผมถึงบอกกับเพื่อนสร้างบ้าน มีอยู่ 2 มุมที่ใช้คือ ห้องนอน กับห้องที่เราชอบ ทุกวันนี้ที่บ้านมีห้องรับแขก 4-5 ห้อง ผมไม่เคยเข้าไปนั่งเลย ผมเข้าไปนั่งอยู่ห้องเดียวโฮมเธียเตอร์ และห้องนี้ห้ามคนเข้า แต่ภรรยา และลูกไม่อยากเข้าไป เพราะสูบบุหรี่ ถึงเครื่องดูดควันจะมีหลายตัว แต่คนไม่สูบบุหรี่ ขนาดเราสูบเพียง 1 ม้วน ยังได้กลิ่น เพราะอย่างนั้นไม่มีใครเข้ามา ผมอยู่แต่ห้องนี้

 

ถ้าคุณจะสร้างบ้านใหญ่ขนาดไหน คุณจะชอบอยู่เพียงไม่กี่ห้อง ส่วนนอกบ้านจะมีมุมที่เราชอบนั่งอยู่มุมเดียว และต่อลำโพงออกไปฟังเพลง

 

 

@ยังฟังเพลงเอลวิสอยู่หรือไม่ หรือฟังเพลงหลากหลายมากขึ้น


ผมฟังเพลงรุ่นใหม่แล้วฟังไม่รู้เรื่อง เพลงที่ผมฟังยุค 50s ไปถึงยุค60 -65s แม้กระทั่งหนัง หนังรุ่นใหม่ถ่ายทำในสตูดิโอ ใช้กราฟฟิค ใช้เทคโนโลยี แต่หนังรุ่นเก่าจะถ่ายในโลเกชั่นที่เป็นจริงหรือใกล้เคียง ดูหนัง"เซอร์ลอว์เรนซ์ ออฟ อาระเบีย"จะเห็นทะเลทรายเป็นทะเลทราย หรือเรื่องฮีโร่ของลิเบีย” โอมาร์ มุกตาร์”จะถ่ายทำที่ทะเลทรายซาฮารา


 

@ชอบฟังเพลง ดูหนัง ชอบเรื่องความบันเทิงเคยคิดเข้าไปทำธุรกิจบันเทิงหรือไม่


ไม่เคยคิด สมัยวัยรุ่น ร้องเพลงประกวด เช่น ที่วัดชวางดิษฐ์ วัดพระพิเรนทร์ ได้รางวัลเป็นขันน้ำ พานรอง มีน้ำอบนางลอย แป้ง บางทีมีการจัดงานลอยกระทง จะมีเรือขึ้นที่ท่าราชวงศ์ลอยไปถึงปากน้ำ ระหว่างลอยเรือมีการละเล่น และมีการประกวดร้องเพลง


สมัยผมอายุ 16-20 ปีส่วนมากร้องเพลงของคำรณ สัมปุณณานนท์, สมยศ ทัศนพันธ์, บุญช่วย หิรัญสุนทร การประกวดร้องเพลงส่วนใหญ่จะใช้เพลงไทย นักร้องหญิงสมัยนั้นที่ดัง ๆลัดดา ศรีวรนันท์,สมจิตร รัตจินดา, ชูศรี พุ่มชูศรี ,วงจันทร์ ไพโรจน์ ,คสวลี ผกาพันธุ์ บังเอิญผมเกิดที่วัดพิเรนทร์วรจักร ตรงข้าม คือ โรงละครเฉลิมนคร เพราะฉะนั้นเราเป็นเจ้าถิ่น เข้าไปดูตั้งแต่วันแรกที่เขาซ้อม ไปช่วยพวกดาราซื้อกาแฟบ้าง คลุกคลีอยู่แถวนั้น


 

@ชีวิตมีความสุขอย่างนี้เรื่อยมา


สมัยก่อนมีความสุข ไม่ได้จากเม็ดเงิน ดาราใหญ่ ๆ ทำตัวง่าย ๆ ระหว่างรอเข้าฉากเช้ามานั่งกินกาแฟขนมปังสังขยาที่ร้านนายขาว นายเซี๊ย นายปอ แถวเฉลิมนคร เช่น พรรณี สำเร็จประสงค์ , สุพรรณ บูรณะพิมพ์ ,สมควร กระจ่างศาสตร์ ยังหนุ่ม ๆ ไม่ได้ถือตัวอะไร

 

 

@เล่นแต่อุตสาหกรรมหนัก

 

ตัวเล็กต้องหาอะไรชดเชย ทำอะไรใหญ่ ๆ ผมทำโรงกลึง ช่วงนั้นคิดว่า ผมเป็นโรงกลึงที่มีแท่นไสเหล็กที่ใหญ่ที่สุดในประเทศไทย ผมรับสร้างโรงงานน้ำตาลทั้งโรง ตั้งแต่อายุ 20 กว่าปี พ่อผมรับงานให้เบอร์ลี่ยุคเกอร์สร้างโรงงานทำสบู่รูเบียตรานกแก้ว ที่กล้วยน้ำไท ทำแม้กระทั่งบล็อกก้อนสบู่ มีรูปนกแก้ว


 

@คนรุ่นคุณสวัสดิ์ตอนนี้รามือหมดแล้ว เหลือทำธุรกิจกันไม่กี่คน

 

ส่วนมากพอฟัง ๆ ผมแล้วทุกคนบอกว่า “มึงพูดถูก” มันไม่มีเหตุผลที่จะรามือ หรือรีไทร์ ตราบใดที่ยังสนุกกับงาน คำว่ารีไทร์ คือ “Your  waiting for your dying day”

 

รอวันตายสิ ทำไมต้องรอวันตายอย่างนั้น ไม่ใช่อายุ 60 ปี เมีย ซื้อเก้าอี้โยกมาให้นั่งอยู่กับบ้าน มึงบ้าหรือ อย่างนี้ขับรถเปิดประทุน 2 ประตูเท่กว่าเยอะ และมาทำงานปกติ ทุกวันมาทำงานไม่เกิน 7 โมงเช้า

 


 

@ใช้ชีวิตอย่างไรดูแลสุขภาพอย่างไร

 

 

ทั้งหมดสุขภาพจิตต้องมาก่อน และสุขภาพกายมันมาเอง คุณเชื่อหรือไม่ ผมไม่เคยเข้าโรงยิมเพื่อออกกำลังกาย ทั้งที่ผมกับเพื่อนทำเครื่องออกกำลังกายรายแรก ๆ ใน

ประเทศไทยก๊อปปี้เขามา ยี่ห้อ”ลีวัฒนา”


 

@ไม่เคยเข้าโรงยิม แถมทั้งกินเหล้า สูบบุหรี่ใช้ชีวิตเต็มที่

 

สูบบุหรี่สูบตั้งแต่อายุ 15 ปี บางทีก็ทุเรศตัวเองเหมือนกัน ตอนอายุ 15 ปีที่สูบบุหรี่อยู่ในโรงเรียนก็สูบไม่ได้ ต้องสูบในห้องน้ำ ไม่อย่างนั้นถูกเฆี่ยน อยู่ในบ้านก็สูบไม่ได้ แม่ด่าอีก มาถึงวันนี้แก่จะตายแล้ว ต้องออกไปสูบนอกตึกอีก กลายเป็นทุเรศตัวเองแต่ว่า ไม่ใช่ติด”นิโคติน”อย่างเดียว แต่มันเป็น very bad habits ความเคยชินที่เลว

ถ้าไม่สูบ หรือถ้าไม่มีอะไรอยู่ในมือ

 


ผมยกตัวอย่าง ปี 2540 ที่เกิดวิกฤตเศรษฐกิจ ถ้าผมไม่สูบบุหรี่ แล้วผมนั่งอยู่ในห้อง”แทะเล็บ” หงุดหงิด กับถือบุหรี่ บุคลิกต่างกัน ลูกน้องไม่หมดกำลังใจ ถ้าผมหยุดสูบบุหรี่ ลูกน้องเข้ามาในห้องผม เขาเห็นเจ้านายยังไง

แต่สิบกว่าปีมานี้ผมไม่ได้สูบแบบสมัยก่อน  สมัยก่อนบุหรี่ยี่ห้อกรุงทอง 85 หรือลัคกี้ สูบแล้วควันไม่ออกเลย ดูดหมด เดี๋ยวนี้สูบให้ควันออก เพราะความเคยชิน เราพยายามจะไม่สูบเข้าปอด เป่า ตอนหลังกติกาการสูบบุหรี่ออกมาน่า หมั่นไส้ มันเขียนไว้ข้างซองว่า บุหรี่สูบเป็นอันตรายต่อผู้ใกล้ชิด เพราะฉะนั้นไม่ใช่เรา แต่เป็นคน

รอบข้าง


 

 

@เป็นความเคยชิน แค่ถือไว้ แต่ไม่จุด

 

 

สมัยนี้มีบุหรี่ที่เก๋ ๆ  (บุหรี่ไฟฟ้า) สูบแล้วจะวาบ แต่ไม่มีควัน มีคล้ายแบตเตอร์รี่ เพื่อนซื้อมาให้ เพื่อนหวังดีกับผม บางคนบอกสูบทำไมบุหรี่ ให้สูบไปป์ ก็ซื้อไปป์อย่างดีมาให้ทั้งกระเป๋า มีทั้งซองมียาเส้น ไฟแช็คสำหรับสูบกล้อง ถามว่าชอบหรือไม่ ชอบ แต่ว่า ผมไม่ชอบถืออะไรในมือ วางปุ๊บผมก็ลืม  ปากกาผมก็ไม่มี พอเซ็นเสร็จก็วาง เมื่อก่อนใครซื้อปากกาปากเกอร์ให้ หายหมด


อาจจะเรียนมาน้อยจบม.6 แต่สิ่งแวดล้อมทำให้เป็นนายตัวเองตลอดเลย เพราะความรู้แค่นั้น ไปสมัครงานที่กรมแรงงาน ที่สะพานขาว ภาษาอังกฤษพูดได้ เขียนได้ ภาษาไทยก็เก่ง แต่ว่าไม่รับ ต้องจบสายอาชีพปวช. ปวส. เพราะอย่างนั้นเท่ากับว่า บังคับให้ผมเป็นนายตัวเอง ก็ดีเหมือนกัน พระเจ้าหรือธรรมชาติ Fair enough  เรียนน้อย ต้องมีทางเลือกให้เราเดิน ต้องสู้ อดทน แต่ในกรณีที่ทำพลาดไป ก็ไม่อาย เพราะเรียนมาน้อย เริ่มต้นใหม่  พูดง่าย ๆ ว่า Learning from doing เรียนรู้จาก

การทำ


 


@เป็นรายแรกที่เข้าไปบุกเบิกนิคมภาคตะวันออก

 

 

ผมคิดว่าผมเป็นรายแรกๆที่ทำในภาคตะวันออก และกลายเป็นบริษัท เหมราชพัฒนาที่ดิน จำกัด(มหาชน) ที่ใหญ่โต คงกระพันจนทุกวันนี้ ผมสร้างบริษัท เอ็น.ที.เอส.สตีลกรุ๊ป จำกัด (NTS) ทำโรงเหล็ก อย่างที่ผมพูด  ผมอายุ 70 กว่าปีแล้ว แต่ผมไม่เลิก คุณจำไว้ นี่คือ ความคิดผม ไม่ใช่ว่า ทุกครั้งมนุษย์ทุกคนทำเพื่อ

เงินเสมอไป ถ้าทำเพื่อเงิน ผมว่าหลายคนเลิกแล้ว เขายังมีฝันของเขาอีกเยอะ


 

@ฝันอันยิ่งใหญ่ของคุณสวัสดิ์คืออะไร

 

 

เยอะเลยผมทำนิคมอุตสาหกรรมแล้วผมอยากจะทำ “ซิลิคอนวัลเล่ย์” (silicon valley) เป็นมหาวิทยาลัยขนาดใหญ่ด้านการศึกษาทั้งด้านเทคโนโลยี และไอที เพราะก่อนที่จะก้าวไปถึงขั้นนี้ ต้องผลิตคนก่อน ผมเคยคิดเรื่องการทำ”ซิลิคอนวัลเลย์”ที่บ้านบึง จ.ชลุบรี ตอนนั้นยังไม่มี”บังกาลอร์”ที่ประเทศอินเดีย ผมคิดก่อนอินเดียอีก ตอนนั้นผมเสียเงินค่าศึกษาโครงการให้กับบริษัทฟีด ซึ่งเป็นบริษัทของอเมริกากันเป็นล้านเหรียญ ผมยังค้างมันอยู่เลย  ผมเคยคิดจะเช่าสนามบินอู่ตะเภาตั้งแต่หลังเลิกสงครามเวียดนาม นอกจากนี้ บ้านเราไม่เคยพัฒนาการขนส่งทางบก เวลานี้เรียก “โลจิสติกส์”จนเบลอกันหมดตั้งแต่ปี 2538 ผมเคยจ้างบริษัททรานมาร์คสำรวจเส้นทางทำรถไฟความเร็วสูงทั่วประเทศไทย17 ปีผ่านมาแล้ว ไม่มีใครสนใจเพิ่งมาพูดกันตอนนี้
 



@ได้ข่าวว่าจะเข้าไปลงทุนในเมืองทวาย ประเทศพม่า

 

 

ผมไม่ได้อยากเข้าไปทำในทวาย แต่มีชวนให้ไปทำ ทวายถามว่าในเชิงภูมิศาสตร์เศรษฐกิจเยี่ยม ทรัพยากรมาก ถามว่าอัตราเสี่ยงคืออะไร


 

@รัฐบาลทหารล้มกระดาน

 

ทำไมถึงรัฐบาลทหาร เพราะว่า ผมไม่ได้มองนายพลตานฉ่วย หรือในอดีตใครต่อใครเป็นผู้นำเป็นคนดีคนเลว ผมมองว่า เขารู้วัฒนธรรมกำพืดดีว่า เขาจะต้องปกครองประเทศนี้ด้วยระบบไหน พม่ามีกี่ชนเผ่า 10 กว่าชนเผ่า สมมุติประชากร 70 ล้านคน มีชาวพม่าแท้ ๆ 40% อีก 60% เป็นชนเผ่ากระเหรี่ยง มีทั้งชนเผ่ากระเหรี่ยงพุทธ กระเหรี่ยงคริสต์ มอญ กระฉิ่น ข่า อะไรอีกมากมาย ยกตัวอย่างประเทศลิเบีย  40 ปีในการปกครองของพันเอกโมฮัมมาร์ กัดดาฟี ทำให้ลิเบียเป็นปึกแผ่น แล้วมันเกิดขึ้นได้อย่างไรที่ชนเผ่าจะรวมกัน พม่าจุดอ่อนคือ จุดนี้ ผมกลัวที่สุดคือจุดนี้


 

@ถ้าเป็นประชาธิปไตยจะแตกกัน

 

 

เมื่อปีที่แล้วข้อศึกษาจากมหาวิทยาลัยที่มีชื่อในสหรัฐออกมาเราจะบังคับทั้งโลกให้ปกครองในระบบเดียวกันเป็นไปไม่ได้สหรัฐบังคับทั้งละตินให้เลือกตั้งประธานาธิบดีปกครองแบบอเมริกา ใช้ไม่ได้ ต้องเป็นประชาธิปไตยแบบนี้ ใช้ไม่ได้ ให้ปกครองโดยวัฒนธรรมของเขา อย่างนั้นถึงจะไปได้

[เบิ้ม]

@แต่พม่ายังน่าลงทุนหรือไม่

 

 

ถ้าตีหัวเข้าบ้านได้เปรียบเทียบประเทศไทยวันนี้30 ปีแล้วกว่าอีสเทิร์นซีบอร์ดจะมีขนาดนี้ แต่วันนี้ที่พม่ายังไม่มีระบบสาธารณูปโภคเลย คิดว่าจะใช้เวลาอีกกี่ปี สร้างท่าเรือ สร้างโรงไฟฟ้า ลงทุนวันนี้ อีกไม่ต่ำกว่า 5 ปีถึงจะสร้างโรงงานได้ แล้วผมยังไม่รู้เลยว่า พอลงทุนไปแล้วจะเกิดแบบลิเบียหรือไม่ วันนี้ชัดเจนมาก พอนายพลตานฉ่วยเริ่มเปิดประเทศตามแรงกดดันอะไรก็แล้วแต่ ออง ซาน ซูจี (ผู้นำฝ่ายค้านพม่า)ที่ผ่านมาแต่งชุดพม่า แต่เมื่อ 2 วันก่อน แต่งชุดชน

เผ่า

 

 

@มีนัยยะ

 

 

มีนัยยะ ผมคิดของผม ทำไม แล้วทำไม คุณคิดว่า ผู้นำของพม่าพวกเรามีความสุขกว่ามาก นายพลตานฉ่วยเดินไปไหนได้ ที่แย่ที่สุด ก่อนที่อังกฤษจะถอย มันทำอะไรไว้มาก อย่างฝรั่งเศสทำกับเรากับเขมรทุกวันนี้ยังทะเลาะกันเลย อังกฤษทำกับพม่าหนักหนากว่านี้อีก อังกฤษเซ็นสนธิสัญญาให้อิสรภาพกับพวกชนเผ่าหมดเลย


 

 

@จุดอ่อนอย่างนี้ทำให้คุณสวัสดิ์ยังไม่สนใจไปลงทุน

 


ทำให้ผมลังเลที่จะลงทุน ไม่รู้มันจะเกิดขึ้นเมื่อไหร่ซื้อมาขายไปจบ เวลานี้เทรดดิ้งก็ปวดหัว กับอัตราแลกเปลี่ยน 1 เท่า  ตลาดใต้ดินผิดกัน 5-6 เท่าไหวหรือ


@หลายคนมองพม่าอย่างฝันหวาน แต่คุณสวัสดิ์มองว่ามีความเสี่ยงแฝงอยู่มาก

 

ผมกลัวที่สุดคือ เรื่องของศักดิ์ศรี เผ่าฉันก็มีศักดิ์ศรี How will you treat me and my investment?

 

 

@ถ้าจะไปตั้งอย่างนิคมเหมราชต้องใช้เวลาเท่าไหร่ ในฐานะนักลงทุน

 


ถ้าหากให้ผมไปลงนิคมอุตสาหกรรม วันนี้เริ่มไม่ต่ำกว่า 10 ปี ทวายมีถนนหรือไม่ กำลังจะเริ่ม แล้วอันตรายอยู่ตรงไหน ถนนสายนั้นเป็นโครงการของรัฐบาลกลาง แต่ที่ดินที่กำลังจะสร้างถนนในทวายเป็นของมอญ


 

@หากผมไม่พูดเรื่องชนเผ่า

 

 

เวลานี้ไฟฟ้าก็เริ่มมีปัญหาความต้องการมีมากขึ้น3,300เมกกะวัตต์จะสร้างโรงไฟฟ้าพลังงานถ่านหิน  เอ็นจีโอ(กลุ่มองค์กรพัฒนาเอกชน)บอกไม่ให้สร้างโรงไฟฟ้าที่ใช้ถ่านหิน เสร็จแล้วต้องทำท่าเรือ ต้องถมทะเลออกไปที่ลึกที่สุด แล้วกว่าจะมีระบบสาธารณูปโภคเราใช้เวลาเป็น 10 ปี วันนี้ไม่มีอะไรเลย ผมไม่ได้ไปก่อสร้าง บริษัทก่อสร้างรับเงินตั้งแต่วันแรก ผมรอให้ก่อสร้างเสร็จแล้วไปตั้งนิคมยังทัน แต่รออีก 10 ปี
 

 

@เครือปตท.ไปทำโรงแยกก๊าซในทวาย จริงๆ น่าสนใจหรือไม่หรือคุณสวัสดิ์ขวางโลกหรือเปล่า

 


ไม่ได้ขวาง ผมเอาประวัติศาสตร์มาสอนเปรียบเทียบกับในดินแดนอาหรับ ณ วันนี้เป็นอย่างไร อดีตโลกอาหรับ แตกแยกหมด ทั้งเยเมน , จอร์แดน กี่เผ่าพันธุ์ เผ่าพันธุ์นี้เป็นรัฐบาลรวย แล้วอีกเผ่าพันธุ์ ถ้าไปเห็นลิเบีย ปวดหัวแทนกัดดาฟี ออกจากกรุงตริโปลิ เมืองหลวงไปนิดเดียวจะเห็นหมู่บ้าน 100 หลังคาเรือน ไปอีก 30-40 กิโลเมตรจะเห็นอีก 200 หลังคาเรือน บางแห่งก็ 50 หลังคาเรือน เพราะเราคิดอยู่อย่างเดียวว่า ศาสนาอิสลามมี 2 นิกายชีอะห์ กับสุหนี่ ที่จริงไม่ใช่ มันมีมากกว่านี้ และเขาก็อยู่ด้วยกันไม่ได้ จะให้วางระบบสาธารณูปโภคอย่างไร  ขนาดมีไฟฟ้าทุกหมู่บ้านก็เก่งแล้ว

 

 

@พม่าทุกคนมองด้วยตาโต เพราะทรัพยากรมาก น้ำมัน แร่ ไม่จูงใจพอหรือ

 


จูงใจ ถ้าแง่ภูมิศาสตร์เศรษฐกิจ โดยวัฒนธรรมที่เป็นอยู่ ณ วันนี้ ผมไม่โอเค ถ้าให้ผมไปสร้างอสังหาริมทรัพย์ที่เมืองย่างกุ้งแหล่งท่องเที่ยว 3 ปีเสร็จขายหมดคอนโด อย่างนั้นผมทำ ถ้าให้ผมไปลงโรงงานเหล็ก 1 แสนล้านบาท การคืนทุนกว่าจะมีกำไรเริ่มต้น 10 ปี คุณจะไปลงทุนหรือไม่

 


การประมงเราได้สัมปทานจากรัฐบาลพม่า แต่เวลาได้ปลาแล้วมาขึ้นไม่ว่าจะเขตไหนก็แล้วแต่ ต้องจ่ายค่าต๋งอีก เพราะแถวนี้เขตกระเหรี่ยงเจ้าของท่า ภาษีนักเลงอีกเยอะเลย พวกเราบางทีประวัติศาสตร์คือ สิ่งที่เกิดขึ้นในอดีต ทำไมต้องเรียนถึงด็อกเตอร์ เพราะประวัติศาสตร์เป็นเครื่องสอนเรา ทั้งอาหรับเป็นอย่างนี้หมดเลย

 


อิหร่านเป็นมุสลิมเหมือนกัน แต่ชาวมุสลิมทั้งหมดไม่มีใครเข้าข้างอิหร่านเลย ทั้งที่เป็นมุสลิมด้วยกัน เพราะว่า อิหร่านเป็นชาวเปอร์เซีย วัฒนธรรม 7,000 ปี ถือตัว และมองว่าอาหรับประเทศอื่นเป็นพวกเบดูอิน(Bedouin)เร่ร่อน เป็นมาอย่างนี้ตั้งแต่อดีตแล้ว

 

อิหร่านไม่มีปัญหากับชาวยิว แต่อิหร่านมีปัญหากับนโยบายของอิสราเอส และสหรัฐอเมริกา แต่อเมริกาถือเป็นอันธพาลโลก พอไปยุลิเบียเสร็จเรียบร้อย ตอนนี้อเมริกาส่งชาวลิเบียที่เมื่อก่อนมีเรื่องกับกัดดาฟีปกครองอยู่ ก็หนีไปอยู่ที่อเมริกา ลูกหลาน วันนี้จะส่งพวกนี้ที่อยู่ในอเมริกากลับมาเป็นรัฐมนตรีทำงานเป็นใหญ่อยู่ในลิเบีย

 


เหมือนในอัฟกานิสถานพวกตาลีบันเป็นใหญ่อเมริกาเข้าไปล้างออกหมด ไปเอาพวก”ฮามิด คาร์ไซ”ประธานาธิบดีอัฟกานิสถานคือ พวกอัฟกันที่อพยพไปอยู่ในอเมริกา ไปทำธุรกิจก็เป็นนอมินี(ตัวแทน)ของอเมริกันส่งเข้ามา แต่วันนี้ทำให้เขาโกรธเคือง เพราะไปเผาคัมภีร์อัลกุรอ่าน และไปฆ่าคน 16 คน “ฮามิด คาไซ”ตอนนี้ไม่รู้จะไปทำอย่างไร ต้องไปเข้าข้างคนอัฟริกันด้วยกัน


 

 

@ตอนนี้เริ่มไปลงทุนในต่างประเทศเพิ่มขึ้น

 


ผมไปอิหร่านมาด้วยอิหร่านมีอะไรให้ทำมากเวลานี้เราทำไม่มีหลักการ รัฐบาลของเราไม่เคารพกัน สมมุติในอดีตบางโครงการไอเดียของรัฐบาลหนึ่งดี พอรัฐบาลที่สองคนละพรรคมาเป็นจะทำโครงการต่อ ลูกพรรคอีกฝ่ายกระแหนะกระแหน่บอกไม่มีความคิดก็อปปี้มาถึงไม่มีโครงการต่อเนื่อง อย่างวันนี้พรรคประชาธิปัตย์ก็โดน โครงการนี้ก็อปปี้มาจากทักษิณ(พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกฯ) อย่างโครงการ30 บาทรักษาทุกโรค ไม่ใช่ความคิดทักษิณ มันเกิดขึ้นมาดึกดำบรรพ์ตั้งแต่ผมเป็นเด็กแล้ว ตั้งแต่รุ่นพ่อผมด้วยซ้ำไป สมัยก่อนชื่อไม่น่ารักเขาเรียก"คนไข้อนาถา"ผมใช้มาแล้ว เมื่อก่อนไม่เสียเงินเลย แต่ชื่อไม่น่าฟัง

 

 

@ข้อกฎหมายสิ่งแวดล้อมต่าง ๆ ทำให้เป็นข้อจำกัดของนักลงทุน

 

ใช่แล้ว เมื่อสอง ชั่วโมงที่ผ่านมาก็เพิ่งคุยกัน เอาแผนที่มาดูตรงไหนจะลากเส้นทำเป็น”ฟลัดเวย์”ตรงไหนเป็นแก้มลิง เดียวซื้อไปตาย ก่อนซื้อต้องพิจารณาให้ดี ใครอินไซด์ก็ได้เปรียบ 2 เดือนที่แล้วมัดจำที่ดินไว้จ่าย 5% ก็มานั่งคิดว่า จะทิ้ง 5% ดีหรือเปล่า เพราะหากประกาศเป็นพื้นที่สีเขียวก็พัฒนาไม่ได้ นี่เป็นสิ่งที่ผมกังวลใจเป็นห่วงมาก แล้วเวลานี้ แม้กระทั้งกรุงเทพ คไปซี้อที่ดินแถวสุขุมวิท สาธร สีลม ถนนเมื่อก่อนกว้าง 8 เมตร 10 เมตร สร้างตึกสูงได้ ต่อไปกำลังจะออกต้องถนนกว้าง 12 เมตรถึงสร้างตึกสูงได้

 

 

แล้วคนที่ไปซื้อที่ดินตารางวาละ 1 ล้านบาทจะผูกคอตาย เวลานี้รีบเขียนแบบห่วย ๆ เขียนยังไงก็ได้ รีบส่ง ๆ ไปก่อน แล้วกฎหมายไม่มีสิทธิย้อนหลัง แล้วค่อยมาแก้กันทีหลัง พวกเราทำงานกันแบบนี้  ต้องเล่นกับเวลา ขอไว้ก่อน 50 ชั้นเลย ยื่นไปก่อนต่อมาอาจจะเหลือ 20-30 ชั้น เพราะกฎหมายไม่มีผลย้อนหลัง เวลานี้แต่ละคนหลับหูหลับตาเขียนแบบส่งไปก่อนขอเบอร์ก่อน

                    


 


                                
@จะกลับสู่การเมืองอีกครั้งหรือไม่ หากพรรคชาติไทยพ้นเวลา 5 ปี

 


การเมืองผมถือว่า เป็นหน้าที่ของพลเมือง คนไทยสักคนมีความรู้ทางการเมืองยิ่งมากเท่าไหร่ประเทศยิ่งปลอดภัย ถูกหรือไม่ คุณถามผมว่า การเมืองคืออะไร การเมือง คือ ความหวัง เราหวังว่า เมื่อได้ชุดใหม่มาเป็นรัฐบาล น่าจะได้ดีกว่าชุดเก่า เราหวังอย่างนี้ แต่วันนี้ไม่ใช่

 

เวลานี้ไม่ใช่กฎเกณฑ์  ไม่ใช่รัฐธรรมนูญ ไม่ใช่กฎหมาย มันอยู่ที่คน ผมจำได้เลยคุณอุทัย พิมพ์ใจชน (อดีตประธานรัฐสภา) สนิทกับผมก็มาคุยกันจะแก้รัฐธรรมนูญ แก้ว่า ต่อไปนี้การแก้ไขไม่ใช่ส.ส.เพียง 1-2 คนสามารถขอเปิดอภิปรายไม่ไหววางใจ นายกรัฐมนตรีได้ คุณอุทัยเลยเขียนมาใหม่ว่า จะต้องมีส.ส.เข้าชื่อกี่คนถึงจะเปิดอภิปรายได้ เพื่อให้นายกรัฐมนตรีมีโอกาสในการบริหารประเทศ

 

แต่ก็ไปเจอคนที่ฉลาด อย่างเพื่อนผมคุณทักษิณ (พ.ต.ท.ทักษิณ) เราเป็นเพื่อนกันมาหลายสิบปี ก็แทนที่จะใช้อย่างนี้  ก็ใช้วิธีซื้อพรรคการเมืองทุกพรรค ยุบหมดเลย เช่น พรรคความหวังใหม่ ของพี่จิ๋ว (พล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ อดีตนายกฯ) เสร็จแล้วถือโอกาสไม่ไปตอบกระทู้ในสภาผู้แทนฯเลย เพราะว่ายังไงเปิดอภิปรายตัวเองไม่ได้อยู่แล้ว


 

@แต่ทักษิณรวบอำนาจเกิน เป็นเผด็จการเกิน

 

 

พอนั่งปุ๊บมันลืม น่าเสียดาย

 

 

@รอบใหม่จะกลับเข้าสู่การเมืองอีกหรือไม่พร้อมพรรคชาติไทย

 

 

ผมก็อยู่พรรคชาติไทยอยู่แล้ว ตั้งแต่สมัยน้าชาติ (พล.อ.ชาติชาย ชุณหะวัณ อดีตนายกฯ) ผมไม่มีวาระซ่อนเร้นที่จะเป็น...ถ้าจะเป็นรัฐมนตรีผมได้เป็นไม่ต่ำกว่า 3 ครั้งในพรรคชาติไทยในสมัยน้าชาติ และสมัยบรรหาร (บรรหาร ศิลปอาชา หัวหน้าพรรคชาติไทย) 2 ครั้ง ผมไม่เป็นเพราะรู้ตัวผมดีเป็นไม่ได้ งานผมเยอะ ผมชอบในงานที่ผมทำอยู่ จะเห็นว่า ผมรู้จักนักการเมืองใหญ่ ๆ ตลอด ผมไม่เคยมีธุรกิจที่ทำกับรัฐบาล สัมปทานอะไรก็ไม่มี เพราะเคยพูดไว้แล้วว่า ตราบใดที่ผมยังไหว้หมาไม่ได้ ผมหากินกับรัฐไม่ได้

 

 

@ยุ่งกับการเมืองเป็นที่ปรึกษาให้เขา

 

 

เป็นที่ปรึกษาให้ความเห็น เขาจะทำหรือไม่ทำ ก็เรื่องของเขา บางคนอยู่พรรคนี้ไม่ได้ดีก็ย้ายพรรค แต่ผมไม่มีความคิดนี้อยู่ในตัวอยู่แล้วนะครับ แต่การเมืองวันนี้บอกตรง ๆ ว่า ใช้ไม่ได้เลย นักการเมืองวันนี้ไม่มีอะไรเลย ทุกวันคุณมีข่าวอะไร ย้ายพนิดา(นางพนิดา กำภู ณ อยุธยา ปลัดกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์)คนเดียว

 

เวลานี้ผมบอกเลย ประเทศไทยไม่มีอะไรน่ากลัวเท่ากับองค์กรของรัฐถูกทำลาย และวันนี้ถูกทำแล้วทุกกระทรวง นักการเมืองเข้ามากระทรวงนี้เป็นรัฐมนตรี เข้ามาแล้วก็ไป แต่องค์กรนี้ต้องอยู่ เพราะว่าข้อมูลทั้งหมดกระทรวงนี้มีหมด How to run the country เขามีหมด แต่วันนี้ไม่ใช่แล้ว การเมืองทำลายมันหมดแล้ว การเคารพผู้อาวุโสถูกทำลายหมดแล้ว โดยเฉพาะกรมตำรวจสั่งใครไม่ได้แล้ว นายพลตรีเผลอ ๆ สั่งสารวัตรไม่ได้แล้ว สารวัตรเด็กไอ้นี่....

 

พลเรือนเหมือนกันพวกข้าราชการในกระทรวงแย่หมดแล้ว ถ้าหากว่าทุกกระทรวงแบบนี้พัง เราจบแล้วรู้มั้ย เมื่อสองคืนที่แล้วนั่งกินข้าวคุยกับวุฒิสมาชิกรุ่นเดียวกัน 70-80 กว่าปี ผมบอกพี่ถ้าพวกเรายังแข็งแรง ยังมีความคิด ถ้าไม่พูดอะไรเลย ผมถามว่า รุ่นหลานเราจะอยู่กันอย่างไร

 

 

 

@คุณสวัสดิ์ไม่ต้องการให้การเมืองแทรกแซงระบบข้าราชการประจำจนทำให้ล้มระเนระนาดไปหมด

 

 

ใช่  นักการเมืองเป็นคนให้นโยบาย ส่วนคนบริหารนโยบายคือ ปลัดกระทรวงและลูกน้องทั้งหมด แล้วคอยดูมันทำถูกต้องหรือไม่ ตอบสนองต่อนโยบายนี้หรือไม่ เพราะนโยบายพวกนี้ผ่านสภาฯ ถูกหรือไม่ แต่เวลานี้อะไรก็ไม่รู้ ขนาดย้ายปลัด ย้ายอธิบดีมีเรื่องอย่างนี้ทุกวันก็ตายห่าสิ

 

คุณทำอย่างไร อย่างเร็ว ๆ นี้ย้ายผู้กำกับเห็นว่า นายตำรวจใหญ่ต้องบินไปสิงคโปร์เจอทักษิณ (พ.ต.ท.ทักษิณ) เลย ก็นั่งอยู่ในห้องผมยังรู้เลย นี่ขนาดตั้งผู้กำกับคนใหม่นะ

 

 

@นี่คือด้านมืดของการเมือง

 

 

มันไม่ใช่ด้านมืดแล้ว มันเป็นอะไรที่ทุกคนรู้กันสว่างหมดแล้ว แต่ภาษาอังกฤษเรียกว่า "ด้านมืด" เวลานี้คุณเอาชื่อรัฐมนตรีมาดูสิ คนไหนอยู่ในสายตาผมบ้างที่ให้ผมรับรอง เซย์โน (say no) ทุกคนก็เพื่อน ๆ น้อง ๆ ผมทั้งนั้น บอกเป็นไม่ได้เหรอ

 

 

@ไม่โอเคสักคน

 

 

ไปถามดูได้ ตั้งแต่มีการเว้นวรรคห้ามเล่นการเมือง 5 ปีนักการเมืองใหญ่ ๆ หลายคนที่ดัง ๆ ชักชินแล้ว บอกเป็น "ผีน้อยแคสเปอร์" (Casper) ดีกว่า มือที่มองไม่เห็น

 

 

@ไม่ต้องโดดมาเล่นเองหน้าจอ

 

 

อย่างคุณเนวิน (นายเนวิน ชิดชอบ แกนนำพรรคภูมิใจไทย) อย่างเนี้ยไม่เอาแล้ว ขอนั่งกำกับอย่างนี้ดีกว่า ถ้าทุกคนคิดอย่างนี้ แย่แล้ว ถูกหรือไม่

 

 

@เมื่อ 2 วันก่อนในกรรมการปรองดองมีพล.ต.สนั่น ขจรประศาสน์ (ประธานที่ปรึกษาพรรคชาติไทยพัฒนา ) ก็ถามพล.อ.สนธิ (บุญยรัตกลิน ) หัวหน้าพรรคมาตุภูมิ ว่า พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ (ประธานองคมนตรี) รู้เบื้องหลังการปฏิวัติวันที่ 19 กันยายนหรือไม่ คุณสวัสดิ์มองการเมืองข้างนอกรู้ว่า เบื้องหลังการปฏิบัติ 19 กันยายน 2549

 

 

ไม่มีใครรู้ ผมเองก็ไม่รู้ และบางครั้งคำหนึ่งที่ถูกของคุณสนธิ คือ ความจริงบางอย่างให้ตายกับคนนั้นเลย อย่างนี้ดีกว่า สมัยคุณฉลาด (พล.อ.ฉลาด หิรัญศิริ หัวหน้ากบฎ 26มีนาคม 2520)ถามว่า ใครรู้บ้างว่า ใครอยู่เบื้องหลังคุณฉลาด

 

 

@เรื่องบางเรื่องต้องให้เป็นความลับไปอย่างนี้

 

 

ให้ตายไปกับตัวดีกว่า แต่ว่าวันนั้นไม่มีใครกล้าแบบจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ปฏิวัติแล้วต้องไปสัญญาทำไมว่าจะต้องมีการเลือกตั้งภายใน 1 ปี นี่ผมบอกพรรคพวกที่เป็นทหาร ถ้าปฏิวัติแล้วเลือกตั้งเมื่อไหร่ ถ้าเราพร้อมเมื่อไหร่ ทุกอย่างพร้อม ถึงจะมีการเลือกตั้ง ไม่ใช่ว่า 1 ปี เพราะกลายเป็นสัญญาไป  ไม่ใช่ว่าศรัทธา เผด็จการ ผมศรัทธาจอมพลสฤษดิ์ในด้านความเด็ดขาดเห็นชัดเจน

 

จอมพลสฤษดิ์ปฏิวัติขึ้นมา หัวหน้าคณะปฏิวัติ,นายกรัฐมนตรี,รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม, ผู้บัญชาการทหารสูงสุด,รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย,อธิบดีกรมตำรวจ รับผิดชอบแต่เพียงผู้เดียว "สฤษดิ์ ธนะรัชต์" หมายถึงความมั่นคงภายในและภายนอกประเทศดูแลเอง และการเลือกรัฐมนตรีกระทรวงการคลัง  นายป๋วย อึ๊งภากรณ์ เก่งมาเป็น คนไหนที่เลือกมาไว้ใจให้ทำไป เรื่องกระทรวงการคลัง ถ้าอาจารย์ป๋วยเซ็นเห็นชอบมา จอมพลสฤษดิ์พร้อมลงนามเช่นกัน ไม่เคยปฏิเสธ ตอนนั้นประเทศถึงไปได้เร็วจะเห็นว่ากุนซือที่เขียนสุนทรพจน์ให้ คือ หลวงวิจิตรวาทการ  (อดีตปลัดบัญชาการสำนักนายกฯ) เหมาะสำหรับบุคลิกไม่กระทบกระเทือนใคร แต่แข็งกร้าว

http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1333031248&grpid=01&catid=01

[carrera]

ประสบการณ์ ระดับนี้ไม่ธรรมดาอยู่แล้ว

ผมรู้จักนักการเมืองใหญ่ ๆ ตลอด ผมไม่เคยมีธุรกิจที่ทำกับรัฐบาล สัมปทานอะไรก็ไม่มี เพราะเคยพูดไว้แล้วว่า ตราบใดที่ผมยังไหว้หมาไม่ได้ ผมหากินกับรัฐไม่ได้