เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
ตุลาคม 27, 2024, 01:17:41 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เวบบอร์ดอวป.เป็นเพียงสื่อกลางช่วยให้ผู้ซื้อ และผู้ขาย ได้ติดต่อกันเท่านั้นและไม่มีส่วนเกี่ยวข้องใดๆ กับประโยชน์หรือความเสียหายที่อาจจะเกิดขึ้น
ประกาศหรือแบนเนอร์ในเวบไม่ใช่ตัวบ่งชี้ว่าสินค้านั้นมีคุณภาพหรือไม่
โปรดใช้วิจารณญาณในการตัดสินใจซื้อด้วยตัวเอง
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ขอเรียนถาม ผู้รู้ อ.ผนิศวร ผู้การสุพินท์ เกี่ยวกับการยิงปืน ในทิศทางต่างๆครับ  (อ่าน 2750 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
mygun
Jr. Member
**

คะแนน 1
ออฟไลน์

กระทู้: 95


« เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 09:34:24 AM »

ผมสงสัยว่าการยิงปืนในทิศที่ทำมุมต่างกันออกไปจากแนวราบ
     
      ก. ถ้ายิงปืนทำมุมเอียงขึ้น (10- 60 องศา) กับแนวระนาบ เช่น กรณียิงนกที่เกาะบนต้นไม้สูงๆ
      ข. ถ้ายิงปืนทำมุมเอียงลง กับแนวระนาบ เช่น การนั่งห้างยิงสัตว์ หรือนั่งบนหน้าผายิงสัตว์ในหุบเขา

     
    1. ขอเรียนถามว่า การยิงปืนแบบ 2กรณี นี้ต้องเล็งเผื่อหรือไม่ อย่างไรครับ   
    2. ถ้าใช้ปืนชนวนริม .22 กับ ปืนชนวนกลาง แล้วหลักการเล็งเหมือนกันหรือไม่ครับ  และอย่างไรครับ
             

                                                     ขอขอบพระคุณอย่างสูงครับ
 
บันทึกการเข้า
yod - รักในหลวง ครับ
ความรัก - เริ่ม - จากความรู้สึก หรือ ความคิด กันแน่นะ ..... ประวัติศาสตร์อาจจะย้อนรอยเดิม แต่คนไม่อาจย้อนอดีตได้
Hero Member
*****

คะแนน 1628
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 18173



« ตอบ #1 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 10:39:22 AM »

เวลายิงไม่ว่ามุมกดลงหรือมุมเงยขึ้น เทียบกับยิงแนวราบแล้วกระสุนกินสูงทั้งนั้นครับ (ยกเว้นยิงใกล้มาก)  ลองคิดดูง่ายๆ สมมุติยิงปลาจากต้นไม้ลงน้ำในแนวดิ่ง  ใกล้มากกระสุนกินต่ำ (ลำกล้องต่ำกว่าแนวเล็ง)  ขยับออกไปหน่อยจะขึ้นมาตรงจุดเล็งเพียงครั้งเดียว  หลังจากนั้นกินสูงตลอดไม่มีการโค้งกลับลงมาเหมือนยิงแนวราบครับ   เมื่อเปลี่ยนมุมเป็น 60 องศา 45 องศา กระสุนจะโค้งลงบ้างแต่ช้ากว่าเมื่อยิงแนวราบ (คือโค้งลงที่ระยะไกลกว่า)  ทำให้ปืนกินสูงครับ..... อ.ผณิศวร
บันทึกการเข้า

..สิ่งสำคัญจึงไม่ได้อยู่ที่ว่า...วันนี้เขาอยู่หรือจากไป
สำคัญที่ว่า...ช่วงที่เรามีเวลาอยู่ด้วยกัน
ขอให้มีความทรงจำที่ดี...ก็เพียงพอแล้ว
อย่างน้อย เราก็ยังมีอะไรดีดีให้นึกถึง
และยิ้มให้ความทรงจำนั้นได้ ...

..กรอบใดกักขังแค่กาย แต่ใจอย่าหมายกั้นได้
โซ่ตรวนรัดรึงตรึงไว้  แต่ใจนั้นใฝ่เสรี..
mygun
Jr. Member
**

คะแนน 1
ออฟไลน์

กระทู้: 95


« ตอบ #2 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 11:15:27 AM »

ขอบคุณครับ คุณยอด

ขอผู้รู้ ช่วยอธิบายขยายความอีกหน่อยครับ ว่า  เวลายิงเงย หรือยิงก้ม ทำไมกระสุนถึงกินสูงครับ

                                                ขอขอบพระคุณอย่างสูงครับ
บันทึกการเข้า
Iron
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #3 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 11:25:10 AM »

..
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 07, 2008, 12:45:08 AM โดย ชัช » บันทึกการเข้า
Tee17 - รักพ่อหลวง
ชาว อวป.
Sr. Member
****

คะแนน 8
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 963



« ตอบ #4 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 12:01:23 PM »

ผมสงสัยเหมือนคุณ mygun เลยครับ ขอถามด้วยครับ

ยิงแนวกดต่ำลง หัวกระสุนต้านกับแรงดึงดูดของโลกน้อยกว่าแนวราบ กลุ่มเลยกินสูง ผมเข้าใจถูกหรือเปล่าครับ แล้วถ้ายิงกดลงในมุม 90 องศา ตั้งฉากกับพื้นโลก ตำบลกระสุนตกจะตกตำแหน่งเส้น LOD ใช่หรือเปล่าครับ แต่ไม่เข้าใจว่าถ้าเป็นมุมเงยจะยิ่งต้านแรงดูงดูดของโลกตำบลกระสุนน่าจะกินต่ำด้วยระยะเท่ากันกับตำบลกระสุนกินสูงในการยิงแบบกดลงด้วยมุมเอียงจากแนวระนาบเท่ากัน

มันก็เลยเป็นงง...

บันทึกการเข้า

Mr.Tanit Cherdrungsi
Tel. : (081)643-8860
ธ.ไทยพานิชย์ 162-212-7593 ออมทรัพย์ สาขาย่อยเดอะมอลล์บางแค

Iron
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #5 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 12:09:10 PM »

..

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 07, 2008, 12:44:39 AM โดย ชัช » บันทึกการเข้า
โจ
Hero Member
*****

คะแนน 51
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1368


« ตอบ #6 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 12:26:55 PM »

ขอแปลแบบคราวๆของคุณ Iron นะครับ

ตามความเชื่อ กระสุนจะกระทบสูงกว่าเป้าเมื่อยิงในมุมสูง และ กระสุนจะกระทบต่ำกว่าเป้าเมื่อยิงในมุมต่ำ บริษัท Sierra และ บริษัทที่ผลิตกระสุนยี่ห้ออื่นได้ทำการทดลองแล้วพบความจริงว่าThe true vertical bullet drop is the same for level fire and uphill or downhill shooting for the same range. See Figure 1. The vertical drop, do, is the same for all three methods of shooting over the same range.
ดูจาก Figure 1 วิถีโค้งที่ตกลงในแนวดิ่งของหัวกระสุนไม่ว่าจะเป็นการยิงในแนวขนาน หรือการยิงในแนวเฉียงขึ้น-เฉียงลง วิถีโค้งที่ตกลงในแนวดิ่งดังกล่าวจะเท่ากัน (True Bullet Drop) การยิงในแนวเฉียงขึ้น-เฉียงลงในองศาเดียวกันครับ

The bullet velocity is the same whether shooting over a level range or shooting uphill or downhill. In other words the bullet does not slow down faster in uphill shooting than with level shooting and the bullet velocity does not increase when shooting downhill.
ความเร็วของหัวกระสุนเท่ากันทั้งการยิงทั้งสามแบบ ซึ่งหมายความว่าหัวกระสุนจะไม่ช้าลงเร็วกว่าการยิงในแนวขนานพื้น หรือ การยิงในแนวต่ำหัวกระสุนก็จะไม่เร็วเพิ่มขึ้น

A rifle zeroed in at level range will shoot higher when shooting uphill or downhill.
ผล: ในระยะตกลงในแนวดิ่งของหัวกระสุนที่เท่ากัน ถ้าเรายิงได้ศูนย์ในการยิงแบบแนวขนานพื้น ปืนจะยิงสูงกว่าเมื่อเรายิงทั้งแบบเฉียงขึ้นและเฉียงลง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 28, 2006, 12:31:03 PM โดย โจ » บันทึกการเข้า
Iron
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #7 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 12:40:20 PM »

..
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 07, 2008, 12:54:11 AM โดย ชัช » บันทึกการเข้า
โจ
Hero Member
*****

คะแนน 51
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1368


« ตอบ #8 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 12:56:35 PM »

The theory as to why the bullet always shoots high for uphill and downhill shooting is based on the projectiles path in relation to the pull of gravity. Gravity works perpendicular to the horizontal line. It's the horizontal distance traveled by the bullet that is important rather than the actual linear distance traveled. This is explained by the use of trigonometry and the right triangle shown in Fig. 2.

ตามทฤษฎี สาเหตุที่หัวกระสุนจะวิ่งสูงเมื่อยิงในแนวเฉียงขึ้นและแนวเฉียงลง จะขึ้นอยู่กับความสัมพันธ์ของรูปแบบของวิถีโค้งกับแรงดึงของแรงโน้มถ่วงของโลก  แรงโน้มถ่วงของโลกจะทำงานได้อย่างเสถียรในแนวขนาน   ระยะทางในแนวขนานที่กระสุนเดินทางจะมีความสำคัญมากกว่าระยะทางจริงที่กระสุนเดินทาง ซึ่งเรื่องนี้จะสามารถอธิบายได้โดยการใช้หลัก ตรีโกณมิติ (Trigonometry)

According to the rules of trigonometry the cosine of THETA is equal to the horizontal range divided by the slant range (hypotenuse). By rearranging the terms, the horizontal range is equal to the slant range (hypotenuse) multiplied by the Cosine of THETA.
เรื่องคณิตศาสตร์คืนอาจารย์ไปหมดแล้วครับ Slant Range คูณด้วย Cosine of THETA จะได้Horizontal range ระยะในแนวขนาน

Assume we have zeroed a rifle at 300 yd on a level range and we are shooting at a target on a slant range of 300 yards. Assume the slope angle THETA is 30 degrees. The cosine of 30 degrees is 0.87. The horizontal range for the bullet is only 261 yards (300 * 0.87). สมมุติว่าเราตั้งปืนเราที่ระยะ 300 หลาในระยะการยิง และ เราได้ยิงเป้าในแนวเฉียงขึ้นจากพื้นดินในระยะ 300 หลา ถ้าองศาของมุมที่แนวเส้นเล็งทำกับพื้นเป็น 30 องศา Cosineของ30 องศาจะเป็น 0.87 แนวระยะห่างของเป้ากับกระสุนในแนวขนานพื้นจะอยู่ 261 หลา(300*.087)

In order to hit the target we should hold the gun as if the target were only 261 yards away not 300 yards.
ถ้าเราต้องการจะยิงโดนเป้าดังกล่าวจะต้องตั้งศูนย์ปืนเพื่อยิงที่จะ 261 หลาเท่านั้นไม่ใช่ 300 หลา

If we shoot where the scope crosshairs intersect the target we will shoot over the target. In the field, you probably don't really know the slant range or the slant angle very accurately. Just remember to always aim lower, because any slant range shot, either downhill or uphill, will be higher than if it were a horizontal shot.

ถ้าเรายิงโดยเล็งในตำแหน่งกลางเส้นเล็งของกล้องที่เราตั้งที่ 300 หลา เราจะยิงสูงกว่าเป้า ในภาคสนามคุณอาจจะไม่รู้ระยะเฉียงกับเส้นขนาน หรือ องศาที่ทำมุมเฉียงว่าเท่าไร ควรจำไว้ว่าเล็งต่ำกว่าเป้าเสมอเมื่อเราต้องยิงในมุมเฉียง เพราะการยิงในมุมเฉียงไม่ว่าจะต่ำหรือสูง การตกกระทบของกระสุนปืนจะสูงกว่าการยิงในแนวราบ(ขนานกับพื้น)เสมอ
บันทึกการเข้า
โจ
Hero Member
*****

คะแนน 51
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1368


« ตอบ #9 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 01:02:04 PM »

Rifleman's rule ก็เหมือนกันกับบทความแรกที่แปลครับ

ปล.ผมแค่พอแปลได้ครับ ไม่ใช่มืออาชีพ อ่านแล้วงงบ้าง ก็ขออภัยครับ
บันทึกการเข้า
Tee17 - รักพ่อหลวง
ชาว อวป.
Sr. Member
****

คะแนน 8
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 963



« ตอบ #10 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 01:23:53 PM »

ขอบคุณมากครับ  Cheesy
บันทึกการเข้า

Mr.Tanit Cherdrungsi
Tel. : (081)643-8860
ธ.ไทยพานิชย์ 162-212-7593 ออมทรัพย์ สาขาย่อยเดอะมอลล์บางแค

yod - รักในหลวง ครับ
ความรัก - เริ่ม - จากความรู้สึก หรือ ความคิด กันแน่นะ ..... ประวัติศาสตร์อาจจะย้อนรอยเดิม แต่คนไม่อาจย้อนอดีตได้
Hero Member
*****

คะแนน 1628
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 18173



« ตอบ #11 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 01:31:59 PM »

การ ตั้งศูนย์ 50 เมตร  ยิง 100 เมตร   เล็งเผื่อต่ำ 1.5 นิ้ว   คือ เล็งสูงกว่าเป้า

ยิงเฉียง 30 , 60 องศา  เล็งเผื่อสูง  คือ เล็งต่ำ
บันทึกการเข้า

..สิ่งสำคัญจึงไม่ได้อยู่ที่ว่า...วันนี้เขาอยู่หรือจากไป
สำคัญที่ว่า...ช่วงที่เรามีเวลาอยู่ด้วยกัน
ขอให้มีความทรงจำที่ดี...ก็เพียงพอแล้ว
อย่างน้อย เราก็ยังมีอะไรดีดีให้นึกถึง
และยิ้มให้ความทรงจำนั้นได้ ...

..กรอบใดกักขังแค่กาย แต่ใจอย่าหมายกั้นได้
โซ่ตรวนรัดรึงตรึงไว้  แต่ใจนั้นใฝ่เสรี..
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 1428
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6023



« ตอบ #12 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 03:05:19 PM »

ตัวอย่างครับ 
ตั้งศูนย์ที่ 50 เมตร  ยิงมุมเงยขึ้น(หรือกดลง) 30 องศา
ถ้าเป้าอยู่ห่างปืน 50 เมตรเหมือนกัน ต้องเล็งเผื่อเหมือนกับยิงที่ระยะ 50xCOS(30) คือ 50x0.866 = 43.3 เมตรในแนวระนาบครับ 
ปืนจะกินสูงนิดหน่อย  เล็งใต้เป้า


บันทึกการเข้า

ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ  ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง   
เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง  ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น
ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
spear gun
ชาว อวป.
Sr. Member
****

คะแนน 20
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 727



« ตอบ #13 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 03:21:45 PM »

ยิงแนวขนานกับพื้นโลก แรงโน้มถ่วงมีผลกับวิถีกระสุน คือกระสุนโค้งลงต่ำกว่าแนวเล็งมากกว่าการยิงในแนวดิ่ง
หรือแนวเฉียงไม่ว่ายิงขึ้นหรือยิงลง ซึ่งอิทธิพลของแรงโน้มถ่วงมีผลกับวิถีกระสุนน้อยกว่า โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้า
ยิงในแนวดิ่ง 90 องศาไม่ว่าขึ้นหรือลง กระสุนจะไม่โค้งเลย แต่ในทางปฏิบัติเราตั้งศูนย์ปืนในแนวขนาน ตำแหน่ง
กระสุนตกตรงจุดเล็งเป็นขณะที่กระสุนโค้งต่ำลงมาโดนพอดี ดังนั้นเมื่อยิงในแนวเฉียงขึ้น-ลง กระสุนไม่โค้งลงมาหา
ก็เลยกินสูง
บันทึกการเข้า
ป้อมทอง พรานชุมไพร
ดับบาป ด้วยบุญปืน
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 780
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6885


นรชาติวางวาย สถิตย์ไว้ แต่ความดีประดับไว้โลกา


« ตอบ #14 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2006, 04:27:59 PM »

 Grin ขอบคุณ  อ.ผนิศวร  และคุณโจที่ช่วยแปลให้อ่าน 

    ถ้าแปลเอง  วันก็ยังไม่จบ
บันทึกการเข้า

รักกันไว้เถอะ  เราเกิดร่วมแดนไทย   จะเกิดภาคไหนๆ    ก็ไทยด้วยกัน      
เชื้อสายประเพณีไม่มีขีดคั่น        เกิดเป็นไทยนั้นปวงชนทุกคนคือไทย
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.178 วินาที กับ 22 คำสั่ง