เรียนท่านสุพินท์-รักในหลวง จากฎีกาที่ ๑๕๒๗๔/๒๕๕๓

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ต่อไปนี้เป็นความเห็นของผมเองนะครับ  นักกฎหมาย ทนาย ผู้พิพากษา อาจมีความเห็นเป็นอื่น

"มาตรา ๘  ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้"

จุดประสงค์ของกฎหมายข้อนี้  คือ มีกระสุนโดยไม่มีปืน(ใบอนุญาตถูกต้องตามกฎหมาย)ที่จะใช้กระสุนนั้น ถือเป็นความผิด
แต่ในเมื่อกระสุน .38 เป็นกระสุนสำหรับใช้กับปืน .357 ได้ (ควรเชิญผู้ผลิตหรือตัวแทนผู้ผลิตปืนมายืนยัน  ในส่วนของจำเลยได้ให้การไปแล้วว่าตั้งใจซื้อไว้ใช้ในปืน .357 ของตน)  มันก็น่าจะเป็นเครื่องกระสุนสำหรับปืนของเรา  คือมีไว้เพื่อใช้เอง ไม่ได้มีไว้ด้วยจุดประสงค์อื่นใด

คล้าย ๆ แบบนั้นครับ
คือมีกระสุน โดยไม่มี ป.4   จะเป็นความผิดตามมาตรา 7  ส่วนมาตรา 8 ถือว่าเป็นข้อยกเว้นของมาตรา 7 อีกที

ถามว่าทำไมถึงต้องเอาไปไว้คนละมาตรา
คำตอบก็คือชื่อกระสุนกับคาลิเบอร์ปืนอาจจะไม่ตรงกัน  นิ้ว, มิลลิเมตร, เกจน์  มาตรา 8 จึงต้องใช้คำว่า "เครื่องกระสุนปืนสำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาต"
ขนาดกฎหมายคลุมไว้ให้แบบกว้าง ๆ แล้ว   ก็ยังหารูรอดออกไปจนได้

[khwanphet_NAVY 39]

.......................................ชัดเจนครับ........................................................

[พรานปลาแดกบอง(นวย นาวัง)]

แล้วจะทำยังไงกันต่อไปล่ะครับทีนี้ ฏีกา ก็แล้ว เฮ้อไทยแลน

[khwanphet_NAVY 39]

..................................

แล้วจะทำยังไงกันต่อไปล่ะครับทีนี้ ฏีกา ก็แล้ว เฮ้อไทยแลน

..........................ทำใจครับ.......................................

[1911A1]

ผมขออนุญาต ถามประดับความรู้จาก ท่านผู้การ และ อ.ผณิศวร ด้วยครับว่า ด้วยเหตุคล้ายกันนี้รวมไปถึงการมีปลอกกระสุนใช้แล้ว ซึ่งเป็นขนาดที่ไม่มีใบอนุญาติปืนที่ใช้ร่วมกันด้วยหรือไม่ครับ   เช่น กรณี เก็บปลอกกระสุนลูกซอง ขนาด 12  หรือ ปลอกขนาด 9 มม.  ที่หลายๆคนชอบเอาไว้อุดหูแทน เอียร์ปลั๊ก กันเพราะหาเก็บได้ตามพื้นสนามซ้อม

อย่างนี้แล้วจะโดนโทษ เช่นเดียวกัน ใช่ หรือ ไม่ครับ

ขอบคุณครับ

[พญาจงอาง +รักในหลวง+]

น่าจะผิดเหมือนกันถ้าว่าตามฎีกาที่ว่ามาในข้างต้น สังเกตุงานกาชาดตามต่างจังหวัดที่หน่วยทหารหรือหน่วยงานของตำรวจมาทำบูทหรือซุ้มให้ผู้มาเที่ยวงานยิงเป้า จนท สนามทั้งทำป้ายเตือนและประกาศว่า"ห้ามนำหรือขโมยปลอกกระสุนที่ท่านยิงกลับไปด้วย"ถ้าถูกจับจะมีความผิดตาม พรบ อาวุธปืน เพราะไม่มีเอกสารใบ ป.4 ตรงตามปลอกกระสุนที่แอบขโมยไป

[ศรีวิชัย.]

ศาลฎีกาคงมองว่า ปืน.357 ก็ต้องใช้กับกระสุน. 357 เท่านั้น เพราะมันตรงขนาดกันทั้งตัวปืนและตัวกระสุน
ส่วนกระสุน.38 มันเป็นกระสุนที่ใช้กับปืน.38 ไม่ใช่กระสุนที่ใช้กับปืน.357โดยตรงๆ
เพียงแต่มันสามารถบังเอิญเอาแอบมาใช้ยิงได้ในปืน.357 ด้วยเท่านั้น
จึงตัดสินแบบนั้น.  ในอนาคตหากมีศาลฎีกามองในมุมอย่างเราอาจเห็นแนวฎีกาใหม่กลับหลักแนวฎีกาเดิมนี้ก็ได้ครับ

[Ro@d - รักในหลวง]

เป็นผม ไม่สนครับ ถ้าสู้ในเรื่องข้อเท็จจริง แล้ว จักต้องถูกลงโทษ ก็เพียงแค่ ปรับ ๕๐๐ +/-  ไม่มีโทษจำ อยู่แล้ว
เคยมี คดีครอบครองกระสุนปืน .๓๘  ๑ นัด ตำรวจจับกุม ทำเหมือนเป็นเหมือนเรื่องใหญ่โต .
ที่สุดศาล ปรับ ๕๐ บาท .  

และในกรณีคดีอย่างนี้ อาจเริ่ม ด้วย ความผิดฐานพาอาวุธปืนติดตัวไปในเมือง ฯ และบวก ด้วยฐานความผิด ตาม ม.๘
ก็แค่ ปรับเพิ่มอีกนิด  มันจะเป็นไรไป ละครับ  ก็แค่ เหมือนเสียค่ากระสุน เพิ่มขึ้นอีก ไม่ถึง ครึ่งกล่อง  

[ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙]

"...เครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาต..."

แบบนี้ต้องให้โรงงานผลิตกระสุนในไทย  พิมพ์ข้างกล่อง .38 สเปเชียล ให้ชัดเจนว่า

"สำหรับใช้ในปืนขนาด .38,  .357 และ 9 มม."  เผื่อว่านายทะเบียนชอบระบบเมตริก

แต่ถ้าทำอย่างนี้แล้ว ใครเอาลูก .38 สเปฯ ไปยัดใส่ปืน 9 พาราฯ ก็คงต้องฟ้อง สคบ. เรื่องปิดฉลาก

ผมขออนุญาต ถามประดับความรู้จาก ท่านผู้การ และ อ.ผณิศวร ด้วยครับว่า ด้วยเหตุคล้ายกันนี้รวมไปถึงการมีปลอกกระสุนใช้แล้ว ซึ่งเป็นขนาดที่ไม่มีใบอนุญาติปืนที่ใช้ร่วมกันด้วยหรือไม่ครับ   เช่น กรณี เก็บปลอกกระสุนลูกซอง ขนาด 12  หรือ ปลอกขนาด 9 มม.  ที่หลายๆคนชอบเอาไว้อุดหูแทน เอียร์ปลั๊ก กันเพราะหาเก็บได้ตามพื้นสนามซ้อม

อย่างนี้แล้วจะโดนโทษ เช่นเดียวกัน ใช่ หรือ ไม่ครับ

ขอบคุณครับ

เรื่อง ปลอกกระสุน ยิงแล้วก็น่าจะหมดสภาพความเป็น "เครื่องกระสุนปืน"
แต่มีฎีกาตีความว่าเป็น "เครื่อง หรือสิ่ง สำหรับอัด หรือทำ หรือใช้ประกอบกระสุน" ซึ่งก็มีคำวินิจฉัยแย้ง
ของท่านอาจารย์ จิตติ ติงศภัทิย์ ที่เห็นว่า ปลอกกระสุนเป็น "ส่วนประกอบ" ไม่ใช่ "เครื่อง หรือสิ่ง สำหรับอัด หรือ ทำ
หรือใช้ประกอบกระสุน"

ถ้าตกเป็นจำเลย หรือถูกเรียกเป็นพยานในศาล ผมจะให้การอย่างนี้ครับ
ในด้านวิศวกรรม มีคำจำกัดความชัดเจน
"ทำ" คือ fabricate เช่น ปั๊มขึ้นรูป  ตัด กลึง ให้ได้ชิ้นส่วนหนึ่งชิ้น ที่โดยลำพังตัวมันเองยังใช้งานไม่ได้
"ประกอบ" คือ assemble นำชิ้นส่วนต่างกันหลายชิ้น  มารวมเข้าด้วยกันให้ได้ผลงานหนึ่งหน่วยที่ใช้งานได้
ส่วน "อัด" นั้น ก็คือศัพท์เฉพาะที่ใช้เรียกการ "ประกอบ" เครื่องกระสุนปืน อย่างที่เรียกกันว่า "เครื่องอัดกระสุน"

เมื่อเขียนให้ "ครอบคลุม" จึงเสียในด้าน "ชัดเจน" ทำให้ต้องตีความไปต่างๆ นาๆ

[konklong]

"...เครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาต..."

แบบนี้ต้องให้โรงงานผลิตกระสุนในไทย  พิมพ์ข้างกล่อง .38 สเปเชียล ให้ชัดเจนว่า

"สำหรับใช้ในปืนขนาด .38,  .357 และ 9 มม."  เผื่อว่านายทะเบียนชอบระบบเมตริก

แต่ถ้าทำอย่างนี้แล้ว ใครเอาลูก .38 สเปฯ ไปยัดใส่ปืน 9 พาราฯ ก็คงต้องฟ้อง สคบ. เรื่องปิดฉลาก

เรื่อง ปลอกกระสุน ยิงแล้วก็น่าจะหมดสภาพความเป็น "เครื่องกระสุนปืน"
แต่มีฎีกาตีความว่าเป็น "เครื่อง หรือสิ่ง สำหรับอัด หรือทำ หรือใช้ประกอบกระสุน" ซึ่งก็มีคำวินิจฉัยแย้ง
ของท่านอาจารย์ จิตติ ติงศภัทิย์ ที่เห็นว่า ปลอกกระสุนเป็น "ส่วนประกอบ" ไม่ใช่ "เครื่อง หรือสิ่ง สำหรับอัด หรือ ทำ
หรือใช้ประกอบกระสุน"

ถ้าตกเป็นจำเลย หรือถูกเรียกเป็นพยานในศาล ผมจะให้การอย่างนี้ครับ
ในด้านวิศวกรรม มีคำจำกัดความชัดเจน
"ทำ" คือ fabricate เช่น ปั๊มขึ้นรูป  ตัด กลึง ให้ได้ชิ้นส่วนหนึ่งชิ้น ที่โดยลำพังตัวมันเองยังใช้งานไม่ได้
"ประกอบ" คือ assemble นำชิ้นส่วนต่างกันหลายชิ้น  มารวมเข้าด้วยกันให้ได้ผลงานหนึ่งหน่วยที่ใช้งานได้
ส่วน "อัด" นั้น ก็คือศัพท์เฉพาะที่ใช้เรียกการ "ประกอบ" เครื่องกระสุนปืน อย่างที่เรียกกันว่า "เครื่องอัดกระสุน"

เมื่อเขียนให้ "ครอบคลุม" จึงเสียในด้าน "ชัดเจน" ทำให้ต้องตีความไปต่างๆ นาๆ
[/quote]ด้วยความเคารพครับท่านอาจารย์  คือผมสงสัยว่าในเมื่อข้อความในกฎหมายมันคุมเคลือ และก็ใช้มาตั้ง ๖๕ ปีแล้ว(ตั้งแต่ พ.ศ.๒๔๙๐) ทำไมจึงไม่มีใครคิดจะแก้ไข ให้มีความชัดเจนขึ้น ละเอียดขึ้น โดยอาจจะแยกเป็นวรรคๆ ไปเลย  ประชาชนจะได้ไม่เดือดร้อนเพราะตกเป็นเหยื่อของเจ้าหน้าที่ที่ชอบหากินนอกลู่นอกทางบางคน  

[ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙]

หน้าที่แก้กฎหมายเป็นของสภานิติบัญญัติครับ   ผู้่แทนแต่ละสมัยที่เลือกๆ กันเข้ามา  ประกาศนโยบายล่วงหน้าว่า
"เลือกผม เข้าไปรับใช้พี่น้อง"  เหมือนกันหมด   ส่วนที่ว่าใครจะใช้ให้ทำอะไรนั่นก็อย่างที่เห็นๆ

ไม่เคยมีผู้แทนคนไหนกล้าบอกว่าจะเข้าไปแก้กฎหมายปืนครับ  ถามตรงๆ ยังไม่ตอบเลย

[ไก่เฮง รักในหลวง]

หน้าที่แก้กฎหมายเป็นของสภานิติบัญญัติครับ   ผู้่แทนแต่ละสมัยที่เลือกๆ กันเข้ามา  ประกาศนโยบายล่วงหน้าว่า
"เลือกผม เข้าไปรับใช้พี่น้อง"  เหมือนกันหมด   ส่วนที่ว่าใครจะใช้ให้ทำอะไรนั่นก็อย่างที่เห็นๆ

ไม่เคยมีผู้แทนคนไหนกล้าบอกว่าจะเข้าไปแก้กฎหมายปืนครับ  ถามตรงๆ ยังไม่ตอบเลย

...ผมว่าเอาคนในเวป อวป.ลงสมัคร สส.แบบปาตี้ลีส..ผมว่าอย่างน้อยน่าจะได้สักสองสามเสียงเหมือนของคุณชูวิทย์..

[ธำรง]

การยกร่างแก้ไขพ.ร.บ.อาวุธปืนฯโดยสส.เองหรือพรรคการเมืองคงเป็นไปได้ยาก
มท.มีการตั้งกรรมการขึ้นมาแก้ไขกฎหมาย....แต่คงไม่ใช่เพื่อความชัดเจนหรือผ่อนปรนให้กับประชาชน
เผลอๆข้อเรียกร้องจากประชาชนอาจถูกบิดด้วยวิชาฤาษีแปลงสาร

ที่ผ่านมา แค่การแก้ไขกฎกระทรวงเรื่องความจุซองกระสุนกว่าจะผ่านได้ยังหืดจับ 

[Ro@d - รักในหลวง]

กรณีปลอกกระสุนปืน ถือเป็นเครื่องกระสุนปืน นะครับ มีฎีกา ออกมานานแล้ว
เพราะปลอกกระสุน สามารถนำมาประกอบ เป็นเครื่องกระสุนปืน นัดใหม่ได้อีก   แต่โทษ จะมีเพียงแค่ปรับเท่านั้น

สำหรับ พรบ.อาวุธปืนฯ ในความเห็นผม มีความสมบูรณ์ มากอยู่ แล้ว ที่ต้องมึปัญหา เพราะผู้บังคับใช้ ความรู้ความเข้าใจไม่ถึง
และ มีอำนาจจับกุม แล้วส่งต่อ ไม่ใช่มีอำนาจในการวินิจฉัย..  และผู้ถูกจับกุมก็ประมาณเดียวกัน มีแต่ความกลัว หามีความรู้ ในข้อกฎหมายไม่

ปล่อยไว้อย่างนี้ก่อน นะดีแล้ว.. ขืนให้มีการแก้ไข ในเมื่ผู้กุมอำนาจรัฐเกลียดปืน ไม่ต้องบอกนะครับผลจะออกมาทางใด  ก็เจ๊กอัก เท่านั้นแล

ผมไม่อยากจะบอก หรอกว่า ช่องโหว่ทางกฎหมาย นั้น ล้วนเป็นบวก แก่ผู้ครอบครองอาวุธปืนที่ถูกกฎหมายทั้งนั้น ไม่ใช่มีผล ลบ หรอกนะครับ 
 

[hare]

นายทะเบียนอาวุธปืนอำเภอหนึ่งในประเทศนี้ เพื่อนของเพื่อนไปขอมีและใช้อาวุธปืน โดยในเอกสารคำร้อง(แบบ ป.1)เขียนว่า"อาวุธปืนกึ่งอัตโนมัติขนาด11มม." ปรากฎว่าว่านายทะเบียนไม่อนุญาตโดยอ้างเหตุผลว่าเป็นอาวูปืนที่มือปืนและมิจฉาชีพใช้กัน ให้ไปแก้และกรอกมาใหม่เป็น"อาวุธปืนกึ่งอัตโนมัติขนาด.45เอซีพี" ถึงจะอนุญาต หุหุ ประเทศไทยของฉานนน

ผมไปขอ 11 ม.ม. แต่เจ้าหน้าที่ออก ป. 3 ให้ผมเป็นขนาด .45 ม.ม. ครับ  

ผมมีสำเนาเก็บไว้ด้วย แล้วอย่างนี้ผมจะซื้อได้รึเปล่าขนาด .45 ม.ม.