FABBRI
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #420 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2006, 08:47:57 PM » |
|
แล้วระบบ บลิทซ์ ล๊อค ละครับ..
ไม่เข้าใจครับ อาจารย์ ไม่ได้เล่าไว้ หมายถึง ระบบลั่นไก หรือ ระบบ ลอ็ค ลำกล้อง ระบบ ล็อค ลำกล้องมี หลายระบบมาก ขอความกรุณา ขยายความอีกนิด ว่าเป็นแบบใด เปิดตำราไม่ทันเหมือนกันอย่าว่าอย่างโน้อย่างนี้เลย น่าจะเป็น ระบบ Lock Barrels มากกว่า ที่เราเห็นปืน เยอรมันมีปีกที่ยื่น ออกมาจาก โคนรังเพลิงแล้วมีรู สองรูนั้น เพื่อให้ สลักร้อยเข้าไป นะครับ ต้องขอขอบคุณที่มีคำถามเข้ามา ด้วยความยินดี ขอบคุณอีกครั้ง
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 07, 2009, 12:42:47 PM โดย FABBRI »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
FABBRI
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #421 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2006, 09:31:20 PM » |
|
ขอนอกเรื่อง นิดๆ เรื่อง หัวข้อ ปืนในฝันของผม โดยท่าน ชลทิศ ว่าปืนของ บ. เบียร สั่งเข้ามาราคา 5 ล้าน นั้น เป็น Browning นั้น เป็น คำตอบที่ ผิดครับ คำตอบที่ถูกต้องคือ คำตอบที่ถูกต้องคือๆๆ Purdey ครับ ในหัวข้อ เป้าบิน ของท่าo โชกุน คนที่ยิงนั้น เป็น เซลแมนขายปืนครับ บุคคลพวกนี้ จะมี ความสามารถพิเศษ ที่คนทั่วไปไม่มี แต่ยิงในแบบที่เขาต้องการเท่านั้น แบบสากลทั่วไป ถ้าทำได้คง ได้เหรียญ ทอง โอลิมปิค หลายครั้ง มีอีกคน ที่น่าสนใจ ชื่อ TOM FLy เมื่อ หลายสิบปีก่อน แกใช้ ปืน เรมิงตัน รุ่น ไนล่อน 66 ขนาด .22 LRตัวปืนทำด้วยไนล่อน ลำกล้อง เป็นเหล็ก ชิ้นส่วนบางชิ้นเป็นเหล็ก แต่ส่วนมาก เป็นไนล่อน เป็นปืน โอโต้ บรรจุ กระสุน เป็นหลอด ทางตูด( ขออภัยใช้คำไม่สุภาพ) พานท้าย เมื่อ ปี 2518 ราคา 1800บาท แพงกว่า CZ เล็กน้อย ยิง ก้อนไม้ สี่เหลี่ยม ขนาด 4x4 นิ้ว โดยมีผู้ช่วยโยนขึ้นไปในอากาศ แล้วเขายิง ไปทั้งหมด 100000นัด ไม้ 100000ก้อน พิมพ์ไม่ยิดครับ หนึ่งแสน นัด ยิงหลายวัน จนวันท้ายๆ มี ออก ทีวี สดด้วย เขายิงผิดไปไม่ถึง 10 นัด หรือกว่า ไม่มาก จำไม่ได้แล้ว เพราะ อ่านตั้งแต่ปี 2518 คนนี้เป็น เซลแมนขายปืน เรมิงตัน
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 07, 2009, 12:43:14 PM โดย FABBRI »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
o/uboy
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #422 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2006, 09:33:54 PM » |
|
ผมรีบไปครับเดี่ยวกลับมาคุยด้วยต่อครับทุกท่าน
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
STeelShoTS
Mossy Oak Duck Blind
Hero Member
คะแนน 534
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 6303
If you heard my shot. You were not the target.
|
|
« ตอบ #423 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2006, 10:04:16 PM » |
|
แล้วระบบ บลิทซ์ ล๊อค ละครับ..
ไม่เข้าใจครับ อาจารย์ ไม่ได้เล่าไว้ หมายถึง ระบบลั่นไก หรือ ระบบ ลอ็ค ลำกล้อง ระบบ ล็อค ลำกล้องมี หลายระบบมาก ขอความกรุณา ขยายความอีกนิด ว่าเป็นแบบใด เปิดตำราไม่ทันเหมือนกันอย่าว่าอย่างโน้อย่างนี้เลย น่าจะเป็น ระบบ Lock Barrels มากกว่า ที่เราเห็นปืน เยอรมันมีปีกที่ยื่น ออกมาจาก โคนรังเพลิงแล้วมีรู สองรูนั้น เพื่อให้ สลักร้อยเข้าไป นะครับ ต้องขอขอบคุณที่มีคำถามเข้ามา ด้วยความยินดี ขอบคุณอีกครั้ง เป็นระบบลั่นไกครับ พัฒนาโดย Rottweil Blitz เห็นว่าพัฒนามาจากระบบลั่นไกของ แอนสัน แอนดีเล่ย์ ผมอ่านในหนังสือปืนลูกซอง ของ วิทยา สุขสมโสตร รายละเอียดไม่มาก ผมเลยอยากให้ท่าน FABBRI ช่วยอธิบายเพิ่มเติม..
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Natural resources is sufficient for human's need,but not for human's greed
|
|
|
FABBRI
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #424 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2006, 10:24:33 PM » |
|
น่าจะเป็น rottweil paragon ถ้าผิดพลาดประการใดก็ขออภัยด้วย ไม่ได้อ่าน เล่มนั้นด้วยครับ ก็เหมือน กับ ชุดลั่นไก ของ Perazzi กับ Beretta ที่เลียนแบบแล้วเรียกชื่อให้แปลกออกไป แต่ระบบ ก็เหมือนเดิม คือ นกใต้เข็ม นกแทนที่จะเป็น นกสัปลงไปเหมือนฆ้อน กลับเป็นแท่งตรงๆ คนออกแบบให้เหตุผล ขณะยิงหลังจากเหนี่ยวไกแล้วนกตีลงไป ทำให้ปืนสั่น ชุดลั่นไกนี้ นกจะเลื่อนไปตรงๆ ปืนก็จะนิ่งกับที่ นายคนออกแบบนี้ คิดมากไป แถมอีกนิด ปืนนี้ออกแบบล่าสุด ทันสมัยที่สุด และแพงเกินจนคนไม่ใช้ ที่แน่กว่านั้นอีก คือ eJector ไม่ต้องใช้สปริง ใช้ แก้สครับ ที่ปลาย รังเพิลง ต่อ กับลำกล้อง มี รูให้แกสออก เรา สามารถ เปิด ให้ปลอกดีด หรือ ปิด ไม่ให้ดีด ได้ด้วย และคนออกแบบก็คนเดียวกับ ออกแบบ MX8
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 07, 2009, 12:43:47 PM โดย FABBRI »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
คะแนน 112
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 1047
side by side
|
|
« ตอบ #426 เมื่อ: มิถุนายน 29, 2006, 01:11:52 PM » |
|
ผมเองก็มีหนังสือปืนลูกซอง ฉบับดังกล่าวครับ ซื้อเก็บเอาไว้นานแล้ว เพิ่งจะได้อ่านก็หลังจากที่เห็นกล่าวถึง ระบบ Blitz lock นี่แหละ ในเล่มหน้า 71 มีการกล่าวว่า Perazzi MX 8 เป็นปืนระบบ Blitz lock เพราะสามารถถอดชุดลั่นไกออกมาได้โดยสะดวก
ผมเองต้องขอยอมรับว่าศึกษามาไม่ทั่วถึง แต่ว่า โรงงาน Perazzi เรียกปืนของตัวเองเป็นระบบ Box lock ครับ แต่เพิ่มเติมว่า Detachable trigger group
จะผิดหรือจะถูก ยังไงผมต้องขออภัยไว้ก่อนครับ ผมเรียกตามที่โรงงานผู้ผลิตเรียกครับ
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 07, 2009, 12:44:35 PM โดย FABBRI »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
คะแนน 112
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 1047
side by side
|
|
« ตอบ #427 เมื่อ: มิถุนายน 29, 2006, 02:22:01 PM » |
|
ผมถูกพี่ Fabbri ตามกลับมาทำการบ้านครับ หลงดีใจว่าพี่ท่านพิมพ์เก่งขึ้นมากเลย และผมก็ไม่ต้องแปลไทยเป็นไทยแล้ว แฮะ ๆ ยังหลบไม่พ้นครับ เอาว่า ขอแก้ตัวเป็นส่งรูปมาดูกันพลางๆก่อนนะครับ เรื่องรูป Perazzi ที่พี่ Fabbri กล่าวถึง ดูรูปในเวป ไม่ค่อยชัดเลย ผมเลยดึงรูปปืนอื่นมาแทน คงจะยอมรับกันได้นะครับ การแกะลายปืนที่ดีๆ แบบโบราณ เราก็คนโบราณ นั้น มี 4 วิธี แต่ปัจจุบับมีทั้ง กรดกัด เลเซอร์ยิง ป้ำตามแบบแล้ว ให้เด็กหัดแกะตามรอย พวกนี้เราจะพบว่า เป็นปืนโหลที่กี่กระบอกลายก็จะเหมือนกันหมด ถ้าลายที่ทำด้วยมือล้วนๆแล้วถึงแม้นจะเป็นลายเดียวกัน ที่ลอกจากแบบพิมพ์มา ช่างแกะก็คนเดียวกัน ก็จะไม่มีทางหมือน เพราะ อารมณ์ ขณะแกะไม่เหมือนกัน เหมือนเราเขียนหนังสือจะให้เหมือนกันทุกตัวนั้นยากมาก แบบที่ 1 ก็คือ Scriber engraving [punta e martello ] คือเมื่อเราวาดลายแล้ว ช่างก็จะเอา เหล็กสกัด แต่เล็กๆนะครับ แล้วเอาฆ้อนเล็กและยาว ตอกสกัดเอาเหล็กส่วนที่ไม่ต้องการออกไป เพื่อให้เกิดลายนูนขึ้นมา ส่วนมากจะเป็นปืนทั่วไปที่มีแกะลาย เช่น Perazzi ลายที่ 124 136 137 เป็นต้น แบบที่ 2 ก็คือ Graver engraving [bulino] คนไทยมักจะรู้จักกันว่าแลลาย คือใช้ เหล็กแลลายที่เราเห็นเขารับจ้างแกะชื่อป้ายหน้าอก หรือช่างแลลายกรอบพระ ลายพวกนี้จะเป็นเส้นบางๆ ไม่ลึก แต่เป็น สามมิติ มักจะเป็นพวกรูปสัตว์ หรือรูปคน Perazzi ลายที่834 835 836 แบบที่ 3 ก็คือ Chasing [cesellatura] ก็คือการ ตอกลาย โดยการตอก คล้ายกับแบบที่ 1 แต่แบบที่ 1 ขุดเอาเนื้อโลหะออกไป แต่แบบนี้ ใช้ตอกให้โลหะยุบตัวลงไป ในส่วนที่ไม่ต้องการ แล้วโลหะที่ต้องการจะนูนขึ้นมา เหมือนที่ทางเชียงใหม่ ทำพวกเงินหรือดีบุก แต่ปืนนี่เป็นเหล็กและ พื้นที่ไม่กว้าง แถมลายละเอียดมีมาก เป็นการทำที่ยากมากและใช้เทคนิคมาก คนที่ทำได้สวยมีไม่กี่คน ในอิตาลี่ แบบที่ 4 ก็คือ Inlaying [rimesso] ก็คือการ คร่ำทอง เป็นการฝังทองลงไปในเหล็ก ที่เราเห็นว่ามีแผ่นทองรูปต่างๆบนปืนนั้นไม่ใช่เอาแผ่นทองแปะลงไป ถ้าทำเช่นนั้นยิงไม่กี่ที่ก็หลุดหมด วิธีทำก็คิอส่วนที่เราจะฝังทองลงไป ให้เอาสิ่วตอกลงไปตรงๆ จากนั้นก็ตอกไปทางซ้าย และ ทางขวา ก็จะเกิดรูปสามเหลี่ยมหงาย (ภาษาช่างเรียกเทเปอร์หรือเปล่า ) ในเนื้อเหล็ก ( ถ้านึกไม่ออกก็นั่นเลย ศูนย์ ปืนcolt .45 1911 ตอกศูนย์หลังออก ก็จะเกิดร่องรูป สามเหลี่ยมบนโครงสะไล้ด นั่นแหละใช่เลย ) จากนั้นก็เอาลวดทอง ขนาดเส้นผมวางบน ยอดสามเหลี่ยมแล้วก็เอาฆ้อนตอกเบาๆเนื้อทอง ก็จะลงไปอุดในช่องว่างนั้น ส่วนฐานจะใหญ่กว่าส่วนยอด ทองเลยไม่หลุดออกมา ส่วนจะให้เกิดสี ก็ผสมทอง ให้เป็นสีต่างๆ เช่นสีเขียว ก็เอาทองผสมเงิน ถ้าสีแดงก็เอาทองผสมทองแดง เป็นต้น ดูรูป Perazzi 85 86 87 การแกะลายก็มีอยู่เท่านี้
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
คะแนน 112
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 1047
side by side
|
|
« ตอบ #428 เมื่อ: มิถุนายน 29, 2006, 02:51:55 PM » |
|
ผมค้างเรื่องภาษาไทย(ปืน) ซึ่งผมเคยบอกว่าจะหาหลักฐานมายืนยัน เชิญทอดทัศนา Rib = หลังถนน Extractor = ออโตเมติก อีเจ็คเต้อร์ (ขอดีดปลอกอัตโนมัติ)
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 29, 2006, 09:14:16 PM โดย ลูกซองสั้น »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
คะแนน 112
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 1047
side by side
|
|
« ตอบ #429 เมื่อ: มิถุนายน 29, 2006, 03:07:12 PM » |
|
Lever = หางเหยี่ยว
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 29, 2006, 09:06:47 PM โดย ลูกซองสั้น »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
คะแนน 112
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 1047
side by side
|
|
« ตอบ #430 เมื่อ: มิถุนายน 29, 2006, 03:17:22 PM » |
|
ต่อไปแถมภาพจากสมาคมยิงเป้าบินครับ ปี 2518 ใครเป็นใครดูกันเอาเอง ภาพสมัยคุณอายังหนุ่มมากกกก
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
STeelShoTS
Mossy Oak Duck Blind
Hero Member
คะแนน 534
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 6303
If you heard my shot. You were not the target.
|
|
« ตอบ #431 เมื่อ: มิถุนายน 29, 2006, 04:09:18 PM » |
|
ต้องเรียกคุณลุง FABBRI แล้วหละ..ท่านที่กำลังยิงเป้าใช่ไหมครับ? ตอนนั้น ผมอายุแค่ สี่ขวบ..
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Natural resources is sufficient for human's need,but not for human's greed
|
|
|
FABBRI
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #432 เมื่อ: มิถุนายน 29, 2006, 07:53:03 PM » |
|
ก่อนอื่นต้องขอบคุณ ท่านลูกซองสั้น ที่กรุณาลงรูป ปืนแกะลายแบบต่างๆ และ รูป สมาคม เป้าบินเก่าๆ 3-4ท่านในนั้น เสียชีวิตไปแล้วหลายปี ส่วนเรื่องหางเหยี่ยว มีอีกจุดหนึ่งที่เขาเรียกกัน ก็ตรงที่ก้านเปิด แผ่น Side lock ต้องหมุนหางเหยี่ยวนี้เพื่อคลาย สกรู เปิดแผ่นข้างๆ ส่วนท่าน mosino ต้องขอขอบคุณอย่างมากที่ช่วยถาม เรื่อง Blitz Lock เป็นLock ที่ลืมกันไปหมดแล้ว ปัจจุบัน เขาใช้ Box Lock แบบ Removable trigger interchangeable trigger Detachable trigger Blitz เป็นภาษา เยอรมัน แปลว่า สายฟ้า จู่โจมรวดเร็ว ในทางทหาร การที่เขาออกแบบมาให้ถอดชุดลั่นไกได้รวดเร็วจึงใช้คำนี้ บางที่มันก็เร็วเกินไป จนหลุดเองขณะที่ไม่ตั้งใจ เช่น ASE 90 จึงต้องออกแบบใหม่เป็น ASE GOLD DT 10 Blitz Merkel System ใช้ครั้งแรก กับปืน Merkel O\U เพราะออกแบบโดย เมอรเคิล แต่ทำไม่นานก็เลิก รายละเอียดมีน้อยมากเท่าที่หาได้ ไม่กี่บรรทัดเท่านั้น จากหนังสือ Austrian & German guns and rifles หน้า 53 ต่อมาทางอิตาลี่เอาไปปรับปรุงแก้ไข จนปืนแข่งต้องใช้ ระบบนี้ ยังตามหา คนออกแบบ MX8 และ Paragon ไม่พบ จะได้ถามรายละเอียด และ ต่อว่าทำไมไม่เล่าให้ฟัง (หรือเล่าแล้วเราลืมเอง)
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 07, 2009, 12:45:38 PM โดย FABBRI »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
คะแนน 112
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 1047
side by side
|
|
« ตอบ #433 เมื่อ: มิถุนายน 29, 2006, 09:32:33 PM » |
|
ส่วนเรื่องหางเหยี่ยว มีอีกจุดหนึ่งที่เขาเรียกกัน ก็ตรงที่ก้านเปิด แผ่น Side lock ต้องหมุนหางเหยี่ยวนี้เพื่อคลาย สกรู เปิดแผ่นข้างๆ
ผมไม่เคยรู้เลยครับ ว่าตรงก้านหมุนเปิด side plate คนไทยเรียกว่า หางเหยี่ยว
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
o/uboy
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #434 เมื่อ: มิถุนายน 30, 2006, 12:01:47 PM » |
|
อ่านจากรูปที่พี่ลูกซองสั้นนำมาลงนั้นแสดงว่าพี่(คุณอาดีกว่ามั้ยครับ)FABBRIนี่เป็นรุ่นบุกเบิกสนามเลยหรือครับนี่ ตอนปี18ผมอายุ3ขวบเองครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|