เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
พฤศจิกายน 01, 2024, 12:26:50 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: อวป. มีจำหน่ายที่ สนามยิงปืนราชนาวี/สนามยิงปืนบางบัวทอง/สนามยิงปืนศรภ./
/สนามยิงปืนทอ./
สิงห์ทองไฟร์อาร์ม
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: [1] 2 3 4
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: มีคำถามเกี่ยวกับ Colt .22 magnum อีกสักครั้ง  (อ่าน 21555 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 3 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
morales
Newbie
*

คะแนน 0
ออฟไลน์

กระทู้: 11


« เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 08:27:29 AM »

สวัสดีคับ ผมเป็นคนที่ไม่เคยสนใจเรื่องปืนเลยในชีวิต แต่บังเอินได้มรดกตกทอดมาครับ น่าจะผ่านมาหลายคนแล้วครับ
เป็น colt.22 magnum  แต่หาข้อมูลได้ไม่มากเลยครับ ส่วนใหญ่เดิมๆๆ ไทยประดิษฐ์  เค้าเล่าว่า เข้าคำถามเลยครับ

1.  Colt .22 magum ที่ว่าทำที่อุตรดิษฐ์ นั้นทำในช่วงปีไหนครับ น่าจะมีทราบบ้างครับว่าทำช่วงปีไหนครับ
     เพราะเห็นสภาพปืนแล้วกะคราวๆๆ ตามอายุ  ผมมีความคิดว่า ถ้าคนไทยในช่วงนั้นสามารถ ผลิตปืนที่ต้องมีการขึ้นรูปและกรึง
     ปืนแบบนี้ได้ ผมว่าปานนี้ประเทศไทยน่าจะมีปืนเป็นของตัวเองได้ครับ แต่ถ้าเป็นปากกา หรือ อีโบ๊ ผมไม่เถียงครับ แต่นี้เป็นปีน auto
   เลยครับ  คนไทยทำได้ในยุคนั้นผมว่าสุดยอดน่าจะตั้งบริษัทแข่งกับเมื่องนอกไปเลย
2. ในเมื่อ ต้นแบบ Colt .22 ไม่มีสายการผลิต แล้วเราจะทำมาเพื่ออะไรครับ สงสัยมาก การ ทำปลอมมาเพื่อขาย นั้นผมว่าต้องมีตัวต้นแบบครับ  และสงสัย ทำไมไม่ทำรุ่นใหญ่หลังแข็ง ที่มีขาย  แต่ดันมาทำรุ่นที่ไม่มีสายการผลิต  คนทำคิดได้งัยครับ และไม่ใช่ทำมาแค่กระบอกเดียวนะครับ เล่นทำกันมาเพียบเก่งจัง   

3. สำคัญที่สุดครับ  หน่วยงานราชการไทย ใช้ปืนไทยประดิษฐ์  เข้าประจำราชการหรือครับ  ตัวที่ผมมีอยู่มีบาร์โค๊ต หน่วยงานราชการ ตีไว้ที่ด้ามปืนครับ 

... ผมไม่ใช่เซียนปืน หรือคนเล่นปืน แต่แค่อยากรู้ข้อมูล ในของที่ถืออยู่นะครับ และเท่าที่เช็กมาก้อคำตอบเดิมๆๆ   
    รบกวนผู้รู้จิง ตอบข้อข้องใจผมหน่อยครับ  ขอบคุณมากครับ
บันทึกการเข้า
morales
Newbie
*

คะแนน 0
ออฟไลน์

กระทู้: 11


« ตอบ #1 เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 08:36:53 AM »

อีกนิดนะครับ ที่ถามไม่ใช่ อยากให้ของตัวเองเป็นของแท้  นะครับ ของไทยก้อได้ครับ ไม่ซีเรียส เพราะสวยมากครับ
และอีกอย่างผมไม่เชื่อว่าคนในยุคนั้นทำได้ขนาดนี้   แต่ข้อมูลที่ศึกษามาไม่เคลียร์ คับ เลยข้องใจ

ขอโทษอีกนิดนะครับผมถามตามความเข้าใจผมนะครับ ผมไม่มีความรู้เรื่องปืน
บันทึกการเข้า
มะขิ่น
Hero Member
*****

คะแนน 2453
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 17813


"ทหารแก่ไม่มีวันตาย แต่จะค่อยๆเลือนหายไป"


« ตอบ #2 เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 08:52:29 AM »

 Cheesy

อุตรดิตถ์ ..... กลึง ......

ผมไม่ใช่ผู้รู้จริง 100% ครับ ..............แต่พอรู้มาบ้าง

1. ขึ้นชื่อว่าปืนเถื่อน ลักลอบทำจะหาข้อมูลที่ไหนในการผลิต นอกจากการบอกต่อ หรือประมาณๆเอา................. ถ้ามีคนบอกว่าทำที่อุตรดิตถ์ ก็คงทำที่นั่น แต่จะบอกว่าตำบลไหน ที่ไหนคงไม่ทราบเพราะเรื่องแบบนี้ ถ้ามีคนรู้ที่ทำปืนเถื่อนพวกนี้จริง ...................... ใครเขาจะบอกครับ ..............ปืนเถื่อนพวกนี้ทำขึ้นมาเพื่อใช้งานยิงคน ในงานนอกกฎหมาย มีน้อยรายที่ซื้อปืนพวกนี้มาเพื่อป้องกันตัวในงานสุจริตสัมมาอาชีพ(ซึ่งจริงๆมี)...................ส่วนใหญ่จะซื้อมาเพราะต้องการป้องกันตัวจากอริ  เอาไว้โอ้อวดข่มเหงชาวบ้าน หรือไม่ก็เอาไว้ใช้ในงานผิดกฎหมาย ....................... ส่วนเรื่องแนวคิดในการผลิตว่าทำขนาดปืนออโต ...............นั่นเป็นเรื่องปกติสำหรับการพัฒนางานช่างครับ ..............

2. ถ้าตอบตรงๆ ก็ต้องตอบว่าไม่ทราบ .................... ต้องไปถามคนทำ ว่าคิดยังไง ..................... แต่ถ้าตอบตามลักษณะการทำงาน ก็เหมือนคำตอบข้างบนคือ เป็นลักษณะของการพัฒนางานช่าง ................ในเมื่อมีปืน Colt ต้นแบบขนาด .45 หรือ .38 super แต่อยากทำ .22 Magnum .................ด้วยความเป็นช่าง(ปืนเถื่อน) ก็ทำเอง...................ก็เท่านั้น

3. ยืนยันว่าไม่มีหน่วยราชการไหน รับปืนไทยประดิษฐ์เข้าประจำการหรอกครับ ................... แค่เสนอแบบปืนครั้งแรกก็ตกกระป๋องแล้ว .................. ยิ่งตรวจสเป็ค จะเอาอะไรมาวัดมาตรฐานทางวิศวกรรม .........................ส่วนบาร์โค๊ตที่ปืนคุณมีอยู่ รู้ได้ยังไงครับว่าเป็นบาร์โค๊ตของปืนราชการ  ช่างปืนทำเองให้เท่ๆหรรือเปล่า(สำหรับสร้างคุณค่าราคา) ...................... ช่างปืนเถื่อนบางคนที่ผมเห็น แกะลายปืนเลียนแบบปืนต้นแบบได้ดี.............

ปืนเถื่อนไทยประดิษฐ์ เป็นสิ่งน่าทึ่งสำหรับฝีมือเชิงช่างของคนไทยครับ ......................ที่มีความสามารถในการเอาเหล็กดิบๆในท้องถิ่นมาทำเป็นปืนได้ แต่ยิงดี ยิงแล้วมือไม้หรือหน้าแหก ผมไม่ทราบ....................... แต่อย่างไรก็ตาม ปืนไทยประดิษฐ์ก็ถือว่าเป็นสิ่งที่สร้างขึ้นมาเพื่อใช้งานอย่างผิดกฎหมายโดยจงใจ  ทำมาเพื่อขายให้ใครก็ได้ที่มีเงิน ใครก็ได้ที่พรรคพวกแนะนำมา แล้วมันจะเอาไปยิงกบาลใคร เอาไปปล้นจี้ยังไง คนทำคนขายก็ไม่สนใจ...................

มองได้สองด้านครับ ................แต่ด้านลบมากกว่าในมุมมองของผม

ปล. ปืนไทยประดิษฐ์ในมือของคุณ มีทะเบียนหรือเปล่าครับ
บันทึกการเข้า

อย่าดึงฟ้าต่ำ  อย่าทำหินแตก  อย่าแยกแผ่นดิน
morales
Newbie
*

คะแนน 0
ออฟไลน์

กระทู้: 11


« ตอบ #3 เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 09:58:51 AM »

ขอบคุณครับสำหรับคำตอบ  นั่นนะสิครับ ผมไม่เห็นใครรู้จิงเลยสักคนเดี่ยวครับ ดูมาหลายกระทู้อยู่
ส่วนใหญ่อ่านข้อมูลแล้ว ก้อแค่บอกๆๆ ต่อมันมาเท่านั้นเองครับ  ช่วงเวลา ที่มีการผลิต ยังไม่เคยมีใคร
พูดถึงเลยครับว่า อาจทำช่วงนั้น ช่วงนี้เพาะ  ไม่เคยเจอ เจอแต่ ทำอุตรดิษฐ์ ปืนเถื่อน ไม่มีสายการผลิต
แค่นี้เลย เลยทำให้มีคำถามนะครับ

ตอนนี้อยากรู่ที่สุด คือช่วงเวลา ของปืนนี้ครับ / ถ้าพอทราบคงเฉลยได้หลายอย่างครับ




บันทึกการเข้า
morales
Newbie
*

คะแนน 0
ออฟไลน์

กระทู้: 11


« ตอบ #4 เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 10:00:55 AM »

ขอย้ำนะครับ ขอเป็นถกเถียง กันเพื่อความรู้นะครับ ไม่ใช่ทะเลาะกัน
เหมือนบางเวป พอความเห็นไม่ตรงกันต้องทะเลาะกัน ไม่เอานะครับ
ขอเป็นแลกเปลี่ยนความคิดดีกว่าครับ ใครคิดอย่างไรก้อว่ากัน
ขอขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
morales
Newbie
*

คะแนน 0
ออฟไลน์

กระทู้: 11


« ตอบ #5 เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 10:32:54 AM »

อีกนิดนะครับ ผมคิดว่าคนไทยไม่สามารถทำปืนแบบนี้ ได้ในช่วง 50 ปีที่แล้ว โดยเฉพาะ ตจว.
อยากทราบว่า เมื่อประมาณ 50 กว่าปีที่แล้ว อุตรดิษฐ์ มีเครื่องกลืง หรือขึ้นรูปหรือยังครับ
ถ้าทำ บางกอก ผมว่ายังพอไหว ในเมื่องเจริญกว่า บ้านนอก แต่นี่ผลิตอุตรดิษฐ์ จะเอาเครื่องกลึงมาจากไหน
ไม่ใช่มีด นะครับได้เอาเหล็กก้อนมาแล้วเผาไฟตี  อีโบ๊ แค่ปากกระบอก สามารถ ทำได้ ปืนปากกา ทำได้ครับ
แต่ Auto นี่ไม่ง่ายแน่ครับ เหลี่ยมมุม ร่อง มุม ส่วนโค้ง ส่วนเว้า ต่างๆๆ ไม่ง่ายเลยนะครับ สำหรับ 50 ปีที่แล้วครับ
ผมมองแค่นี้อะครับ ก้อลำบากแล้วครับ และยังมีอีกหลายคำถาม ทำไม

..ไม่ได้ดูถูกคนไทยนะครับ อาจทำได้ถ้ามึอะไรที่มันชัดเจนมากกว่านี้   
..นี่เป็นความคิดของคนไม่เล่นปืน ไม่มีความรู้เรื่องปืน แต่คาดเดาจากชิ้นงาน และระยะเวลา
..อยากเห็นฝีมือคนไทยครับ ที่ไม่ใช่ อีโบ๊ะ หรือปืนปากกาครับ  อยากเห็นรูป  หรือรุ่นอื่น ถ้าทำ .22 ได้ขนาดนี้
ผมว่าไม่ใช่แค่รุ่นนี้รุ่นเดี่ยว ต้องมีรุ่นอื่นที่ไทยทำ ใครมีข้อมูล หรือรุปภาพ ขอดูหน่อยครับ

..ขอย้ำอีกครั้ง ไม่ใช่หาเหตุผล เพื่อเข้าข้างตัวเอง และต้องการให้ของตัวเองเป็นของแท้..
  มันเป็นอะไรก้อช่าง   โยนทิ้งยังได้เลยครับ  โดยส่วนตัวไม่สนใจเรื่องพวกนี้ แต่ในเมื่อ
มันมีก้อต้องศึกษากันหน่อย  ไม่ใช่อะไรๆ ก้อว่าตามกันไปเรื่อย   เพื่อความรู้คับ
 
บันทึกการเข้า
Nero Angel01
Hero Member
*****

คะแนน 275
ออฟไลน์

กระทู้: 3048


« ตอบ #6 เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 10:50:39 AM »

ไม่มีใครรู้หรอกครับ คนสมัยนั้นที่รู้ข้อมูลจริง ถ้าไม่ไปเมืองผีแล้วก็ใกล้เวลาจองเมรุเต็มทีครับ ถึงมีเขาก็ไม่บอกแหล่ง ไม่บอกที่มาชัดเจน หรือมีการจดบันทึกให้ตัวเองและพวกไปเล่นห้องกรงหรอกครับ

ไทยทำปืนมาร้อยกว่าปีแล้วมั้งครับ เหมือนเคยอ่านๆเจอที่ใหนนี่ละ

ของแบบนี้เวลาจะทำก็ทำต่างจังหวัดทั้งนั้นครับ ไม่ทำในกรุงเทพให้ตำรวจหาตัวง่ายๆหรอก กระสุน.22Magnum คิดว่าคนต้องการปืนกระบอกนี้เอาไว้ใช้งานครอบจักรวาลครับ ถ้าเอา.38 .357 มันได้งานเดียว
บันทึกการเข้า
naisomchai
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #7 เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 10:59:29 AM »

ปืนออโต้กระบอกนี้มันไม่ออโต้หรอกครับ ยิงแล้วมันขัดลำตั้งแต่นัดแรกจนนัดสุดท้ายครับ... ไม่มีต้นฉบับของนอกยี่ห้อโคล์ทไม่เคยทำปืนนี้...

ฝีมือไม่ดีหรอกครับ ที่ จขกท. เห็นว่าดี นั่นเป็นเพราะยังไม่เคยเห็นของนอกฝีมือดี... เหลี่ยมมุมส่วนโค้งต่างๆนั้นที่เห็นว่าสวย ก็ลองดูรถไถเดินตามเมื่อสมัย 20 - 30 ปี(ไม่ใช่ 50 ปีอย่างที่ว่า), โรงงานที่สามารถทำรถไถเดินตามได้ สามารถกัดโลหะขึ้นรูปได้ มีแท่นจับให้แทงตะไบชิ้นงานได้ ก็ทำปืนเถื่อนอย่างนี้ได้ครับ(เด็กในโรงงานมันแอบทำ)...

อย่าหลงชื่นชมกับปืนกระบอกนี้เลย เอาไปลองยิงในสนามเลยครับ... ยิงแม็กเดียวให้รอดเกิน 2 นัดติดต่อกันโดยไม่ขัดลำค่อยมาชื่นชมครับ...
บันทึกการเข้า
naisomchai
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #8 เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 11:05:48 AM »

เห็น จขกท. บอกว่าปืนกระบอกนี้"ฝีมือดี"... ลองถ่ายรูปหน้าลูกเลื่อน ตรงขอรั้งปลอกมาให้ดูหน่อยครับ...

ดูว่า"มีปัญญา"ทำขอรั้งปลอกให้สปริงตัวจับจานท้ายได้หรือไม่... เห็นรูปปุ๊บ เดี๋ยวจะบอกให้ว่าทำไมกระบอกนี้"ฝีมือห่วย"ครับ...
บันทึกการเข้า
naisomchai
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #9 เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 11:23:25 AM »

เอารูปหน้าลูกเลื่อนของ 1911 มาตรฐานมาให้ดูก่อน, แล้วขอให้ จขกท. ถ่ายรูปมุมเดียวกันมาเทียบด้วย... มีรูปเทียบแล้วจะได้เห็นว่าทำไมปืนไทยประดิษฐ์กระบอกนี้จึง"ห่วย"แบบยิงนัดนึงติดขัดนัดนึง ไม่เคยคัดปลอกได้ออก เป็นเพราะคนทำปืน"ไม่เคยเห็น"ของจริงครับ แต่เคยเห็นหน้าลูกเลื่อนของลูกกรด CZ แล้วไม่มีปัญญาเซาะร่องใส่สปริงขอรั้งปลอก...

บันทึกการเข้า
~ Sitthipong - รักในหลวง ~
"วาจาย่อมมีน้ำหนัก หากหนุนด้วยสรรพอาวุธ"
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 2953
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 23210



« ตอบ #10 เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 11:32:18 AM »

ถ่ายรูปปืนมาดูหน่อยครับ   Cheesy
บันทึกการเข้า



...ไม่มีใครทำขาวให้เป็นดำ  หรือทำผิดให้เป็นถูกได้ตลอด...
morales
Newbie
*

คะแนน 0
ออฟไลน์

กระทู้: 11


« ตอบ #11 เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 11:39:50 AM »

 ขอบคุณ สำหรับข้อมูลครับ
 ..สรุป เอาเป็นว่า Colt .22 super auto magnum ไม่มีในสายการผลิต  
.. เป็นของคนไทยทำ และทำที่ อุตรดิษฐ์  แต่ทำเมื่อไร พศ อะไรไม่รู้

..อีกนิดนะครับ อาวุธ เป็นเรื่องไร้สาระสำหรับผมครับ ไม่ได้ชื่นชมครับ โยนทิ้งได้ไม่เสียดายครับ
  ผมคงไม่เคยเห็นปืนใหม่ๆๆนะครับ มรดกตกมาก้อ2ตัวแล้วครับ  .22 และ ก๊อก ด้วยครับ  ส่วนพวกเพื่อนๆๆ
  บาเร็ดต้า  ลูเกอร์ อีกหลายยี่ห้อครับ ผมก้อมีเพื่อนๆๆ ที่เล่นปืนนะครับ เค้าได้เห็นตัว .22 ผมเล่าให้เค้าฟัง
ว่าเป็น ไทยแลนด์   / ฮาครับ ทุกคนสงสัยอย่างที่ผมสงสัยหมดอะครับ   ถ้าคนต่างจังหวัดของไทย ทำปีแบบนี้ได้
ในช่วง  70 ปีที่แล้ว ปานนี้ คงมีปืนยี้ห้อ สยาม ออกมาแล้วครับ  ( แล้วกลุ่มเพื่อนผมที่เล่นปืน ไม่ใช่มือใหม่ ครับ
ล้วนแต่เลข 4 นำหน้าแล้วทุกคนครับ และแต่ล่ะท่านมีกันคนล่ะไม่ใช่น้อย  ผมเลยไม่รู้จะเชื่อถือใคร

..เอาเป็นว่า สรุป ผมเชื่อว่าตามที่ในเวปบอกครับ เสียงข้างมาก ว่างัยว่าตามกันครับ  อิๆๆๆๆ


.............................. ไม่ต้องการข้อมูลเพิ่มแล้วครับ ขอบคุณครับ .....................

  
  
บันทึกการเข้า
~ Sitthipong - รักในหลวง ~
"วาจาย่อมมีน้ำหนัก หากหนุนด้วยสรรพอาวุธ"
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 2953
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 23210



« ตอบ #12 เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 11:47:44 AM »

ปืนมีทะเบียนหรือเปล่าครับ   Cheesy
บันทึกการเข้า



...ไม่มีใครทำขาวให้เป็นดำ  หรือทำผิดให้เป็นถูกได้ตลอด...
naisomchai
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #13 เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 11:56:05 AM »

ขอบคุณ สำหรับข้อมูลครับ
 ..สรุป เอาเป็นว่า Colt .22 super auto magnum ไม่มีในสายการผลิต 
.. เป็นของคนไทยทำ และทำที่ อุตรดิษฐ์  แต่ทำเมื่อไร พศ อะไรไม่รู้

..อีกนิดนะครับ อาวุธ เป็นเรื่องไร้สาระสำหรับผมครับ ไม่ได้ชื่นชมครับ โยนทิ้งได้ไม่เสียดายครับ
  ผมคงไม่เคยเห็นปืนใหม่ๆๆนะครับ มรดกตกมาก้อ2ตัวแล้วครับ  .22 และ ก๊อก ด้วยครับ  ส่วนพวกเพื่อนๆๆ
  บาเร็ดต้า  ลูเกอร์ อีกหลายยี่ห้อครับ ผมก้อมีเพื่อนๆๆ ที่เล่นปืนนะครับ เค้าได้เห็นตัว .22 ผมเล่าให้เค้าฟัง
ว่าเป็น ไทยแลนด์   / ฮาครับ ทุกคนสงสัยอย่างที่ผมสงสัยหมดอะครับ   ถ้าคนต่างจังหวัดของไทย ทำปีแบบนี้ได้
ในช่วง  70 ปีที่แล้ว ปานนี้ คงมีปืนยี้ห้อ สยาม ออกมาแล้วครับ  ( แล้วกลุ่มเพื่อนผมที่เล่นปืน ไม่ใช่มือใหม่ ครับ
ล้วนแต่เลข 4 นำหน้าแล้วทุกคนครับ และแต่ล่ะท่านมีกันคนล่ะไม่ใช่น้อย  ผมเลยไม่รู้จะเชื่อถือใคร

..เอาเป็นว่า สรุป ผมเชื่อว่าตามที่ในเวปบอกครับ เสียงข้างมาก ว่างัยว่าตามกันครับ  อิๆๆๆๆ


.............................. ไม่ต้องการข้อมูลเพิ่มแล้วครับ ขอบคุณครับ .....................

ถ้ามีรูปปืน โดยเฉพาะรูปหน้าลูกเลื่อนมุมเดียวกับ 1911 มาตรฐาน, คนอื่นที่เข้ามาดูกระทู้นี้ก็จะทราบเองแหละครับว่า ทำไมถึง"ไม่มีคนรู้จริง"เกี่ยวกับปืนกระบอกนี้... นั่นเป็นเพราะปืนกระบอกตามกระทู้นี้มันไม่มีคุณค่าให้ตามสืบเสาะแหล่งผลิต, เพราะคนทำปืนไม่เคยเห็นหน้าลูกเลื่อน 1911 ของจริงครับ...
บันทึกการเข้า
naisomchai
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #14 เมื่อ: มีนาคม 27, 2012, 11:59:19 AM »

อย่าเพิ่งรีบสรุปทำนองว่า "เสียงข้างมาก ว่างัยว่าตามกันครับ" ... เพราะยังไม่เห็นรูป, คนอื่นจะเข้าใจผิดว่าที่เว็บนี้พวกมากลากไป ซึ่งจริงๆไม่ใช่...

เอารูปมาดูกันครับ... อยากจะบอก"ทีละจุดว่ากันจะๆ" ว่าทำไมมันถึงได้ห่วยครับ...
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2 3 4
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.08 วินาที กับ 22 คำสั่ง