dignitua-รักในหลวง
เราจะสู้เพื่อในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 1414
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 8341
จะมีพรุ่งนี้ ได้อีกกี่วัน...
|
 |
« ตอบ #150 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 08:06:49 AM » |
|
 ไอ้นี่อีกตัว... |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
แอบดูที่รูเดิม
เกิดเป็นคน ควรรู้จักกตัญญู
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 622
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 3747
ปลวกน้อยกัดกินบ้าน..นักการเมืองคอรัปชั่นกัดกินชาติ
|
|
« ตอบ #151 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 08:33:07 AM » |
|
สลดใจมาก ตำรวจเองที่ทำตัวเหลวแหลก
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
naisomchai
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #152 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 08:46:51 AM » |
|
ประเด็นที่เป็นเงื่อนทางรัฐศาสตร์ออกมาจากการแถลงโต้ตอบกันระหว่างกำนันเทพ กับพล.ต.อ.ประชา พรหมนอกนะครับ...
1) ช่วงบ่ายแก่ๆ... กำนันเทพฯ บอกในแถลงการณ์ ฉ.1, ว่าครั้งนี้ประชาชนยึดอำนาจจากรัฐบาล เป็นการยึดอำนาจตามที่ใน รธน. ให้อำนาจเอาไว้ฯ, โดยมีเหตุผลเบื้องหลังคือการถ่วงดุลย์อำนาจตามหลักประชาธิปไตยทำงานไม่ได้ เพราะทางรัฐบาลประกาศไม่ยอมรับอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญ และไม่ยอมขอคืนร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญ ม.190 ลงมาจากในหลวงฯ, จึงมีความหมายว่าจะรอให้ครบกำหนดแล้วประกาศใช้งานได้โดยไม่ต้องมีพระปรมาภิไธยฯ...
2) ช่วงหัวค่ำฯ... พล.ต.อ.ประชา พรหมนอก ออกมาแถลงการณ์โต้ตอบ มีสาระทางรัฐศาสตร์ว่า ทางรัฐบาลไม่ได้เป็นผู้ปฎิเสธหลักการถ่วงดุลย์อำนาจของหลักประชาธิปไตย, โดยผู้ที่ประกาศไม่ยอมรับอำนาจศาลรัฐธรรมนูญ นั้นคือพรรคการเมือง(หมายถึงพรรคเพื่อไทย - โดยนายจารุพงษ์ เรืองสุวรรณฯ)...
3) ช่วงดึกหน่อยราว 3 - 4 ทุ่มฯ... กำนันเทพแถลงว่าได้คุยกับยิ่งลักษณ์แล้ว โดยคุยต่อหน้า ผบ.เหล่าทัพฯ, บอกให้นายกฯ ต้องคืนอำนาจให้ประชาชน เพราะหมดความชอบธรรมแล้ว...
ข้างบนนั่นนายสมชายสรุปประเด็นก่อน เดี๋ยวนายสมชายจะวิจารณ์เชิงรัฐศาสตร์/กฎหมาย... เพราะเอกสารชุดนี้เป็นเอกสารประวัติศาสตร์ของชาติไทย ที่มีการ"ยึดอำนาจตามรัฐธรรมนูญ", โดยกลไกหลักของรัฐฯ ได้ทำหน้าที่ของตนเองโดยไม่ต้องพึ่งพาอำนาจตามประเพณีโบราณของสังคมไทยซึ่ง ตรงนี้คือก้าวใหญ่ของประเทศไทย...
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
naisomchai
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #153 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 08:49:17 AM » |
|
แล้วนายสมชายไม่อยากบอกว่าจุดพลิกผันมาจากเหตุการณ์ที่ มร. นั่นแหละ... โดยเฉพาะเกิดจากเจ้าพนักงานตาม ป.วิอาญาฯ บางส่วนไม่ทำหน้าที่ของตนเอง, จึงมีการส่งไม้ต่อตามลำดับชั้น จาก กทม.(เป็นเจ้าพนักงานตาม ป.วิอาญา ประเภทหนึ่ง)เข้าไปช่วย แล้วช่วยไม่ไหวเพราะไม่มีกำลังอาวุธ จึงร้องขอกำลังจากทหาร(มาในฐานะ ผช.เจ้าพนักงานฯ)...
ที่ว่าพลิกผันก็คือ... ทำให้สังคมไทยมองเห็น"ตำแหน่งทางการเมืองของทหาร"ได้ชัดเจนยิ่งขึ้น ว่าอยู่ในฐานะเป็นผู้ค้ำจุนโครงสร้างทางกฎหมายของประเทศไทย, ว่าเมื่อใดที่ประชาชนเดือดร้อน จะออกไปช่วยเหลือโดยไม่สนใจว่าเป็นฝ่ายการเมืองไหนฯ...
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ค..ควาย...ใส่ชฎา
Hero Member
คะแนน -15856
ออฟไลน์
กระทู้: 13569
No justice No peace
|
|
« ตอบ #154 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 08:52:00 AM » |
|
ประเด็นที่เป็นเงื่อนทางรัฐศาสตร์ออกมาจากการแถลงโต้ตอบกันระหว่างกำนันเทพ กับพล.ต.อ.ประชา พรหมนอกนะครับ...
1) ช่วงบ่ายแก่ๆ... กำนันเทพฯ บอกในแถลงการณ์ ฉ.1, ว่าครั้งนี้ประชาชนยึดอำนาจจากรัฐบาล เป็นการยึดอำนาจตามที่ใน รธน. ให้อำนาจเอาไว้ฯ, โดยมีเหตุผลเบื้องหลังคือการถ่วงดุลย์อำนาจตามหลักประชาธิปไตยทำงานไม่ได้ เพราะทางรัฐบาลประกาศไม่ยอมรับอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญ และไม่ยอมขอคืนร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญ ม.190 ลงมาจากในหลวงฯ, จึงมีความหมายว่าจะรอให้ครบกำหนดแล้วประกาศใช้งานได้โดยไม่ต้องมีพระปรมาภิไธยฯ...
2) ช่วงหัวค่ำฯ... พล.ต.อ.ประชา พรหมนอก ออกมาแถลงการณ์โต้ตอบ มีสาระทางรัฐศาสตร์ว่า ทางรัฐบาลไม่ได้เป็นผู้ปฎิเสธหลักการถ่วงดุลย์อำนาจของหลักประชาธิปไตย, โดยผู้ที่ประกาศไม่ยอมรับอำนาจศาลรัฐธรรมนูญ นั้นคือพรรคการเมือง(หมายถึงพรรคเพื่อไทย - โดยนายจารุพงษ์ เรืองสุวรรณฯ)...
3) ช่วงดึกหน่อยราว 3 - 4 ทุ่มฯ... กำนันเทพแถลงว่าได้คุยกับยิ่งลักษณ์แล้ว โดยคุยต่อหน้า ผบ.เหล่าทัพฯ, บอกให้นายกฯ ต้องคืนอำนาจให้ประชาชน เพราะหมดความชอบธรรมแล้ว...
ข้างบนนั่นนายสมชายสรุปประเด็นก่อน เดี๋ยวนายสมชายจะวิจารณ์เชิงรัฐศาสตร์/กฎหมาย... เพราะเอกสารชุดนี้เป็นเอกสารประวัติศาสตร์ของชาติไทย ที่มีการ"ยึดอำนาจตามรัฐธรรมนูญ", โดยกลไกหลักของรัฐฯ ได้ทำหน้าที่ของตนเองโดยไม่ต้องพึ่งพาอำนาจตามประเพณีโบราณของสังคมไทยซึ่ง ตรงนี้คือก้าวใหญ่ของประเทศไทย...
แล้วนายสมชายไม่อยากบอกว่าจุดพลิกผันมาจากเหตุการณ์ที่ มร. นั่นแหละ... โดยเฉพาะเกิดจากเจ้าพนักงานตาม ป.วิอาญาฯ บางส่วนไม่ทำหน้าที่ของตนเอง, จึงมีการส่งไม้ต่อตามลำดับชั้น จาก กทม.(เป็นเจ้าพนักงานตาม ป.วิอาญา ประเภทหนึ่ง)เข้าไปช่วย แล้วช่วยไม่ไหวเพราะไม่มีกำลังอาวุธ จึงร้องขอกำลังจากทหาร(มาในฐานะ ผช.เจ้าพนักงานฯ)...
ที่ว่าพลิกผันก็คือ... ทำให้สังคมไทยมองเห็น"ตำแหน่งทางการเมืองของทหาร"ได้ชัดเจนยิ่งขึ้น ว่าอยู่ในฐานะเป็นผู้ค้ำจุนโครงสร้างทางกฎหมายของประเทศไทย, ว่าเมื่อใดที่ประชาชนเดือดร้อน จะออกไปช่วยเหลือโดยไม่สนใจว่าเป็นฝ่ายการเมืองไหนฯ...
 |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
หัว...ฆรวย
หัวโขนมิวางออก เจ้าหลงครอบไปทุกที่
อ่าองค์ว่าโสภี นฤดีปริ่มเปรมใจ
ลืมไปว่าที่ครอบ ต้องวางออกนหทัย
สวมครอบตัวตนไว้ ก็แค่ควายใส่ชฎา
|
|
|
|
naisomchai
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #155 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 08:54:23 AM » |
|
เรื่องบทบาทของทหารฯ... ในที่สุดก็คลี่คลายออกมาในรูปของ"การนั่งเป็นกรรมการ"ในการเจรจา ระหว่างกำนันเทพฯ กับยิ่งลักษณ์...
นั่นแปลว่าสามเหล่าทัพ ได้ปฎิเสธการรับคำสั่งให้สลายการชุมนุม(หากจะสั่ง) อย่างสิ้นเชิงแล้วครับ... เรื่องนี้อธิบายแบบบ้านๆ ได้ทำนองเดียวกับสหประชาชาติให้การรับรองประเทศเกิดใหม่ฯ ด้วยการเตรียมที่นั่งในเวทีเจรจาระดับประเทศนั่นแหละ...
ดังนั้น... นี่คือครั้งแรกของประเทศไทยที่มีการยึดอำนาจโดยไม่ฉีกรัฐธรรมนูญฯ และเหล่าทัพฯ ยืนเป็นหลักให้รัฐธรรมนูญพิงเอาไว้...
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
naisomchai
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #156 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 08:57:50 AM » |
|
มีสาระสำคัญที่สังคมไทยต้องเรียนรู้ หลังจากที่โดนบิดเบือนไม่ตรงตามหลักการมานานครับ... นั่นคือแก่นของประชาธิปไตยไม่ใช่การเลือกตั้ง, แต่แก่นคือการถ่วงดุลย์อำนาจขององค์กรต่างๆ ที่ใช้อำนาจในการปกครองประเทศ...
หลักนี้มาจากแม็กน่าคาร์ต้า ที่เป็นรัฐธรรมนูญฉบับแรกของโลกไม่มีเรื่องการเลือกตั้ง... แต่เป็นเรื่องของการถ่วงดุลย์อำนาจระหว่างพระเจ้าจอห์น กับสภาขุนนางฯ, ซึ่งสภาขุนนางนั้นไม่ได้มาจากการเลือกตั้งแต่อย่างใด...
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
naisomchai
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #157 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 09:03:50 AM » |
|
ทีนี้กลับเข้าสู่ประเทศไทย...
ในคำแถลงของกำนันเทพฉบับแรก, ที่บอกว่ารัฐบาลไม่มีความชอบธรรมในการบริหารประเทศ เพราะทำลายหลักการถ่วงดุลย์อำนาจ ด้วยการปฎิเสธอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญ ตรงนี้รัฐบาลเพิ่งนึกออก(เข้าใจว่ามีนักรัฐศาสตร์ท้วงติงมานาน แต่ไม่ฟัง - เลยแกล้งไม่รู้)... ก็เลยแถลงกลับว่าไม่ใช่รัฐบาลปฎเสธฯ แต่เป็นพรรคการเมือง(พรรคเพื่อไทย)ต่างหาก ที่แถลงการปฎิเสธอำนาจศาลรัฐธรรมนูญฯ ดังนั้นฉันเป็นรัฐบาลไม่ได้เป็นคนบอกอย่างนั้น...
ประเด็นนี้ขว้างงูไม่พ้นคอฯ, เพราะรัฐบาลนี้มาจากสภาฯ และเสียงส่วนใหญ่ในสภาฯ เป็นผู้เลือกรัฐบาลนี้ขึ้นมา... ดังนั้นหากแก้ตัวว่าสภาชำรุดเพราะขัดหลักการถ่วงดุลย์, ตัวรัฐบาลเองก็กลายเป็นชำรุดไปด้วย...
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ICKILAS
HS 7 VLP
Hero Member
คะแนน -1666
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 1106
จงกลัวใจตัวเอง แต่อย่ากลัวปืน
|
|
« ตอบ #158 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 09:06:15 AM » |
|
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ผู้กำกับภาพยนตร์อิสระ เสรี เหนือสิ่งอื่นใด
|
|
|
|
naisomchai
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #159 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 09:09:06 AM » |
|
ทีนี้ขั้นตอนต่อไปจากคำแถลงของกำนันเทพฯ... ก็คือในเมื่อสภาฯชำรุดแล้ว และส่งผลให้รัฐบาลชำรุดฯ, กำนันจึงแถลงว่าจะตั้งสภาประชาชนฯ...
สภาประชาชนฯ เป็นชื่อใหม่... แต่ตามหลักการประชาธิปไตยแล้วเคยตั้งมาแล้วอย่างน้อย 1 ครั้ง คือ"สภาสนามม้า"...
สิ่งที่แตกต่างกันคือครั้งโน้นฯ ทหารค้ำจุนเอาไว้ด้วยการฉีกรัฐธรรมนูญเดิมฯ... แต่ครั้งนี้ทหารสามเหล่าทัพ ค้ำจุนรัฐธรรมนูญเดิมให้อำนาจตั้งสภาประชาชนฯ...
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
bigbang
จงใช้สติก่อนใช้ปืน
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 1018
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 6603
รูปจากเวปผู้จัดการครับ
|
|
« ตอบ #160 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 09:12:30 AM » |
|
อยากให้ ศาลรัฐธรรมนูญที่เป็นเส้าหลักอำนาจสุดท้ายขณะนี้ มีส่วนร่วมตั้งสภาประชาชน ด้วยครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
อเสวนา จะ พาลานัง
|
|
|
ICKILAS
HS 7 VLP
Hero Member
คะแนน -1666
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 1106
จงกลัวใจตัวเอง แต่อย่ากลัวปืน
|
|
« ตอบ #161 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 09:15:57 AM » |
|
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ผู้กำกับภาพยนตร์อิสระ เสรี เหนือสิ่งอื่นใด
|
|
|
ค..ควาย...ใส่ชฎา
Hero Member
คะแนน -15856
ออฟไลน์
กระทู้: 13569
No justice No peace
|
|
« ตอบ #162 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 09:16:50 AM » |
|
มีสาระสำคัญที่สังคมไทยต้องเรียนรู้ หลังจากที่โดนบิดเบือนไม่ตรงตามหลักการมานานครับ... นั่นคือแก่นของประชาธิปไตยไม่ใช่การเลือกตั้ง, แต่แก่นคือการถ่วงดุลย์อำนาจขององค์กรต่างๆ ที่ใช้อำนาจในการปกครองประเทศ...
หลักนี้มาจากแม็กน่าคาร์ต้า ที่เป็นรัฐธรรมนูญฉบับแรกของโลกไม่มีเรื่องการเลือกตั้ง... แต่เป็นเรื่องของการถ่วงดุลย์อำนาจระหว่างพระเจ้าจอห์น กับสภาขุนนางฯ, ซึ่งสภาขุนนางนั้นไม่ได้มาจากการเลือกตั้งแต่อย่างใด...
ทีนี้กลับเข้าสู่ประเทศไทย...
ในคำแถลงของกำนันเทพฉบับแรก, ที่บอกว่ารัฐบาลไม่มีความชอบธรรมในการบริหารประเทศ เพราะทำลายหลักการถ่วงดุลย์อำนาจ ด้วยการปฎิเสธอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญ ตรงนี้รัฐบาลเพิ่งนึกออก(เข้าใจว่ามีนักรัฐศาสตร์ท้วงติงมานาน แต่ไม่ฟัง - เลยแกล้งไม่รู้)... ก็เลยแถลงกลับว่าไม่ใช่รัฐบาลปฎเสธฯ แต่เป็นพรรคการเมือง(พรรคเพื่อไทย)ต่างหาก ที่แถลงการปฎิเสธอำนาจศาลรัฐธรรมนูญฯ ดังนั้นฉันเป็นรัฐบาลไม่ได้เป็นคนบอกอย่างนั้น...
ประเด็นนี้ขว้างงูไม่พ้นคอฯ, เพราะรัฐบาลนี้มาจากสภาฯ และเสียงส่วนใหญ่ในสภาฯ เป็นผู้เลือกรัฐบาลนี้ขึ้นมา... ดังนั้นหากแก้ตัวว่าสภาชำรุดเพราะขัดหลักการถ่วงดุลย์, ตัวรัฐบาลเองก็กลายเป็นชำรุดไปด้วย...
เรื่องบทบาทของทหารฯ... ในที่สุดก็คลี่คลายออกมาในรูปของ"การนั่งเป็นกรรมการ"ในการเจรจา ระหว่างกำนันเทพฯ กับยิ่งลักษณ์...
นั่นแปลว่าสามเหล่าทัพ ได้ปฎิเสธการรับคำสั่งให้สลายการชุมนุม(หากจะสั่ง) อย่างสิ้นเชิงแล้วครับ... เรื่องนี้อธิบายแบบบ้านๆ ได้ทำนองเดียวกับสหประชาชาติให้การรับรองประเทศเกิดใหม่ฯ ด้วยการเตรียมที่นั่งในเวทีเจรจาระดับประเทศนั่นแหละ...
ดังนั้น... นี่คือครั้งแรกของประเทศไทยที่มีการยึดอำนาจโดยไม่ฉีกรัฐธรรมนูญฯ และเหล่าทัพฯ ยืนเป็นหลักให้รัฐธรรมนูญพิงเอาไว้...
จ๊าน จบ "ปอ สองครึ่ง" อย่ามาเขียนตำรา รัฐศาสตร์ เล้ย ฮา
ไป นั่งดูเทียน "เข้าพรรษา" เห๊อะ ต้นใหญ่ ดูได้นาน อ่ะ ฮา 5555 |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
หัว...ฆรวย
หัวโขนมิวางออก เจ้าหลงครอบไปทุกที่
อ่าองค์ว่าโสภี นฤดีปริ่มเปรมใจ
ลืมไปว่าที่ครอบ ต้องวางออกนหทัย
สวมครอบตัวตนไว้ ก็แค่ควายใส่ชฎา
|
|
|
|
naisomchai
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #163 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 09:17:03 AM » |
|
มีประเด็นต่อเนื่องว่า... หากจะค้ำรัฐธรรมนูญปัจจุบันเอาไว้ แล้ว"สภาประชาชน"จะอาศัยอำนาจส่วนไหนมาจากรัฐธรรมนูญเล่า... คำตอบอยู่ที่ในรัฐธรรมนูญไม่ได้บัญญัติรายละเอียดเกี่ยวกับการเลือกตั้งเอาไว้ โดยไปอยู่ใน พรบ.การเลือกตั้ง, ดังนั้นคำตอบคือแค่"ฉีก พรบ.เลือกตั้ง 2550"เท่านั้นเองครับ... http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2550/A/064/1.PDF ... ส่วนข้อสงสัยว่าจะใช้อำนาจใดไปยกเลิก พรบ.เลือกตั้ง, ก็อาศัยอำนาจจากมวลมหาชนฯ... โดยมีสามเหล่าทัพฯ เป็นผู้ค้ำจุนอำนาจฯ นั่นเอง... |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ค..ควาย...ใส่ชฎา
Hero Member
คะแนน -15856
ออฟไลน์
กระทู้: 13569
No justice No peace
|
|
« ตอบ #164 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2013, 09:21:08 AM » |
|
มีประเด็นต่อเนื่องว่า... หากจะค้ำรัฐธรรมนูญปัจจุบันเอาไว้ แล้ว"สภาประชาชน"จะอาศัยอำนาจส่วนไหนมาจากรัฐธรรมนูญเล่า... คำตอบอยู่ที่ในรัฐธรรมนูญไม่ได้บัญญัติรายละเอียดเกี่ยวกับการเลือกตั้งเอาไว้ โดยไปอยู่ใน พรบ.การเลือกตั้ง, ดังนั้นคำตอบคือแค่"ฉีก พรบ.เลือกตั้ง 2550"เท่านั้นเองครับ... http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2550/A/064/1.PDF ... ส่วนข้อสงสัยว่าจะใช้อำนาจใดไปยกเลิก พรบ.เลือกตั้ง, ก็อาศัยอำนาจจากมวลมหาชนฯ... โดยมีสามเหล่าทัพฯ เป็นผู้ค้ำจุนอำนาจฯ นั่นเอง... จ๊าน "เผา ตำรา" ทิ้งเห๊อะ ฮา จบ มาจาก "ตุรกี" เร๊อะ อ่ะ ฮา ยาย "อาย" จริง อ่ะ ฮา  5555 ปอ สองครึ่ง ฮา   [img]http: |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
หัว...ฆรวย
หัวโขนมิวางออก เจ้าหลงครอบไปทุกที่
อ่าองค์ว่าโสภี นฤดีปริ่มเปรมใจ
ลืมไปว่าที่ครอบ ต้องวางออกนหทัย
สวมครอบตัวตนไว้ ก็แค่ควายใส่ชฎา
|
|
|
|
