ถ้าผมนำพาปืนของพ่อไปสนามแล้วเจ้าหน้าที่พบเข้าผมมีความผิดมั้ยครับ

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ผมในฐานะมือใหม่ในกีฬานี้ขออนุญาตเจ้าของกระทู้ถามผู้รู้เพื่อความชัดเจนอีกทีครับว่าเวลาที่ผมนำพาปืน (มีทะเบียนถูกต้อง) ไปซ้อมที่สนามซ้อมโดยใส่กระเป๋าแยกปืน กับลูก พร้อมล๊อกกุญแจกระเป๋า มีบัตรสมาชิกสนาม ในกรณีที่ถูกจนท. ตรวจค้น เขาก็มีสิทธิใช้ "ดุลยพินิจ" ตีความกฏหมายเล่นงานผมได้อยู่ดีใช่หรือไม่ครับ  ถ้าเป็นแบบนี้เวลานำพาไปซ้อมก็ต้องพกความไม่สบายใจไปด้วยอีกเยอะเลยครับ  เอแล้วพอทราบมั๋ยครับว่าการพิจารณาแก้ไขกฏหมายเรื่องการนำพา หรือเรื่องปืนผิดมือที่หลายท่านกล่าวถึงก่อนหน้านี้  เป็นเรื่องที่อยู่ระหว่างการรอบรรดาท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติฯ บรรจุเป็นวาระเพื่อพิจารณา หรืออยู่ระหว่างยกร่าง หรือว่ายังเป็นเพียงแค่อากาศธาตุอยู่ ณ เวลานี้ครับ  ขอบคุณครับ

ตอบแบบชัดเจนไม่ได้หรอกครับ  ข้อเท็จจริงแต่ละเรื่องมันแตกต่างกันไป   เช่นคุณเอาปืนสั้นยิงช้า กับกระสุน 100 นัดห่อผ้าขนหนูใส่กระตร้าจ่ายตลาด ขึ้นรถเมล์ไปสนามยิงปืน มันก็หน่อมแน้มน่ารักดี ไม่เป็นพิษเป็นภัยกับใคร
แต่ถ้าเอาปืนไรเฟิลติดกล้อง ใส่กระเป๋า มีกุญแจ 3 ชั้น  ไม่มีกระสุนปืนอยู่กับตัว  แต่ไปอยู่แถว ๆ เส้นทางที่จะมีขบวนเสด็จผ่าน   ผมเป็นตำรวจ ก็ต้องจับไว้ก่อน  เพราะกระสุนอาจจะมีคนอื่นนำไปให้ หรือเอาไปรอไว้แล้วก็ได้

[visith]

ผมในฐานะมือใหม่ในกีฬานี้ขออนุญาตเจ้าของกระทู้ถามผู้รู้เพื่อความชัดเจนอีกทีครับว่าเวลาที่ผมนำพาปืน (มีทะเบียนถูกต้อง) ไปซ้อมที่สนามซ้อมโดยใส่กระเป๋าแยกปืน กับลูก พร้อมล๊อกกุญแจกระเป๋า มีบัตรสมาชิกสนาม ในกรณีที่ถูกจนท. ตรวจค้น เขาก็มีสิทธิใช้ "ดุลยพินิจ" ตีความกฏหมายเล่นงานผมได้อยู่ดีใช่หรือไม่ครับ  ถ้าเป็นแบบนี้เวลานำพาไปซ้อมก็ต้องพกความไม่สบายใจไปด้วยอีกเยอะเลยครับ 

.....ถะ..ถะ..ถูก....ต้องคร้าบบบบ.....


 เอแล้วพอทราบมั๋ยครับว่าการพิจารณาแก้ไขกฏหมายเรื่องการนำพา หรือเรื่องปืนผิดมือที่หลายท่านกล่าวถึงก่อนหน้านี้  เป็นเรื่องที่อยู่ระหว่างการรอบรรดาท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติฯ บรรจุเป็นวาระเพื่อพิจารณา หรืออยู่ระหว่างยกร่าง หรือว่ายังเป็นเพียงแค่อากาศธาตุอยู่ ณ เวลานี้ครับ  ขอบคุณครับ

....ท่านผู้นำคนปัจจุบัน และดูท่าจะได้เป็นต่ออีกสมัย ท่านมี อคติ กับเรื่องอาวุธปืน การที่จะหวังให้บรรดาผู้ทรงเกียรติทั้งหลายแก้ไขกฏหมายที่เอื้อกับชาว อวป. คงเป็นเรื่องลำบาก แต่ถ้าเป็นเรื่อง ยึดอาวุธปืนคืนจากประชาชน รับรองว่าจะมีบรรดาลูกสมุนออกมาเห่าหอน รับมุกโดยทันใด....
....ท่านเป็นผู้คิดการณ์ไกล อุตส่าห์ตั้งเงินเดือนรอพลพรรคที่จะเข้ามาอีกรอบ...ท่านคำนึงถึงปากท้องคนของท่าน สำหรับประชาชนก็หลอกให้พับนกปากแห้งรอไปก่อน....

[KAHRPPK]

        เรื่องแบบนี้ก็ลำบากสำหรับคนออกกฎหมาย      อนุญาติให้ใช้สบายคนไม่ดีก็จะฉวยโอกาศ    กฎหมายจึงดูพิลึกดังนี้       ถ้าท่านถูกตำรวจกล่าวหา  ท่านก็แสดงหลักฐานพร้อมเหตุผลที่ดูดี    และค่อยๆพูดกะตำรวจด้วยเหตุผล     เดี๋ยวท่านก็ปล่อยเอง      แต่ถ้าไม่ปล่อยท่านมีเหตุผลที่ดูดีก็ไม่ต้องกลัวกฎหมายหรอกครับ      ทั้งศาลและอัยการจะไม่ทำอะไรท่านมากหรอกครับ    55555555

[salin - รักในหลวง]

จริง ๆ แล้วเรื่องนี้ต้องพูดกันยาว   พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ มาตรา 7 เขียนว่า "ห้ามมิให้ผู้ใดทำ ซื้อ มี ใช้ สั่ง หรือนำเข้า ซึ่งอาวุธปืน หรือเครื่องกระสุนปืน เว้นแต่จะได้รับใบอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่"
เรื่องที่ต้องพิจารณา  คือ "มี" กับ "ใช้"
มี   คือการถือครองไว้เพื่อตน   รับฝากระหว่างเพื่อนเข้าห้องน้ำ ไม่ผิด,  ปืนผัวอยู่ในห้องนอน เมียไม่ผิด   แต่รับจำนำ ผิดเต็ม ๆ เพราะธรรมชาติของสัญญาจำนำ คือยึดถือเพื่อประกันหนี้ และยึดทรัพย์ได้เมื่อพ้นกำหนดเวลา
ส่วนการใช้  ก็ต้องเป็นการใช้ตามวัตถุประสงค์ของปืน  เช่นเอาปืนแข่งไปซ้อม ไปแข่ง ก็คือการใช้  แต่เอาปืนไปอ็อก ทำมือจับเปิดประตู แบบนี้ไม่ใช่  หรือ อวป.เอาปืนไปยิงทดสอบ ก็ไม่ใช่การใช้ เพราะมีเจตนาตรวจสอบการทำงานของปืน  ไม่ได้ใช้งานจริง

ถูกต้องครับ กฏหมายอาญาดูที่เจตนา ฏีกาที่มียังต้องดูรายละเอียดมากเลย เช่นลูกค้าลืมปืนไว้ที่ร้านเลยเก็บไว้ให้ตำรวจมาเจอก็จะไม่ผิดมาตรา 7 แต่กรณี จขกท บังเอิญชัดมากเพราะครอบครองเพื่อจะเอาไปซ้อมยิง

 ขอแลกเปลี่ยนความเห็นผู้การเพื่อความปลอดภัยจากการถูกจับหน่อยนะครับ
กรณี "อวป.เอาปืนไปยิงทดสอบ ก็ไม่ใช่การใช้ " ผมไม่ค่อยเห็นด้วย เพราะน่าจะมีความผิดตามมาตรา 7 เรื่องมีปืนในครอบครอง เนื่องจากเจตนาอยู่ที่ขณะนั้นครอบครองหรือไม่ ส่วนการใช้ก็น่าจะผิดแม้จะเจตนาเอาไปทดสอบการทำงานของปืน ไม่เช่นนั้นทุกคนอ้างว่าเอาปืนไปทดสอบการทำงานที่สนามยิงปืนก็ไม่ผิดสิครับ

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ขอแลกเปลี่ยนความเห็นผู้การเพื่อความปลอดภัยจากการถูกจับหน่อยนะครับ
กรณี "อวป.เอาปืนไปยิงทดสอบ ก็ไม่ใช่การใช้ " ผมไม่ค่อยเห็นด้วย เพราะน่าจะมีความผิดตามมาตรา 7 เรื่องมีปืนในครอบครอง เนื่องจากเจตนาอยู่ที่ขณะนั้นครอบครองหรือไม่ ส่วนการใช้ก็น่าจะผิดแม้จะเจตนาเอาไปทดสอบการทำงานของปืน ไม่เช่นนั้นทุกคนอ้างว่าเอาปืนไปทดสอบการทำงานที่สนามยิงปืนก็ไม่ผิดสิครับ

กรณีเรื่อง "มี" ไม่ผิดแน่นอน  ฎีกาทุกฉบับตรงกันว่า "ต้องมีเจตนายึดถือเพื่อตน"
กรณีเรื่องใช้  "ทุกคนอ้างว่าเอาปืนไปทดสอบการทำงาน" ได้ครับ  แต่ก็ได้เพียงแต่การกล่าวอ้างเท่านั้น  แต่คุณพิสูจน์ได้อย่างไร    สำหรับ อวป.มีประวัติการทำงานแบบนี้มา 30 ปี ผมเชื่อว่าเพียงพอที่ จนท.ฝ่ายกฎหมายรับฟังได้

[ออด]

      ไม่รู้ว่าใครหน๋อ  เคยพูดออกทางโทรทัศน์ วิทยุ บอกว่าปัจจุบัน กฎหมายบ้านเรามันเก่ามากแล้ว หลายต่อหลายฉบับ เห็นควรมีการแก้ไขหรือยกเลิกเสีย....แต่นี่ก็จะหมดสมัยแล้ว  มีกฎหมายกี่ฉบับที่มีการประกาศยกเลิกการใช้งาน ไม่มีผลบังคับแล้วบ้างครับ...ประเทศไทยเรากำลังพัฒนา ควรจะพัฒนาอะไรต่อมิอะไรหลาย ๆ อย่างไปพร้อม ๆ กัน โดยเฉพาะกฎหมาย จำเป็นต้องมีการพัฒนาด้วย ไม่ใช่พัฒนาแต่เรื่องอื่น ๆ ถ้ากฎหมายไม่มีการพัฒนา  แล้วอย่างนี้ประเทศจะได้เข้าไปอยู่ในกลุ่มที่พัฒนาแล้วเมื่อไหร่หละ  อีกอย่างไม่ว่าจะยุคไหน ๆ พวกเขาก็จะพัฒนาเฉพาะกฎหมายที่ทำให้พวกเขาได้ประโยชน์...คิดแล้วก็น่าเบื่อเนาะ

[วรกฤษ]

          ขออนุญาติเจ้าของกระทู้ ถามในกระทู้นี้หน่อยนะครับ

ผมนำพาปืนไปสนามยิงปืนหรือนำพาเพื่อเคลื่อนย้าย ผมติดสำเนาเอกสารการฝึกยิงปืน(ใปประกาศวุฒิบัตรมี3ที่)
บัตรสมาชิกสนามมี2ที่  สำเนาป.4   ไว้กับกระเป๋าปืนด้วย เจอ จนท. ตรวจค้น   พวกเอกสารที่ว่ามาข้างต้นจะช่วยได้มากน้อยแค่ไหนครับ

          รบกวนทุกๆท่านด้วยครับ  ขอบพระคุณครับ

[KAHRPPK]

          ขออนุญาติเจ้าของกระทู้ ถามในกระทู้นี้หน่อยนะครับ

ผมนำพาปืนไปสนามยิงปืนหรือนำพาเพื่อเคลื่อนย้าย ผมติดสำเนาเอกสารการฝึกยิงปืน(ใปประกาศวุฒิบัตรมี3ที่)
บัตรสมาชิกสนามมี2ที่  สำเนาป.4   ไว้กับกระเป๋าปืนด้วย เจอ จนท. ตรวจค้น   พวกเอกสารที่ว่ามาข้างต้นจะช่วยได้มากน้อยแค่ไหนครับ

          รบกวนทุกๆท่านด้วยครับ  ขอบพระคุณครับ

                                                                                                                                                    หลักฐานที่นำไปก็พอได้      แต่ที่สำคัญต้องไม่พกกระสุนไปด้วย       และต้องเก็บให้มิดชิดดูว่า  เกิดเหตุการณ์ฉุกเฉินไม่สามารถหยิบมาใช้ได้      สำเนาก็พอใช้ได้แต่บางทีตำรวจอาจจะเล่นแง่     ถ้าดูเสี่ยงบางงานควรติดตัวจริงไปด้วย      แต่ถึงถูกจ้บก็ไม่ต้องกลัว     เพื่อนผมที่เป็นผู้พิพากษาบอกว่า      เดี๋ยวอัยการและศาลจะปล่อยเองครับ       555555555       

[visith]

     แต่ถึงถูกจ้บก็ไม่ต้องกลัว     เพื่อนผมที่เป็นผู้พิพากษาบอกว่า      เดี๋ยวอัยการและศาลจะปล่อยเองครับ       555555555       

... ครับ...กรณีที่ถามนั้น มีตัวอย่างคำพิพากษาอยู่ แต่ที่กลัวคือ กลัวเสียเวลา และที่สำคัญกลัวของกลางหากถูกริบไป ตอนไปรับคืนมาสภาพจะ...เปียนไป๋...นะซิครับ....อันนี้ทำใจลำบาก....

[สุพินท์ - รักในหลวง]

... ครับ...กรณีที่ถามนั้น มีตัวอย่างคำพิพากษาอยู่ แต่ที่กลัวคือ กลัวเสียเวลา และที่สำคัญกลัวของกลางหากถูกริบไป ตอนไปรับคืนมาสภาพจะ...เปียนไป๋...นะซิครับ....อันนี้ทำใจลำบาก....

ผมเคยคุยเรื่องนี้กับผู๔้ตรวจพิสูจน์อาวุธปืน  ท่านก็บอกว่าต้องฝืนใจตอกเครื่องหมาย กับใช้กรดกัดรมดำ  แต่ไม่ทำก็ไม่ได้เพราะเป็นระเบียบ
ทางออกก็คือ ให้ถ่ายรูปปืนไว้ก่อน  แล้วพอจบคดีอาญา ก็ฟ้องเรียกค่าเสียหายจากตำรวจ   มันไม่ช่วยให้ปืนที่ด่างไปแล้ว กลับมาดีเหมือนเดิม   แต่จะช่วยให้มีการแก้ไขระเบียบได้ในอนาคต

[LittleHitMan]

กฏหมายไทยเมื่อไหร่จะแก้ซะทีน้อ
เพื่อนผมเอารถพ่อมาขับ โดนตำรวจจับ ค้นเจอปืนก็โดนจับ ทั้งๆที่เจ้าตัวไม่รู้เรื่องว่ามีปืนอยู่ในรถ เพราะพ่อเอาใส่ไว้ ต้องให้พ่อมาเคลียร์ ดีนะครับที่พ่อมันเป็นนายตำรวจใหญ่ เฮ้อ! กฏหมายไทย

[bactyl]

ขอบพระคุณทุกท่านที่ให้คำแนะนำครับ
เรื่องนี้จบแล้วครับ มีผู้ใหญ่มาช่วยในชั้นพนักงานสอบสวน ก็ถูกตักเตือนกันไปตามระเบียบ ปืนก็ได้คืนทั้ง 2 กระบอกแล้วสภาพปกติดี
ก็ถือว่าเป็นโชคดีนะครับ ที่รัฐศาสตร์มาก่อนนิติศาสตร์ ไม่งั้นผมคงแย่ ก็มีแต่ประวัติในบันทึกประจำวันเท่านั้นการขอ ป.3 ใบต่อไปไม่มีปัญหาครับ ท่าน ผกก.แนะนำให้ย้ายทะเบียนบ้านมาอยู่ในเมือง จะได้ขอ ป.3 และ ป.4 ที่ออกในพื้นที่ ใกล้กลับสนามยิงปืน แล้วก็ห้ามนำกระสุนไปกับตัวปืนด้วยไม่งั้นผิดฐานพกพาแน่นอน

[Enruoblem]

... ครับ...กรณีที่ถามนั้น มีตัวอย่างคำพิพากษาอยู่ แต่ที่กลัวคือ กลัวเสียเวลา และที่สำคัญกลัวของกลางหากถูกริบไป ตอนไปรับคืนมาสภาพจะ...เปียนไป๋...นะซิครับ....อันนี้ทำใจลำบาก....

ผมเคยคุยเรื่องนี้กับผู๔้ตรวจพิสูจน์อาวุธปืน  ท่านก็บอกว่าต้องฝืนใจตอกเครื่องหมาย กับใช้กรดกัดรมดำ  แต่ไม่ทำก็ไม่ได้เพราะเป็นระเบียบ
ทางออกก็คือ ให้ถ่ายรูปปืนไว้ก่อน  แล้วพอจบคดีอาญา ก็ฟ้องเรียกค่าเสียหายจากตำรวจ    มันไม่ช่วยให้ปืนที่ด่างไปแล้ว กลับมาดีเหมือนเดิม   แต่จะช่วยให้มีการแก้ไขระเบียบได้ในอนาคต

ฟ้องตำรวจที่ตรวจพิสูจน์ปืน รึฟ้องหน่วยงานที่ทำการพิสูจน์ครับ

[salin - รักในหลวง]

ขอบพระคุณทุกท่านที่ให้คำแนะนำครับ
เรื่องนี้จบแล้วครับ มีผู้ใหญ่มาช่วยในชั้นพนักงานสอบสวน ก็ถูกตักเตือนกันไปตามระเบียบ ปืนก็ได้คืนทั้ง 2 กระบอกแล้วสภาพปกติดี
ก็ถือว่าเป็นโชคดีนะครับ ที่รัฐศาสตร์มาก่อนนิติศาสตร์ ไม่งั้นผมคงแย่ ก็มีแต่ประวัติในบันทึกประจำวันเท่านั้นการขอ ป.3 ใบต่อไปไม่มีปัญหาครับ ท่าน ผกก.แนะนำให้ย้ายทะเบียนบ้านมาอยู่ในเมือง จะได้ขอ ป.3 และ ป.4 ที่ออกในพื้นที่ ใกล้กลับสนามยิงปืน แล้วก็ห้ามนำกระสุนไปกับตัวปืนด้วยไม่งั้นผิดฐานพกพาแน่นอน

ยินดีด้วยที่จบอย่างดี เรื่องนี้หลักรัฐศาสตร์มาก่อนนิติศาสตร์ก็เพราะคงมากับเพื่อนคุณนะครับ...

เพื่อนผมเอารถพ่อมาขับ โดนตำรวจจับ ค้นเจอปืนก็โดนจับ ทั้งๆที่เจ้าตัวไม่รู้เรื่องว่ามีปืนอยู่ในรถ เพราะพ่อเอาใส่ไว้ ต้องให้พ่อมาเคลียร์ ดีนะครับที่พ่อมันเป็นนายตำรวจใหญ่ เฮ้อ! กฏหมายไทย

ตัวอย่างแบบนี้แหละครับที่ทำให้การตีความการ "มี" ตามมาตรา 7 ผมถึงได้บอกว่ายาก ถ้าถูกกล่าวหาแล้วคุณต้องหาทางนำสืบข้อเท็จจริงให้ศาลเชื่อ
 

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ฟ้องตำรวจที่ตรวจพิสูจน์ปืน รึฟ้องหน่วยงานที่ทำการพิสูจน์ครับ

ตามกฎหมายใหม่  ฟ้องสำนักงานตำรวจแห่งชาติได้เลยครับ   หน่วยงานต้องรับผิดชอบจ่ายค่าสินไหมทดแทนไปก่อน  แล้วค่อยไล่เบี้ยกับผู้รับผิดชดใช้ทางแพ่งทีหลัง