ขุนช้าง-รักในหลวงและสมเด็จพระเทพ
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 1183
ออฟไลน์
กระทู้: 12698
เว็บไซต์
|
|
« เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 01:35:33 PM » |
|
อยากสอบถามพี่ๆๆครับว่า ถ้ากระสุนทั้ง2ขนาดยิงจากลำกล้องยาวเท่ากัน หัวกระสุนชนิดเดียวกัน(หัวรู/FMJ/หัว9ล9) น้ำหนักของหัวกระสุนเท่าๆๆกัน แบบไหนมีความแรงหรืออำนาจหยุดยั้งมากกว่ากันครับ อ้อยิงโดนจุดเดียวกันด้วยนะครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
คนโง่ มันทำไม่คิด แต่คนชั่ว มันคิดแล้วจึงทำ จึงเรียกว่า คิดชั่ว //by อ.เหลือง
เกิดเป็นคน ทำดีได้ง่ายกว่าเดรัจฉานตั้งเยอะ แล้วมีเหตุผลอะไรที่จะไม่ทำความดี
|
|
|
paisan2
ไม่มีคำว่าหมดหวังตราบใดที่ยังมีลมหายใจ
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 73
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 2189
เรารักในหลวง
|
|
« ตอบ #1 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 01:39:53 PM » |
|
ผมว่าน่าจะเป็น 9 mmนะครับเพรามีแรงดันในแรงเพลิงสูงก่วา.38 พอสมก่วา(คาดว่าอย่างนั้น)
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ลิขิตฟ้าหรือจะสู้มานะตน
|
|
|
jj26621
สถานการณ์สร้างวีรบุรุษ
ชาว อวป.
Sr. Member
คะแนน 21
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 710
มีไว้แล้วไม่ได้ใช้ดีกว่าจำเป็นต้องใช้แล้วไม่มี
เว็บไซต์
|
|
« ตอบ #2 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 02:08:51 PM » |
|
ไม่แน่ใจรอผู้รุ้มาตอบดีกว่าครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
สงครามเกิดแล้วจบแต่สหายร่วมรบไม่เคยลางหาย
|
|
|
NUTAPHOL
รักในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 544
ออฟไลน์
กระทู้: 8934
|
|
« ตอบ #3 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 02:42:45 PM » |
|
น่าจะเป็น 9 มม นะครับ...
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
jakrit97 - รักในหลวง -
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 164
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 5466
Dead boy can't shoot!
|
|
« ตอบ #4 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 02:55:04 PM » |
|
เข้าเวป www.winchester.com หาข้อมูลมาให้ดูครับ โดยดูเฉพาะลูก Silvertip HP ขนาด .38sp+P, .38sp, 9mmx19 พบว่าตัวเลขความเร็ว พลังงาน ของ 9 มม. มากกว่า .38 ครับ .... น้ำหนักหัวกระสุนไม่เท่ากัน แต่ผมว่าก็ใกล้เคียงมากแล้วครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เหน่ง
Sr. Member
คะแนน 3
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 721
ให้ทุกข์แก่ท่านทุกข์นั้นถึงตัว
|
|
« ตอบ #5 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 03:06:33 PM » |
|
9 mm แรงกว่าแน่นอนครับ แต่ก็แรงพอที่จะทำให้เสียชีวิตได้ทั้งคู่แหละ ตายกับตายมากกว่าเท่านั้นเอง ไม่ต้องคิดมากครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Thanapong รักในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 365
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 6828
ไม่มีดินผืนใดมีความหมาย เท่ากับผืนดินไทย ของคนไทย
|
|
« ตอบ #6 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 03:10:31 PM » |
|
9 มม. ครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
korpat
คนน่ารัก มักใจร้าย
Hero Member
คะแนน 119
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 2457
|
|
« ตอบ #7 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 03:16:47 PM » |
|
9 มม ครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ผ่านมากี่ฝนยังทนไม่ได้ ไม่รู้ทำไมใจต้องหวั่นไหว แค่เพียงความเหงาที่เข้ามากับฝน แต่ว่ามันซึมไปถึงหัวใจ
|
|
|
nuy_rc 3D Extreme
คุดไห่เลิ้ก..ก๊นไห่เถิง
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 65
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 1325
|
|
« ตอบ #8 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 03:18:56 PM » |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Mr.Piack
Full Member
คะแนน 1
ออฟไลน์
กระทู้: 194
|
|
« ตอบ #9 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 03:38:41 PM » |
|
ถูกต้องครับ .. ความแรง + ความเร็ว ไม่มีมิใช่โจทย์ของอำนาจหยุดยั้งเพียงประเด็นเดียวครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Choltit
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 143
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 16292
|
|
« ตอบ #10 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 04:07:27 PM » |
|
9mm เฉลี่ยแล้วแรงกว่า 38spl มากครับ ส่วนของคุณ nuy_rc สลับกันเล็กน้อย น่าจะเป็น 38spl < 9mm < 38spl+P < 9mm+P เรียงตามความแรงจากน้อยไปมากได้ดังนี้คือ .38 Spl / .38 Spl +P / 9 mm. และ 9 mm. +P ครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
nuy_rc 3D Extreme
คุดไห่เลิ้ก..ก๊นไห่เถิง
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 65
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 1325
|
|
« ตอบ #11 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 04:11:27 PM » |
|
9mm เฉลี่ยแล้วแรงกว่า 38spl มากครับ ส่วนของคุณ nuy_rc สลับกันเล็กน้อย น่าจะเป็น 38spl < 9mm < 38spl+P < 9mm+P เรียงตามความแรงจากน้อยไปมากได้ดังนี้คือ .38 Spl / .38 Spl +P / 9 mm. และ 9 mm. +P ครับ
ขอบคุณครับพี่ที่ช่วยแก้ให้
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
51
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #12 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 04:31:18 PM » |
|
ตัวอย่างเช่น.... กระสุนขนาด .45ACP ของ Fiocchi แบบ FMJ น้ำหนัก 230 เกรน ณ ปากลำกล้องให้ความเร็วที่ 875 ฟุต/วินาที ให้พลังงานปากลำกล้องที่ 390 ฟุตปอนด์
ส่วนกระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ ของ Fiocchi แบบ FMJ Truncated น้ำหนัก 123 เกรน ณ ปากลำกล้องให้ความเร็วที่ 1,250 ฟุต/วินาที ให้พลังงานปากลำกล้องที่ 425 ฟุตปอนด์
เมื่อคำนวณตามสูตร...ของ ท่านเป็กซ์....ขวัญใจ นศ. แล้ว.... ขนาด 9 มม. พาราฯ ย่อมให้พลังงานมากกว่าแน่ ๆ ครับ เพราะ ความเร็ว...ต่างกันตั้ง 375 ฟุต/วินาที ถึงแม้ว่า...น้ำหนักหัวกระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ จะน้อยกว่าก็ตาม...ครับ
แต่ตัวเลข...ที่แตกต่างกันถึง 35 ฟุตปอนด์ (425-390) นั้น คือ...หน่วยวัด พลังงานของหัวกระสุน ณ ปากลำกล้อง นะครับ... มิได้หมายถึง...อำนาจการหยุดยั้ง...ครับ....
เห็นได้ว่า อำนาจการหยุดยั้ง
นั้น
ซึ่งเป็นคนละความหมายกับ พลังงาน ณ ปากลำกล้อง ตามความคิดของผม
ผมคิดว่า
อำนาจการหยุดยั้ง
ของกระสุนที่มีผลต่อเป้าหมาย
ต้องเกิดจาก
การถ่ายเท
พลังงาน ณ ปากลำกล้อง ที่มีอยู่ทั้งหมดของหัวกระสุน
ไปยังเป้าหมายในระยะเวลาอันสั้น ๆ ครับ
เมื่อหัวกระสุนกระทบต่อเป้าหมาย ในทันที
การถ่ายเทพลังงานฯ นี้
ไปยังเป้าหมาย.. ตามทฤษฎีจะก่อให้เกิด
.โพรงอากาศชั่วคราว
ขึ้น ต่ออวัยวะภายในของเป้าหมาย
ในช่วงเวลาสั้น ๆ ซึ่งผมเชื่อว่า
โพรงอากาศชั่วคราวนี้
น่าจะเป็นสาเหตุที่ทำให้เป้าหมายเกิดอาการช็อค (shock) ในทันทีที่ถูกกระสุน ครับ
ดังนั้น พลังงาน ณ ปากลำกล้อง ก็คือ
. พลังงานสะสม (อันได้มาจาก
การคำนวณด้วยความเร็วของหัวกระสุนและน้ำหนักของหัวกระสุน) ที่มีอยู่ในหัวกระสุนนั่นเอง ครับ
นั่นก็หมายความง่าย ๆ ว่า
การใช้กระสุนที่มีความเร็วสูง
ก็จะทำให้หัวกระสุนมีพลังงานฯ สะสมไว้ในตัวของมันเองมากขึ้นเป็นเงาตามตัว
ครับ ซึ่งตรงนี้เราเถียง
ทฤษฎี
ไม่ได้ครับ
ที่นี้
มาว่ากันที่หัวกระสุน
ความเร็วต่ำ ๆ จากที่ผมกล่าวไว้ในตอนต้น ๆ ความเร็วต่ำ ๆ ของหัวกระสุนอาจส่งผลในเรื่องของการถ่ายเทพลังงานฯ ครับ ผมคาดไว้ว่า
เมื่อหัวกระสุนกระทบต่อเป้าหมายแล้ว ท่านลองนึกภาพดูนะครับ ว่าระหว่างที่หัวกระสุนวิ่งผ่านอยู่ภายในเป้าหมาย หากเราให้หัวกระสุน
มีการถ่ายเทพลังงานสะสมที่เหมาะสมในระดับหนึ่ง (ที่ประมาณไว้) แต่
พลังงานสะสม (ที่มีอยู่ในหัวกระสุน) เหล่านั้น ไม่สามารถถ่ายเทออกมาได้ทั้งหมด (425 ฟุตปอนด์) ในขนาด 9 มม. พาราฯ ซึ่งอาจถ่ายเทออกมาได้แค่ 60% หรือ 70% เท่านั้นในแบบ FMJ เพราะความเร็วของหัวกระสุนยังไม่หมด
(หัวกระสุนยังไม่หยุดการเคลื่อนที่) พลังงานก็ย่อมที่จะสะสมอยู่ในหัวกระสุนนั่นเอง ถูกต้องม่ะครับ
และบังเอิญ
เป้าหมายในการใช้งานนั้น
ส่วนใหญ่จะมีความหนาไม่มาก
ดังนั้น
จากสาเหตุในข้างต้น
ก็ย่อมแสดงว่า
หัวกระสุนวิ่งทะลุเลยออกจากเป้าหมายไป
ถูกต้องม่ะครับ พลังงานสะสมในหัวกระสุนก็ย่อมที่จะไม่ถูกถ่ายเทออกไปที่เป้าหมายจนหมด
เพราะส่วนหนึ่งก็คือ การเคลื่อนที่ (ความเร็วสะสม) ของหัวกระสุน นั้นเองครับ (
.เป็นที่มาของคำว่า
ความคมของหัวกระสุนในขนาด 9 มม. พาราฯ ไงครับ)
ตรงนี้เองครับ
.ที่กลายมาเป็นสูตร
ตามที่ผมเคยอ่านและวิเคราะห์มา
และดูง่าย ๆ ก็จากความโด่งดัง..ในการหยุดทหารญี่ปุ่นที่วิ่งเข้าใส่ทหารอเมริกัน ตอนสงครามโลกครั้งที่ 2 ของอานุภาพกระสุนบันลือโลก
.ขนาด .45ACP ครับ กระสุนขนาด .45ACP แบบ FMJ มีความเร็วต้นที่ 875 ฟุตต่อวินาที ซึ่งนับได้ว่า ต่ำกว่าความเร็วเสียง มีน้ำหนักของหัวกระสุนที่ 230 เกรน เมื่อมีน้ำหนักมาก ก็ย่อมทำให้หัวกระสุนมีความเร็วต่ำ ตามความเป็นจริง
ท่านลองวาดภาพตามน่ะครับ
.. เมื่อหัวกระสุนขนาด .45ACP กระทบต่อเป้าหมาย
และอยู่ในระหว่างการวิ่งผ่านภายในของเป้าหมาย ซึ่ง
หัวกระสุนขนาด .45ACP มีความเร็วต่ำ
(อย่างน้อย ๆ ก็ต่ำกว่าหัวกระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ ล่ะครับ) ดังนั้น
การที่หัวกระสุนจะทะลุเป้าหมาย
.นั้น มีโอกาสได้น้อย
(หากเทียบเคียงกับหัวกระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ แล้ว) เมื่อหัวกระสุนกระทบเป้าหมายและหยุดการเคลื่อนที่ (ภายในเป้าหมาย)
ก่อนที่หัวกระสุนจะทะลุเป้าหมาย ก็หมายความว่า หัวกระสุนได้ถ่ายเทพลังงานสะสมทั้งหมด (390 ฟุตปอนด์) ที่มีอยู่
ไปยังเป้าหมายแล้ว
ดังนั้น
การเกิดโพรงอากาศชั่วคราวขึ้นภายในของเป้าหมาย
ก็ย่อมที่จะมีขนาดใหญ่กว่ากระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ
แล้ว..เป้าหมาย
จะเหลืออะไรล่ะครับ
.
ตรงนี้ไงครับ
. เป็นที่มาของสูตร
อำนาจการหยุดยั้ง
1. ความเร็วของหัวกระสุนต่ำ 2. น้ำหนักของหัวกระสุนมาก
มาถึง
หน้าตัดกว้าง
หรือเส้นผ่าศูนย์กลางของหัวกระสุนกันแล้วครับ ถ้าเราเปรียบ
พลังงานสะสมในหัวกระสุน เป็น
น้ำ หน้าตัดของหัวกระสุน ก็เปรียบเสมือน
ท่อน้ำ
นั่นเองครับ หากท่านใช้ท่อส่งน้ำ
ที่มีขนาดใหญ่
การถ่ายเทน้ำออกจากที่กักเก็บ ก็ย่อมที่จะดีกว่า
มากกว่า
ใช้ท่อส่งน้ำขนาดเล็ก ในระยะเวลาเท่า ๆ กัน ถูกต้องม่ะครับ
ดังนั้น
ถ้าเป้าหมายมีลักษณะโครงสร้างเหมือนกัน
อาทิ ความหนา หรืออื่น ๆ หัวกระสุน
ที่มีหน้าตัดกว้างกว่า
ก็ย่อมที่จะถ่ายเทพลังงานสะสมไปยังเป้าหมายได้ดีกว่า
และถ้าท่านลองวาดภาพ
ดู หากหัวกระสุน
มีหน้าตัดกว้าง
โอกาสที่จะ
ทะลุออกจากเป้าหมายก็ย่อมเกิดขึ้นได้ยากกว่า หัวกระสุนที่มีหน้าตัดแคบ.. คล้าย ๆ กับท่านลองใช้
ปลายเข็มเย็บผ้า
จิ้มเข้าไปในเนื้อผ้า ก็ย่อมที่จะ
ทะลุเนื้อผ้า
เข้าไป ได้ง่ายกว่า
ท่านใช้ปลายปากกา
ไงครับ ในกรณีที่
.ใช้แรง..เท่า ๆ กันนะครับ
อิ อิ
นี่แหละครับ เป็นที่มาของข้อสุดท้ายในสูตร
คือ
หน้าตัด หรือเส้นผ่าศูนย์กลาง กว้าง
.
เพียงแต่ก่อนที่จะใช้งาน
เรา (ผู้ใช้) มีโอกาสเลือก..ครับ 1. เลือกที่จะใช้กระสุนที่มีน้ำหนักมากไว้ก่อนเป็นประการแรก 2. เลือกที่จะใช้กระสุนที่มีความเร็วต่ำไว้ก่อนเป็นประการต่อไป 3. เลือกแบบของหัวกระสุนที่ถูกออกแบบมาให้เกิดการถ่ายเทพลังงานไปยังเป้าหมายได้ง่ายกว่า
.
ส่วนหน้าตัด
ของหัวกระสุน
นั้น เราเลือกไม่ได้ง่ะครับ
เพราะเป็นเรื่องของ
คุณสมบัติและข้อกำหนดในตัวของอาวุธปืน
มากกว่าครับ อีกทั้งท่านคงไม่สามารถนำกระสุนขนาด .45ACP ไปใส่ในปืนขนาด .22 ลองไรเฟิล ได้เป็นแน่
..อิ อิ
ส่วนที่เหลือจากนี้ต่อไป
ก็ไปว่าที่เทคนิคในการใช้งาน ความแม่นยำ
. และก็ความมีโชคของแต่ละท่านแล้วล่ะครับ
ไหน ไหน เราก็ได้มีโอกาสเลือก
กระสุนแล้ว
.
จากบทความ
ที่ผมร่าย
มา ณ โอกาสนี้ ผมในฐานะผู้ post คงต้องเรียนให้ท่าน ๆ ทราบไว้ด้วยครับว่า
ไม่อยากที่จะให้ท่านใด นำไปอ้างอิง
ตามหลักวิชาการเท่าไรครับ เพราะ
ผม post จากความคิด..และความเข้าใจของผมเท่านั้น.. และก็ให้ความเห็นในลักษณะ ครูพักลักจำ รวมไปถึงการแลกเปลี่ยนนานาทัศนะจากท่าน ๆ ในเว็บฯ แหละครับ
อาจมีท่านใดที่มีความเห็นต่างไปจากนี้
ก็สามารถแสดงความเห็นได้น่ะครับ เพื่อความหลากหลาย
นานา ในทัศนะต่าง ๆ อย่างน้อย ๆ ก็อาจช่วยให้เรา ๆ ท่าน ๆ ได้เข้าใจ
ถึงคำ ๆ ว่า
.อำนาจการหยุดยั้ง ได้ดีมากขึ้นครับ
หมายเหตุ
.ผมเลี่ยงที่จะกล่าวถึงการระบุที่ชัดเจนในการคำนวณต่าง ๆ ในกรอบนี้ เพราะว่า
หากเมื่อมีการสอบถามเพิ่มเติม
. ผมเอง
.อธิบายลำบากครับ
เพราะมิได้ศึกษาจริงจังเท่าไรนัก
ครับ
หากมีข้อผิดพลาดประการใด
ต้องขออภัยมา ณ โอกาสนี้ด้วยครับ
ความเห็น
หนึ่งในทีมงาน
ซึมเศร้า
เหงาเพราะ
ร๊ากกกกก
คร้าบ
.
จากนิ้ว
ที่จิ้มแป้น
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Choltit
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 143
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 16292
|
|
« ตอบ #13 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 04:36:53 PM » |
|
ตอนกินกับข้าว ไม่เห็นขยันเหมือนตอนพิมพ์เลย ดวดอย่างเดียว
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
51
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #14 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2006, 04:48:10 PM » |
|
ตอนกินกับข้าว ไม่เห็นขยันเหมือนตอนพิมพ์เลย ดวดอย่างเดียว ต้องรีบกระดก ครับ ท่านอ๋อง...คริ คริ เดี๋ยวน้องรูฯ แย่งหมด คริ คริ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|