เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
พฤศจิกายน 01, 2024, 11:24:45 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เวบบอร์ดอวป.ยินดีต้อนรับสุภาพชนทุกท่าน กรุณาใช้คำสุภาพด้วยครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 ... 189 190 191 [192] 193 194 195 ... 366
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: THE DOUBLE GUN & RIFLE CONNOISSEUR  (อ่าน 1171254 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 11 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
o/uboy
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #2865 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 20, 2007, 09:58:30 PM »

ขอบคุณครับพี่
บันทึกการเข้า
KB20
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 841
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2854


« ตอบ #2866 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 20, 2007, 11:38:15 PM »

         อธิบายต่อเลยครับพี่ ลูกซองสั้น อ่านกำลังมันส์เลยครับ Smiley
บันทึกการเข้า
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
*****

คะแนน 112
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1047


side by side


« ตอบ #2867 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 20, 2007, 11:56:52 PM »

มาเล่าให้ฟังต่อ  ขนาดของลำกล้องว่ากว้าง/แคบแค่ไหน เราต้องกลับมาคุยกันที่ขนาดลำกล้องมาตราฐานก่อนนะว่า ขนาดลำกล้องมาตราฐานของ 12 Ga. ซึ่งใช้วิธีวัดคือ เอาตะกั่วบริสุทธ์มา 1 ปอนด์ นำมาแบ่งให้เท่าๆกัน 12 ลูก แล้วเอามาหนึ่งลูก ปั้นให้เป็นลูกทรงกลม เส้นผ่าศูนย์กลางของลูกทรงกลมที่วัดได้เท่ากับ 18.4 ม.ม. หรือ ประมาณ 0.723 นิ้ว  อ่านตัวเลขทั้งสองตัว และขอให้เชื่อไว้ก่อนทุกตัวเลขด้วย  ตัวเลขที่ว่านี้มาจากการจับลำกล้องมาตราฐานของโรงงาน Beretta มาวัดจริงๆ ไม่ใช่ตัวเลขทางทฤษฎี

เอาลำกล้องนี้มาคว้าน  ขนาดเท่าไหร่จึงจะเหมาะสม 

ขออนุญาตเอ่ยนามอาจารย์ของผม เขาชื่อ Stan baker ท่านอาจารย์ของผมเป็นช่างซ่อมลำกล้องปืนลูกซองในอเมริกา รับงานซ่อมลำกล้องทุกแบบเลย ลำกล้องบุบ  ลำกล้องคด ลำกล้องแตก เปลี่ยนโช้ค ทำแคบเป็นกว้าง ทำกว้างเป็นแคบ ทำเกลียวปลายลำกล้องแล้วติดตั้งโช้คแบบเปลี่ยนได้ แน่นอนครับคว้านลำกล้องแกก็รับทำ นี่ยังไม่นับเรื่องทำ lengthened forcing cone (คือการขยายความยาวของ forcing cone) แกทำลำกล้องอะไหล่ขายด้วย ซื้อลำกล้องไปเปลี่ยนเลยก็ได้ พวก Remington 870 1100 11-87 มีครบ อ้อ เจาะพอร์ทลำกล้องก็ทำได้นะ แกทำมาหากินอยู่กับลำกล้องปืนลูกซองมาตลอดชีพจนแก่เฒ่า  ผมมารู้จักกับแกก็ตรงที่แกเขียนบทความลงในหนังสือ shotgunsports เขียนทุกเดือน เขียนอยู่หลายปีมาก  เดี๋ยวนี้เลิกเขียนไปแล้ว เสียดายจัง ท่านอาจารย์ได้มีโอกาสทดลองทำแทบจะทุกอย่างที่มนุษย์นึกได้กับลำกล้องลูกซอง อาจารย์ stan เคยทดลองทำลำกล้องขนาด 12 ให้โตสุด เป็นขนาด 0.800 นิ้ว ซึ่งท่านคิดว่าขนาดนี้เป็นจุดกว้างสุดของลำกล้องขนาด 12Ga. มีคนพิเรนกว่าถามแกว่า คว้านให้โตกว่านี้ไม่ได้เหรอ แกตอบว่า ถ้าจะยิงปืนลูกซองที่รูโตกว่านี้ ก็ควรจะไปใช้ขนาด 10 Ga. ซะ

สิ่งที่พวกเราได้ประโยชน์จากการทำทุกสิ่งพิเรนๆกับลำกล้องลูกซอง ก็คือผลลัพธ์ที่ได้เป็นบทสรุปสั้นๆแค่ไม่กี่บรรทัด ดังต่อไปนี้

รูลำกล้องที่โตกว่าช่วยลดแรงถีบของปืนลง เพราะช่วยให้แรงดันในรังเพลิงลดลงเร็วขึ้น ที่ผมบอกว่าหมอนที่ขยายตัวคับลำกล้อง เกิดแรงเครียดเพราะมันเสียดทานกับลำกล้อง ก็เสียดทานลดลงเพราะรูลำกล้องโตกว่าไง

ปริมาณแก๊สจากการระเบิดของดินปืนเดินทางออกไปทางปากลำกล้องได้สะดวกกว่าเดิม เพราะรูลำกล้องโตกว่าเดิม ระยะทางที่ดินปืนเผาไหม้จนหมดก็สั้นลง โอกาสที่ปืนจะเตะปากกระบอกขึ้นตอนกระสุนพ้นปากลำกล้องไปแล้วก็ลดลง

เมื่อแรงดันในรังเพลิงลดลงเร็วกว่าปรกติ กลุ่มกระสุนที่ได้ ก็จะมี flyer ลดลง คือ เป็นกลุ่ม เป็นวงกลม ดีกว่าเดิม เออ...แปลว่า กลุ่มแน่นตรงกลางมากกว่าเดิม แต่ในการทดลองยิงกระสุนจริง สิ่งที่พบอีกอย่างก็คือ วงกลมของกลุ่มกระสุนที่ได้ มีขนาดวงกลมโตขึ้น ยิ่งลำกล้องกว้างมากกว่า วงกลมที่ได้ก็ยิ่งโตขึ้น

ขอส่งทีนึกก่อนนะ ลดแรงเครียดในจอ computer ของผม
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 07:54:55 AM โดย ลูกซองสั้น » บันทึกการเข้า
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
*****

คะแนน 112
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1047


side by side


« ตอบ #2868 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 12:25:25 AM »

ผมพูดถึงว่าขนาดความกว้างของลำกล้องเท่าไหร่จึงจะเหมาะสม ดูจากอะไร  ก็ดูจากกระสุนมาตราฐานของลูกซองขนาด 12 ครับ ซึ่งมาตราฐานที่โรงงานในอเมริกากำหนดไว้ กำหนดว่าบรรจุเม็ดลูกปรายไว้หนัก 1  1/8  ออนซ์  หรือ  32 กรัมโดยประมาณ และทำความเร็วต้น 1,200 ฟุต/วินาที

ทีพิมพ์ไปแล้วซะยาวเหยียดเนี่ย ยิงลูกปืนอยู่แบบเดียวนะ คือลูกมาตราฐานเนี่ย ทำไม เพราะเรากำลังคุยกันถึงปริมาณแก๊สทีได้ตอนเกิดการระเบิดภายในรังเพลิง  ต้องคุยกันที่ค่ามาตราฐานค่าเดียวกันนะ

Stan Baker เองไม่ได้ทำการทดลองกับแค่กระสุนมาตราฐานแบบเดียวนะครับ แกยิงลูก magnum ด้วย ลูกความเร็วสูงแกก็ยิง มาถึงตรงนี้ผมต้องขอดึงสมาชิกกระทู้นี้ให้เข้ามาอยู่ในแถวเดียวกันก่อน ทุกคนต้องเข้าใจให้ถูกต้องตรงกันก่อนนะ  ว่า ลูก magnum ของกระสุนลูกซองคือลูกที่บรรจุลูกปรายไว้หนักกว่าปรกติครับ ไม่ได้มีความเร็วสูงกว่าปรกตินะ ตรงกันข้ามเลยครับ ช้ากว่าซะอีก พวกลูก magnum ก็คือ พวกลุก 1  1/2  ออนซ์  หรือ  ไปพวกลูกหนักๆ 2 ออนซ์เลย (ถีบให้ไหล่ทรุดไปเลย) ถ้าจะเอาลูกหนักกว่านี้ สงสัยต้องหาพวกลูก 3  1/2 นิ้ว เห็นเลขแล้วไม่อยากนึกถึงตอนเหนี่ยวไกเลย

ลูกกระสุนที่หนักกว่ามาตราฐานพวกนี้ จะถีบลดลงถ้านำไปยิงในลำกล้องโตๆครับ ทีนี้เข้าใจความประสงค์ของการคว้านลำกล้องแล้วนะ พิมพ์ยาวเชียว     
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 07:40:39 AM โดย ลูกซองสั้น » บันทึกการเข้า
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
*****

คะแนน 112
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1047


side by side


« ตอบ #2869 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 12:40:30 AM »

เล่าเรื่องความพิเรนในการทดลองของท่านอาจารย์ Stan baker ไปมากโข ต้องขอวกกลับมากระสุนยิงแข่งขันบ้างครับ กระสุนยิงแข่งขันในอเมริกา ซึ่งก็ยิงกันด้วยลูกมาตราฐานคือ 1 1/8 ออนซ์  ความเร็ว 1,200 f/s  โดยเฉลี่ยนักยิงปืนพบว่า ลำกล้องโต 0.740 นิ้ว ถือว่าโตที่สุดแล้ว โตกว่านี้กลุ่มกระสุนจะมีช่องไฟระหว่างเม็ดลูกปรายเลวลง และความเร็วของกระสุนก็ลดลงด้วยนะ ลดลงจนเกินไป ชักไม่ชอบ  ยิงไม่โดนละซิ  เลยเริ่มไม่ชอบ สรุปว่าอเมริกันชนส่วนใหญ่ ลงความเห็นว่า อย่าใหญ่กว่านี้เลย เริ่มไม่ดีแล้ว

แล้วถ้าคว้านไปแล้วหละ พวกกว้าง  0.800 นิ้ว จะทำอย่างไร  คำตอบ  ก็เอาไปยิงห่านแคนาดาซิ พวกนี้บินสูงมาก ตัวก็ใหญ่มาก ต้องยิงด้วยลูก 2 ออนซ์ จะได้โดนเม็ดลูกปรายหลายเม็ดหน่อย

คืนนี้ขอสรุปไปในแนวทางแก็สในรังเพลิงมากก่อนนะ พรุ่งนี้ มาคุยกันทางตรงข้าม คือ แก็สลดลง ควรทำลำกล้องแบบไหนดี

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 07:43:03 AM โดย ลูกซองสั้น » บันทึกการเข้า
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
*****

คะแนน 112
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1047


side by side


« ตอบ #2870 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 07:49:16 AM »

ขอบคุณ ท่านลูกซองสั้น ตอนนี้อยากเห็นพี่สาว ที่บินมาด้วยกัน(DT-10) ว่ามีความแตกต่างอย่างไร(แก้ผ้าด้วยนะ) น้ำลายหกค่าตัวถึงแพงกว่าเท่าตัว

อ้าว ๆ ๆ ๆ จะจับสาวมาแก้ผ้าซะแล้ว  เดี๋ยว ผมโดน DQ  หลงรัก
บันทึกการเข้า
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
*****

คะแนน 112
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1047


side by side


« ตอบ #2871 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 10:26:57 AM »

ท่องเวปไปเจอรูปท่านอาจารย์ Stan baker เดี๋ยวนี้ ท่านมี web page ด้วย

www.stanbakersports.com

บันทึกการเข้า
kat
Full Member
***

คะแนน 38
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 355


« ตอบ #2872 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 10:57:05 AM »

Optima Bore ของBeretta ลำกล้องกว่างขนาด0.800นิ้วเลยไหมครับ  แล้วถ้าลำกล้องกว้างขึ้นหมอนรองกระสุนลดแรงเครียดกับผนังลำกล้องลง ความเร็วกระสุนจะเพิ่มขึ้นหรือลดลงครับ
บันทึกการเข้า

เอาชนะ อุปสรรคทั้งปวง ด้วยความอุตสาหะ
o/uboy
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #2873 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 11:39:48 AM »

ขอบคุณครับพี่ อ่านแล้วเข้าใจและได้ความรู้มากครับ ที่สำคัญอยากได้682ขึ้นมาทันทีเลยครับ น้ำลายหก
บันทึกการเข้า
o/uboy
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #2874 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 11:45:35 AM »

ผมเข้าไปดูที่เวปของอาจารย์Stan Bakerตามที่พี่ให้มา หวังว่าจะได้ของเล่นเป็นลำกล้องใหม่มาเปลี่ยนใส่พวก1100หรือ11-87ซะหน่อย แต่ดันเข้าไปดูรายละเอียดไม่ได้ครับ มีข้อความว่าUNDER CONSTRUCTIONเลยไม่รู้เลยครับว่าในนั้นมีอะไรที่จะเป็นของเล่นได้บ้าง หัวเราะร่าน้ำตาริน
บันทึกการเข้า
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
*****

คะแนน 112
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1047


side by side


« ตอบ #2875 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 11:54:36 AM »

เมื่อตอนเช้า ผมเปิดมาเจอสมาชิกหลายคนเข้ามาอ่าน รวมทั้งคุณ steel ด้วย แฮะ ๆ  คงจะเมาไปกันหมดแล้ว เจอเนื้อล้วนๆแบบ Newyork serlion เข้าไป ผมไม่แปลกใจหรอก ตั้งแต่ผมเจอบทความเรื่อง Back boring และ Lengthened forcing cone เมื่อประมาณปี 1987 ผมพบเพื่อนที่เข้าใจทั้งสองเรื่องนี้แค่คนเดียว เพื่อนผมคนนี้เจ๋งกว่าซะอีก เพราะเคยส่งลำกล้องปืน Browning Citori skeet ไปทำ lengthened forcing cone จากสำนักอาจารย์ stan baker ผมได้เคยทดลองยิงเปรียบเทียบกับปืน Citori skeet ของผม เห็นผลแตกต่างชัดเจนมาก อ้าว....นึกได้ จะพาออกนอกเรื่อง back boring ซะแล้ว แปะเรื่อง Lengthened forcing cone เอาไว้ที่หลังดีกว่า

เมื่อวานพูดเรื่องกระสุนที่มีแก๊สในรังเพลิงมากกว่าไปแล้ว ยังอยากจะขยายความอีกสักหน่อย ก่อนจะไปพูดเรื่องกระสุนที่มีแก๊สในรังเพลิงลดลง

วันนี้ขอพาไปทำความเข้าใจกับดินปืนแบบไหม้เร็วกับดินปืนแบบไหม้ช้าสักหน่อยก่อน นักนิยมลูกซองทุกคนต้องรู้จักลูก 9 เม็ด อเมริกันเรียก OO buck อังกฤษเรียกลูก 9 เม็ดของตัวเองว่า SG อย่าถามนะว่า SG ย่อมาจากอะไร ผมไม่รู้ครับ ใครรู้ก็บอกด้วยแล้วกัน  พวกลูกเม็ดโตๆเหล่านี้ และรวมทั้งลูกโดดด้วย ถูกผลิตออกมาขายโดยมีวัตถุประสงค์ที่ควบคู่กับขนาดเม็ดโตๆคือ ต้องการให้มีความเร็วสูงขึ้นด้วย ที่นี้ผมอยากให้นึกถึงปริมาตรภายในปลอกกระสุนลูกซอง ปรกติแล้วปริมาตรภายในด้านใต้หมอน ก็ด้านที่อัดดินปืนไว้นั่นแหละ ปริมาตรที่บรรจุดินปืนจะมีจำกัดแทบจะเท่าเดิม ดังนั้นวิธีที่จะทำให้เม็ดลูกปรายยิงออกไปได้เร็วขึ้นก็คือต้องใช้ดินปืนแบบไหม้ช้า ถ้าใครเคยยิงแต่ลูก 9 เม็ด ซึ่งมีนิสัยชอบถีบคนยิงแบบถีบยาวๆ จะเข้าใจนิสัยของดินปืนแบบไหม้ช้า คือ ดินปืนจะค่อยๆไหม้และไหม้อยู่นานกว่าจะหมด หรืออีกนัยหนึ่ง ใช้ระยะทางเผาไหม้อยู่ในลำกล้องยาวกว่าจึงจะเผาไหม้หมด แต่ว่าตลอดเวลาที่ดินปืนกำลังระเบิดอยู่นี้ แรงดันในรังเพลิงยังคงสูงสุดอยู่แทบจะตลอดจนกระทั่งดินปืนถูกเผาหมด  ทีนี้พอจะถึงบางอ้อรึยังครับ ลูกปืนแบบเนี่ยมีแก๊สมากกว่าลูกมาตราฐานทั่วไป  ถ้าเอาไปใช้ยิงกับพวกลำกล้องที่โตกว่ามาตราฐาน ก็จะถีบเบาลงไง

ขอโพสทีนึงก่อน
บันทึกการเข้า
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
*****

คะแนน 112
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1047


side by side


« ตอบ #2876 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 11:57:27 AM »

อ้างถึง
ผมเข้าไปดูที่เวปของอาจารย์Stan Bakerตามที่พี่ให้มา หวังว่าจะได้ของเล่นเป็นลำกล้องใหม่มาเปลี่ยนใส่พวก1100หรือ11-87ซะหน่อย แต่ดันเข้าไปดูรายละเอียดไม่ได้ครับ มีข้อความว่าUNDER CONSTRUCTIONเลยไม่รู้เลยครับว่าในนั้นมีอะไรที่จะเป็นของเล่นได้บ้าง หัวเราะร่าน้ำตาริน

ลองโทรไปถามเลย เมื่อก่อนในหน้าโฆษณาของแกในหนังสือ shotgunsports มีรายการราคาเสร็จเลย เวปของแกคงจะไม่ค่อยเรียบร้อยนัก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 12:12:55 PM โดย ลูกซองสั้น » บันทึกการเข้า
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
*****

คะแนน 112
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1047


side by side


« ตอบ #2877 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 12:12:01 PM »

Optima Bore ของBeretta ลำกล้องกว่างขนาด0.800นิ้วเลยไหมครับ แล้วถ้าลำกล้องกว้างขึ้นหมอนรองกระสุนลดแรงเครียดกับผนังลำกล้องลง ความเร็วกระสุนจะเพิ่มขึ้นหรือลดลงครับ


ผมวกกลับมาเรื่อง Optima bore ของปืน Beretta เลยนะ

Beretta ทำขนาดลำกล้องของตนเองออกมามีขนาดลำกล้องโต 0.733 นิ้ว หรือ  18.6 ม.ม. ครับ ผมคิดว่าน่าจะดีกว่าขนาด  0.740 นิ้วของ Browning citori plus นะ ที่ผมมีความเห็นว่าขนาดของ Optima bore น่าจะดีกว่าก็เพราะท่านมือปืนพรานเบ็ดน่าจะได้ใช้แต่ลูกยิงนกเบอร์ 4 หรือเบอร์ 2 และก็คงจะไม่ได้ยิงลูก 2 ออนซ์ด้วย เพราะไม่มีขายในเมืองไทยเลย

อีกข้อนึงที่ผมบอกว่าปืน 682 Gold E sporting เหมาะกับเป็นปืนยิงนก ยิงไก่ป่ามาก ก็เพราะลำกล้องมีรังเพลิง 3 นิ้วครับ หยิบได้ลูกอะไรที่ไม่ใช่พวก 9 เม็ด และก็ยาวไม่เกิน 3 นิ้ว magnum ก็ยิงได้เลย ปืนถีบเบาลงด้วย โช้คก็มีให้เปลี่ยนได้สะดวก ไม่ต้องพกกุญแจไขโช้คไปด้วย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 12:16:26 PM โดย ลูกซองสั้น » บันทึกการเข้า
o/uboy
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #2878 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 12:21:04 PM »

ผมอ่านไปอ่านมาชักจะรักน้อง56น้อยลงไปนิดนึงแล้วนะครับพี่ หัวเราะร่าน้ำตาริน
บันทึกการเข้า
ลูกซองสั้น
Shotgun lover
Moderator
Hero Member
*****

คะแนน 112
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1047


side by side


« ตอบ #2879 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2007, 12:50:35 PM »

ผมอ่านไปอ่านมาชักจะรักน้อง56น้อยลงไปนิดนึงแล้วนะครับพี่ หัวเราะร่าน้ำตาริน

อ้าว น้อง 56 ก็มีลำกล้องกว้าง 18.5 ม.ม. นะ ก็ไม่เลวทีเดียว ปืน classic ออก
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 ... 189 190 191 [192] 193 194 195 ... 366
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.09 วินาที กับ 24 คำสั่ง