เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
กันยายน 29, 2024, 08:26:41 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เวบบอร์ดอวป.เป็นเพียงสื่อกลางช่วยให้ผู้ซื้อ และผู้ขาย ได้ติดต่อกันเท่านั้นและไม่มีส่วนเกี่ยวข้องใดๆ กับประโยชน์หรือความเสียหายที่อาจจะเกิดขึ้น
ประกาศหรือแบนเนอร์ในเวบไม่ใช่ตัวบ่งชี้ว่าสินค้านั้นมีคุณภาพหรือไม่
โปรดใช้วิจารณญาณในการตัดสินใจซื้อด้วยตัวเอง
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 11
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ภาษีบ้าน....แฮ่ๆ เสียเท่าไหร่  (อ่าน 12489 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 6 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
เบิ้ม
"ชีวิตคนนั้นแสนสั้น ความดีนั้นจักคงทน"
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 6424
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 50462



« ตอบ #60 เมื่อ: มีนาคม 05, 2015, 07:19:25 PM »

4 มี.ค. ปลัดกระทรวงการคลังระบุเตรียมหารือแนวทางการร่างจัดเก็บภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสร้างกับทุกฝ่าย เพื่อหารือข้อสรุปอัตราภาษีก่อนำเสนอ ครม.พิจารณา คาดกฎหมายน่าใช้ได้ปีนี้

นายรังสรรค์ ศรีวรศาสตร์ ปลัดกระทรวงการคลัง กล่าวว่า กระทรวงการคลังเตรียมหารือแนวทางการร่างจัดเก็บภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสร้างในที่ประชุมคณะกรรมาธิการปฎิรูปภาษี สภานิติบัญญัติแห่งชาติ ในวันที่ 5 มีนาคม โดยมีนายสมหมาย ภาษี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เป็นประธาน เพื่อหารือกับทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้อง เพื่อหารือข้อสรุปอัตราภาษีก่อนำเสนอ ครม.พิจารณา คาดว่ากฎหมายจะประกาศได้ภายในปีนี้ หลังจากกฎหมายโรงเรือนที่และดิน จัดเก็บร้อยละ 12.5 แต่ใช้ฐานราคาประเมินใน 20 ปีที่ผ่านคำนวณภาษี จึงจัดเก็บเฉพาะโรงเรือน แต่ที่ดินว่างเปล่าได้รับการยกเว้น จึงเป็นช่องทางให้มีการซื้อที่ดินเพื่อหวังเก็งกำไรแต่ไม่ได้ทำประโยชน์ ดังนั้นอัตราภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสร้างใหม่นี้อัตราจะลดลง แต่ฐานการจัดเก็บจะสูงขึ้น


เบื้องต้นกระทรวงการคลัง กำหนดเพดานการจัดเก็บ ดังนี้ ที่ดินการเกษตรกำหนดเพดานจัดเก็บ ร้อยละ 0.25 ที่อยู่อาศัยเพดานจัดเก็บ ร้อยละ 0.5 ที่ดินพาณิชย์กรรม เพดานจัดเก็บ ร้อยละ 2 ส่วนที่ดินรกร้างว่างเปล่ากำหนดอัตราจัดเก็บในขั้นแรกคือร้อยละ 0.5 หากไม่ทำประโยชน์ จะเพิ่มอีก 1 เท่าทุก 3 ปี แต่สูงสุดไม่เกิน ร้อยละ 2 โดยจะออกกฎหมายลูกประกาศอัตราการจริงจัดเก็บทุกประเภท ใหม่อีกครั้ง เช่น บ้านราคา 1-3 ล้านบาท เก็บภาษีครี่งหนึ่งของเพดาน หากราคาไม่ถึง 1 ล้านบาทได้รับการยกเว้นภาษี โดย ใช้ประเมินราคาที่ดินเป็นฐานคำนวณภาษี ขณะนี้กรมธนารักษ์อยู่ระหว่างเร่งประเมินราคาที่ดินทั่วประเทศ คาดว่าจะเสร็จภายในสิ้นปี 2558

http://www.prachachat.net/news_detail.php?newsid=1425462904


ยังหวังว่าจะมีการพิจารณาลายละเอียดดีๆ  รายย่อยเจ้าหอพักเล็กๆหรือค่าเช่าถูกๆห้องละ1500-2000  บ้านเช่า5-10หลังเล็กๆค่าเช่า2000-3000  ตรงนี้คนที่เช่าคือคนจน นศ. คนหาเช้ากินค่ำ 

ถ้าไปเก็บตามราคาประเมินที่ดินและสิ่งปลูกสร้าง   เช่น..

3ล้าน=6หมื่นต่อปี=เดือนละ5,000บาท 

5ล้าน=1แสนต่อปี=เดือนละ8พันกว่า 

 ตรงนี้เจ้าของหอพักบ้านเช่ารายย่อยเล็กๆเหล่านี้ จะต้องขึ้นค่าเช่ากับคนเช่า  ถึงห้องละ500+

อยากให้มีขั้นบันได  เพราะบ้านเช่า,หอพักประเภทนี้ คนเช่าคือคนจน รายได้น้อย หรือนักศึกษา  ซึ่งคนทำจริงๆไม่ได้อะไรมาก ค่าเช่าก็แทบไม่กล้าขึ้นกันเลย 100-200ยังคิดหนัก  เพราะกลุ่มคนเช่าระดับล่าง เขาลำบากพอดูอยู่แล้ว ถึงต้องมาอยู่ห้องรูหนู  นี่จะให้ไปขึ้นพวกเขาถึง500+  ขอให้พิจารณากันดีๆครับ จะมีขั้นบันไดได้มั้ย   พวกหอฯบ้านเช่าราคาถูกเหล่านี้   ไม่ใช่ไปเก็บอัตราเดียวกันคนมีร้อยล้าน พันล้าน  เงิน5-6ร้อย คนจนกินได้หลายวันนะครับ  Smiley

0.5%ก็ยังปีละ7หมื่นอยู่  หัวเราะร่าน้ำตาริน

พี่จ้าวก็เลิกกินกุ้ง lobster เลิกกินห้างสิครับ เอาเงินมาจ่ายภาษีช่วยชาติ  คิก คิก

ผมก็จะไปหาตกปลา ทอดแหละครับ  หัวเราะร่าน้ำตาริน   คิก คิก
บันทึกการเข้า

"ศรัทธาของท่าน ความเชื่อของท่าน ก็เป็นของท่าน ความเชื่อของเรา ศรัทธาของเรา ก็เป็นของเรา"
Pong CB1300sf-รักในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 342
ออฟไลน์

กระทู้: 2075


« ตอบ #61 เมื่อ: มีนาคม 06, 2015, 10:05:02 AM »

รายได้ ไม่พอกับรายจ่ายเลยต้องมี รีดกับประชาชน  คิก คิก

เอาว่า เอา ทรัพย์ยากรของ หลวงที่มีมาจัดสรรให้เกิดประโยชน์ก่อนดีมั้ยครับ

ที่ทำเลทอง เห็นให้เช่ากัน ถูก ยังกะให้ปล่าว / ห้างดังหลายที่ อยู่ในที่หลวง ค่าเช่าถูกมาก

งบประมาณ ที่ใช้ทำ ถนน / สิ่งของต่างต่างของ รัฐ จ่ายให้เป็นราคาจริงบ้าง ไม่ใช่ ชาวบ้านทำ100 หลวงทำ300 งบคงเหลือละ

ผมไม่รู้จะพูดยังไงนะ  คนที่ทำกินมีปัญญาหามาจ่ายอยู่แล้ว ภาษีโรงเรือน 12.5 ยังหามาจ่ายกันได้  หัวเราะร่าน้ำตาริน

ผมกลัวว่า กม. ตัวนี้จะ บีบให้ ชาวนา ชาวสวนที่มีความรู้น้อย ขายที่ทำกินของตัวเอง ออกไปให้นายทุน
หรือ คนที่ความรู้น้อยไม่รู้ว่าต้องจ่าย ปล่อยที่ไว้ไม่ไปจ่าย จนหนี้ก้อนโต จ่ายไม่ไหว ต้องถูกยึดที่ไปขายเพือจ่ายหนี้ ภาษี เชื่อว่ามีแน่

ขอยก เคสที่น่าจะเกิด / ที่ดินของ จุฬาเป็นไง มูลค่าเท่าไร เอามาหารแล้ว ผู้เช่าต้องรับไปคนละเท่าไร ราคาสินค้าจะเป็นยังไง
ถ้า พื้นที่ทังหมด ถูกเอามาคำนวนภาษี ค่าหน่วยกิจ คงแพงพิลึก หอก่รค้าคงไม่น้อยเช่นกัน คิก คิก

ย่าน ธรุกิจใหญ่ หลัก อาจจะร้างก็เป็นได้ เพราะ ถ้าไม่จำเป็นคงย้ายสำนักงาน ออกไปอยู่ในพื้นที่ที่ ถูกกว่า สำนักงานให้เช่าคงร้างผู้คน
หรือ ถ้า กม . ยอมให้ ภาษีตัวนี้มาหัก บ/ช ได้ อาจอยู่ต่อ  คิก คิก คิก คิก

ดูแล้ว อาจจะคิดมากไป ดังท่าน ว. กล่าวว่า ปรุงแต่งเอาเอง แต่ สถานการณ์มักจะเป็นไปในทางที่เลวร้ายเสมอ  ไหว้

อ่านดู ลึกลึก เหมือน ภาษีที่เก็บจะน้อยกว่า โรงเรือนนะ บ้านเช่าอาจจะชอบก็ได้  คิก คิก

พี่ เบิมไป โหลดมาอ่านก่อน ผมอ่านแล้วเหมือนพวกที่ห้องเยอะจะจ่ายน้อยลง นะ  ยิ้มีเลศนัย ยิ้มีเลศนัย ยิ้มีเลศนัย

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 06, 2015, 10:07:17 AM โดย Pong CB1300sf-รักในหลวง » บันทึกการเข้า
Pong CB1300sf-รักในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 342
ออฟไลน์

กระทู้: 2075


« ตอบ #62 เมื่อ: มีนาคม 06, 2015, 10:06:03 AM »

http://www.fpo.go.th/land_tax/article.html

ลองอ่านดู ลึกลึก  Wink
บันทึกการเข้า
SillyOldMan
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 1984
ออฟไลน์

กระทู้: 7567


ผ่านทะเล เห็นบึงน้ำไร้ความหมาย


« ตอบ #63 เมื่อ: มีนาคม 06, 2015, 10:47:10 AM »

อ่านล่าสุด จะลดเหลือแค่ล้านละ1,000บาทแล้วครับ
บันทึกการเข้า

What man is a man , who does not make the world better?
ค..ควาย...ใส่ชฎา
Hero Member
*****

คะแนน -15856
ออฟไลน์

กระทู้: 13569


No justice No peace


« ตอบ #64 เมื่อ: มีนาคม 06, 2015, 12:15:56 PM »

55555  ยายฮา  กับ ท่านรัฐมนตรี  " ผู้ทรง ภูมิรู้ " อ่ะ ฮา  5555

ท่านชื่อ  " สมหาย ภาษี "  ตำแหน่งทางการเมืองคือ  รมต.คลัง  อ่ะ ฮา

ท่านเปรียบเทียบ  การจัดเก็บ  " ภาษี บ้าน "  เอาไปเทียบเคียง กับภาษี รถยนต์ อ่ะ ฮา

ภาษีรถยนต์  มันเป็นเรื่องของการ  " ใช้สาธารณูปโภค "  อ่ะ ฮา
หลวงมีภาระ ต้อง ทำถนน  ทำฟุตบาท  ติดโคมไฟ และ อื่นๆ อ่ะ ฮา

แต่ภาษีบ้าน " หลวง " หรือรัฐบาล  ไม่ได้ช่วยอะไรเล้ย อ่ะ ฮา
ดินสักก้อน  หินสักเม็ด  ปูนสักถุง  ไม่ได้ช่วยเล้ย อ่ะ ฮา

คนซื้อ  คนขาย โดนภาษี ตอนโอน   " ห้า หก เปอร์เซ็นต์ " อ่ะ ฮา

มาทายกัน  " นโยบายนี้  "  ได้เงินเท่าไหร่ อ่ะ ฮา
ยายประเมินว่า  เป็น  " แสนล้าน  จะแสนต้น  แสนกลาง หรือปลาย " ยายไม่มีข้อมูลอ่ะ ฮา

ข้อมูลตรงนี้  " กรมที่ดิน " มีรายละเอียด  ก่อนหน้าที่จะเป็นข่าว ฮา
กรมที่ดิน  ยายเชื่อว่า กรมที่ดิน ทำการบ้าน ส่ง  แล้ว อ่ะ ฮา

คนดีแบบ  หลิ่ม  คนร้ายแบบ ควายแดง ฮา   คิก คิก คิก คิก คิก คิก

" สำลัก ความสุข " กันถ้วนหน้า อ่ะ ฮา 555555   ขำก๊าก ขำก๊าก ขำก๊าก

5555 เห็นมั้ย เอาคนนามสกุล  " ภาษี " มาเป็นรัฐมนตรี อ่ะ ฮา 5555    ขำก๊าก ขำก๊าก ขำก๊าก

http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1425598305



′คลัง′เคาะแล้ว เก็บล้านละพัน ′ภาษีบ้าน′ คิดตามอัตรา0.1%
ถ้าต่ำกว่าล้านบาทได้ยกเว้น

เมื่อวันที่ 5 มี.ค. ม.ร.ว.ปรีดิยาธร เทวกุล รองนายกรัฐมนตรี กล่าวว่า

ภาษีที่ดินและ ที่อยู่อาศัยซึ่งขณะนี้นายสมหมาย ภาษี รมว.คลัง

พิจารณาอัตราที่จะจัดเก็บและได้ปรับลดลงมาครึ่งหนึ่งจากอัตราที่เสนอมาตั้งแต่แรก
และนอกจากอัตราภาษีที่จะประกาศจะลดลง
การจัดเก็บจริงก็จะผ่อนผันลงจากที่ประกาศเพดานสูงสุด

ทั้งนี้ คาดว่าจะเสนอให้ที่ประชุมคณะรัฐมนตรี (ครม.) รับทราบได้ในอีก 2 สัปดาห์ข้างหน้า

"เมื่อที่ประชุม ครม.เห็นชอบและส่งให้สภานิติบัญญัติแห่งชาติ (สนช.) พิจารณาแล้ว
กฎหมายนี้จะยังไม่มีผลบังคับใช้ทันที แต่จะมีระยะเวลาเว้นการใช้กฎหมายประมาณ 2 ปี
เพื่อให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องประเมินราคาที่ดินทั่วประเทศเป็นรายแปลง" รองนายกฯ กล่าว

รองนายกฯ กล่าวต่อว่า สำหรับหลักเกณฑ์ยกเว้นและผ่อนปรนในการจ่ายภาษีที่ดินและภาษีที่อยู่อาศัย

คาดว่าจะมีความชัดเจนเมื่อ ถึงขั้นตอนการพิจารณาของคณะกรรมการกฤษฎีกา

เช่น บ้านราคาไม่เกิน 1 ล้านบาทไม่ต้องเสียภาษี
ส่วนที่เข้าข่ายจะต้องเสียภาษีแม้จะมีเพดานสูงสุด
เช่น ที่ดินสำหรับทำเกษตร เสียภาษี 0.25%
หรือบ้านจัดสรรที่ราคาไม่สูงเสียภาษี 0.5%

ซึ่งเป็นเพดานสูงสุดแต่ในขั้นตอนการจัดเก็บจริงจะมีขั้นต่ำอยู่ด้วย

เช่น เริ่มจัดเก็บภาษีที่อัตรา 0.1% แต่ในส่วนที่จะต้องเสียภาษีในอัตราสูงจะเป็นที่ดิน ว่างเปล่า
เพื่อส่งสัญญาณให้เจ้าของที่ดินนำที่ดินที่ครอบครองไปใช้ประโยชน์หรือขายต่อให้คนอื่นไปใช้ประโยชน์ต่อไป
รมว.คลังพยายามปรับลดลง ไม่ให้คนตกใจ
ตอนนี้อัตราสูงสุดลดลงมาครึ่งหนึ่งแล้วแต่เวลาเก็บจริงจะลดลงมาอีก

ด้านนายสมหมายรมว.คลังกล่าวว่า คลังจะเสนอภาษีที่ดินให้ครม.พิจารณาแน่นอน เพราะทั่วโลกมีกว่า 40 ประเทศ ที่เก็บภาษีที่ดิน สำหรับคนที่ไม่เคยเสียภาษีและต้องมาเสียและคิดว่าต้องเสียค่าเช่าบ้านตัวเองอยู่นั้นเป็นการคิดที่ผิด หากประเทศไทยยังไม่ยอมเสียภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสร้างก็ไม่มีทางเป็นประเทศพัฒนาแล้วได้
"ตราบใดที่ผมยังเป็นรมว.คลังอยู่จะต้องเสนอร่างพ.ร.บ.ภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสร้างหากไม่ต้องการให้เสนอเรื่องนี้ก็ต้องให้ออกจากตำแหน่ง ส่วนใครจะต่อว่าหรือต่อต้านกฎหมายฉบับนี้ก็เป็นเรื่องที่ต้องชี้แจงให้เข้าใจว่าเป็นกฎหมายที่เป็นประโยชน์กับประเทศ"รมว.คลังกล่าว

จากนั้นรมว.คลัง กล่าวภายหลังเป็นประธานประชุมคณะกรรมการปฏิรูปภาษี ว่า

คณะกรรมการมีข้อถกเถียง ร่างพ.ร.บ.ภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสร้าง ที่ยังมีปัญหา

เพราะต้องดูรายละเอียดในส่วนของราคาที่ดินที่ราคาปรับแพงขึ้น
ซึ่งต้องหาแนวทางมาเพื่อสรุปในการจัดเก็บอีกครั้ง

แต่เบื้องต้นจัดเก็บอัตรา 0.1% ของราคาประเมิน หรือล้านบาทละ 1,000 บาท
ส่วนบ้านที่ไม่เกิน 1 ล้านบาท ไม่ต้องเสียภาษี

บ้านที่ไม่เกิน 3 ล้านบาท เสีย 50% ของ 0.1%

และบ้านที่เกิน 3 ล้านบาท ในส่วน 3 ล้านบาทแรก
เสีย 50% ของ 0.1% ส่วนที่เกิน 3 ล้านบาท เสียเต็ม 0.1%

"หากบ้านมีมูลค่าเกิน 3 ล้านบาทขึ้นไป จะเสียภาษีล้านละ 1,000 บาท

เช่น บ้านมีมูลค่า 5 ล้านบาท จะเสียภาษีอยู่ที่ 3,500 บาท แบ่งเป็น ช่วง

3 ล้านบาทแรก เสียภาษี 1,500 บาท ส่วนที่เกินจากนั้นอีก 2 ล้านบาท จะต้องเสียในอัตรา 0.1%

หรือเท่ากับ 2,000 บาท

โดยยืนยันว่าจะไม่แพงกว่าภาษีรถยนต์

ซึ่งการดำเนินการภาษีในครั้งนี้

เพื่อต้องการให้คนไทยต้องรู้ว่ามีหน้าที่เสียภาษี"รมว.คลังกล่าว

ผู้สื่อข่าวถามถึงกรณีบ้านซึ่งได้รับมรดกตกทอดมาจากบรรพบุรุษ
โดยอาจเป็นบ้านที่อยู่กลางเมืองซึ่งซื้อไว้หลายสิบปีก่อนแล้วปัจจุบันราคาพุ่งสูงขึ้น
อาจประสบปัญหากับรุ่นลูกหรือรุ่นหลานที่อาศัยอยู่ในปัจจุบัน
นายสมหมายกล่าวว่า อยู่ระหว่างพิจารณาแนวทางช่วยเหลือ
บันทึกการเข้า

หัว...ฆรวย

หัวโขนมิวางออก              เจ้าหลงครอบไปทุกที่
อ่าองค์ว่าโสภี                  นฤดีปริ่มเปรมใจ
ลืมไปว่าที่ครอบ                ต้องวางออกนหทัย
สวมครอบตัวตนไว้             ก็แค่ควายใส่ชฎา
carrera
กินลูกเดียวเที่ยวสองลูก
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 2329
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 84478


« ตอบ #65 เมื่อ: มีนาคม 06, 2015, 02:25:54 PM »

ทำไมต้องเปรียบเทียบกับภาษีรถยนต์ Grin Grin Grin  เริ่มจัดเก็บภาษีที่อัตรา 0.1% แต่ในส่วนที่จะต้องเสียภาษีในอัตราสูงจะเป็นที่ดิน ว่างเปล่า
เพื่อส่งสัญญาณให้เจ้าของที่ดินนำที่ดินที่ครอบครองไปใช้ประโยชน์หรือขายต่อให้คนอื่นไปใช้ประโยชน์ต่อไป

ซื้อเกร็งกำไรล่ะคราวนี้ยุ่งเลย จะซื้อคงคิดหลายตลบ
บันทึกการเข้า

เนื้อร้ายตัดทิ้ง
www.ipscthailand.com
เบิ้ม
"ชีวิตคนนั้นแสนสั้น ความดีนั้นจักคงทน"
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 6424
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 50462



« ตอบ #66 เมื่อ: มีนาคม 07, 2015, 12:24:37 AM »

ผมว่าคงมีเอฟเฟ็กส์พอสมควรครับพี่คาร์  คนจะซื้อที่ ซื้ออสังหา ช่วงนี้คงต้องชั่งใจมากขึ้น ว่าจะยังไงต่อ บวกลบคูณหารมากขึ้น คุ้มไม่คุ้ม  Smiley
บันทึกการเข้า

"ศรัทธาของท่าน ความเชื่อของท่าน ก็เป็นของท่าน ความเชื่อของเรา ศรัทธาของเรา ก็เป็นของเรา"
hart45
Jr. Member
**

คะแนน 7
ออฟไลน์

กระทู้: 57


« ตอบ #67 เมื่อ: มีนาคม 07, 2015, 08:05:12 AM »

แทนที่จะชลอโครงการใหญ่ๆ ที่ต้องใช้วงเงินสูง.....
บันทึกการเข้า
Pong CB1300sf-รักในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 342
ออฟไลน์

กระทู้: 2075


« ตอบ #68 เมื่อ: มีนาคม 07, 2015, 09:50:09 AM »

ตอนนี้ เศรฐกิจข้างนอกแย่มากครับ

ถ้า รัฐ ไม่ใช้เงิน คงไม่มีอะไรมาขับเคลื่อนแล้ว คนส่วนใหญ่ที่มีเงินตอนนี้ชลอการลงทุน

ผมว่าตอนนี้เข้าสู่สภาวะ ถดถอย คนระดับล่างหนี่้น่าจะเต็มเพดานแล้ว เงินเดือนออกก็จ่ายหนี้ก่อน
บันทึกการเข้า
carrera
กินลูกเดียวเที่ยวสองลูก
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 2329
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 84478


« ตอบ #69 เมื่อ: มีนาคม 07, 2015, 12:02:57 PM »

ตอนนี้ เศรฐกิจข้างนอกแย่มากครับ

ถ้า รัฐ ไม่ใช้เงิน คงไม่มีอะไรมาขับเคลื่อนแล้ว คนส่วนใหญ่ที่มีเงินตอนนี้ชลอการลงทุน

ผมว่าตอนนี้เข้าสู่สภาวะ ถดถอย คนระดับล่างหนี่้น่าจะเต็มเพดานแล้ว เงินเดือนออกก็จ่ายหนี้ก่อน

ขายที่กันบานเลย Grin Grin Grin มีตังก็ซื้อไม่หมด จะเก็บภาษีที่ดินอีกแล้วใครจะอยากซื้อมาให้เป็นภาระเพิ่ม ไม่อยากเก็งราคากันเหมือนแต่ก่อน
บันทึกการเข้า

เนื้อร้ายตัดทิ้ง
www.ipscthailand.com
Hang Forever
Hero Member
*****

คะแนน 349
ออฟไลน์

กระทู้: 2215


« ตอบ #70 เมื่อ: มีนาคม 07, 2015, 02:43:37 PM »

ผมหนาวๆร้อนๆ
บันทึกการเข้า
เบิ้ม
"ชีวิตคนนั้นแสนสั้น ความดีนั้นจักคงทน"
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 6424
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 50462



« ตอบ #71 เมื่อ: มีนาคม 08, 2015, 01:34:24 AM »

ด่านหินวัดใจ"ครม.-สนช." รีดทั่วหน้า"ภาษีบ้าน-ที่ดิน"

รายงานพิเศษ



ท่าทีขึงขังของขุนคลัง "สมหมาย ภาษี" ในการพยายามผ่าน "ร่าง พ.ร.บ.ภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสร้าง" ในช่วงสัปดาห์ที่ผ่านมา ส่งสัญญาณให้เห็นชัดเจนว่า กระทรวงการคลังในยุค "คณะรักษาความสงบแห่งชาติ" (คสช.) ต้องการเอาจริงกับการรีดภาษีเพื่อลดความเหลื่อมล้ำ โดยไม่สนแรงเสียดทานทั้งจากชนชั้นกลาง

ถึงกับลั่นเอาเก้าอี้ รมว.คลัง เป็นเดิมพันว่าตราบใดที่ยังเป็น รมว.คลังอยู่จะต้องเสนอร่าง พ.ร.บ.ภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสร้าง หากไม่ต้องการให้เสนอเรื่องนี้ก็ต้องให้ออกจากตำแหน่ง

และตบท้ายชัดเจนว่า ร่างภาษีที่ดิน พร้อมเสิร์ฟขึ้นโต๊ะที่ประชุมคณะรัฐมนตรี (ครม.) ภายใน 2 สัปดาห์ หรือในเดือน มี.ค.นี้อย่างแน่นอน หลังจากที่ติดโรคเลื่อนจากเดือนก.พ. เพราะยังไม่ลงตัวในรายละเอียดอัตราจัดเก็บ

เนื่องจากระดมแนวคิดจากคณะกรรมการปฏิรูปภาษีทั้งระบบ กระทั่ง วันที่ 5 มี.ค.ที่ผ่านมา ก็สรุปตัวเลขจัดเก็บภาษีบ้าน-ที่ดิน ในส่วนของที่อยู่อาศัย

จะจัดเก็บอัตรา 0.1% ของราคาประเมิน หรือคิดเท่ากับบ้านราคา 1 ล้านบาทจะเก็บภาษีที่ 1,000 บาทต่อปี แต่ยกเว้นภาษีให้บ้านที่ราคาไม่เกิน 1 ล้านบาท ไม่ต้องเสียภาษี บ้านที่ราคาไม่เกิน 3 ล้านบาท จะเสียที่ 50% จากอัตรา 0.1% ของราคาประเมิน และบ้านที่ราคาเกิน 3 ล้านบาทขึ้นไป ในส่วน 3 ล้านบาทแรก ยังคงเสียที่ 50% จากอัตรา 0.1% ของราคาประเมินส่วนที่เกิน 3 ล้านบาท จึงเสียเต็ม 0.1%

ยกตัวอย่างเช่น บ้านราคา 5 ล้านบาท ในส่วน 3 ล้านบาทแรกจะเสียภาษีในอัตรา 50% จากอัตรา 0.1% ของราคาประเมิน หรืออยู่ที่ 1,500 บาทต่อปี ส่วนที่เกินอีก 2 ล้านบาทนั้น จะเสียภาษีเต็มในอัตรา 0.1% หรือ ประมาณ 2 พันบาท เท่ากับว่าบ้านราคา 5 ล้านบาทจะต้องเสียภาษี 3,500 บาทต่อปี

ก่อนหน้าที่จะสรุป "สูตร" การจัดเก็บภาษีบ้านออกมาหน้าตาเช่นนี้ กระทรวงการคลัง ระแวดระวังแรงเสียดทานจาก "ผู้เสียภาษี" อยู่พอสมควร เดิมคาดว่าจะยกเว้นภาษีบ้านให้กับบ้านที่ ราคา "2 ล้านบาท" แรกไม่ต้องเสียภาษี แต่เมื่อพิจารณาดูแล้ว ก็กังวลว่า จะไม่สามารถไปรีดภาษีกับพื้นที่อยู่อาศัยในเขตต่างจังหวัดได้เลย เนื่องจากบ้านราคาเกิน 2 ล้านบาทในเขตต่างจังหวัดนั้นมีไม่มาก จึงปรับเพดานลดเว้นลงเหลือแค่ 1 ล้านบาท

ผลที่เกิดขึ้นคือ ผู้เสียภาษีในเขตเมืองจะมีภาระภาษีที่เพิ่มขึ้น เพราะบ้านราคา 1 ล้านบาท ในเขตเมืองหลวงโดยเฉพาะกรุงเทพฯ หรือปริมณฑลและในเมืองใหญ่ หาได้ยากกว่างมเข็มในมหาสมุทร

จากรายงานข้อมูลตลาดอสังหาริมทรัพย์ ที่อยู่อาศัยทั้งประเทศที่มีราคาต่ำกว่า 1 ล้านบาท มีอยู่ 20-25% ราคา 1-3 ล้านบาท มี 40-45% บ้านราคา 3-5 ล้านบาท มี 20-25% ที่เหลืออยู่ในกลุ่มระดับราคามากกว่า 5 ล้านบาท

แทบเรียกได้ว่าอัตราภาษีดังกล่าวสามารถ จัดเก็บกับคนมีบ้านในกรุงเทพฯ และเมืองใหญ่ได้เกือบ 100% รัฐสามารถเก็บภาษีบ้านส่วนใหญ่ในอัตรา 0.1% ไปโดยปริยาย

ภาระภาษีเฉลี่ย 3,000 กว่าบาทต่อปี จึงกลายเป็น "วาระแห่งชาติสำหรับชนชั้นกลาง" ที่แต่เดิมแทบไม่ได้เสียเงินตรงนี้ เนื่องจากตามกฎหมายเก่าได้รับการยกเว้น

ยิ่งในยุคที่เศรษฐกิจติดหล่มแบบนี้ จึงกลายเป็นเรื่องหนักอกหนักใจ

นายธนวรรธน์ พลวิชัย ผู้อำนวยการศูนย์พยากรณ์เศรษฐกิจและธุรกิจ มหาวิทยาลัยหอการค้าไทย ระบุว่ารัฐบาลไม่ควรใช้มาตรการด้านภาษีกระทบต่อการขยายตัวของเศรษฐกิจ อาทิ ภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสร้าง รัฐบาลต้องให้มุมมองชัดเจนว่าการบังคับใช้จะไม่ใช่ในเร็วๆ นี้

"เพดานภาษีควรปรับลดลง เพื่อไม่ให้เป็นภาระแก่ประชาชนมากเกินไป ทำให้ต้องจับตาดูว่า กระทรวงการคลัง จะทวนกระแสผู้เสียภาษีหาเช้ากินค่ำ ฝ่าด่านคลอดกฎหมายนี้ออกมาได้ดั่งใจหรือไม่ หรือจะชี้แจงให้สบายใจได้อย่างไร"

ไม่นับรวมกรณีที่มีบ้านดั้งเดิมในพื้นที่เป็นเงินเป็นทอง เช่น ย่านสุขุมวิท ทองหล่อ สีลม ซึ่งกำลังเป็นประเด็นอยู่ตอนนี้ ที่สมัยปู่ย่าตายายหรือรุ่นพ่อซื้อเอาไว้ในราคาไม่เท่าไหร่ แต่ความเจริญตามมาและดันราคาสูงขึ้นหลายเท่า

หากเจ้าของบ้านเป็นนักธุรกิจหรือเศรษฐีอาจไม่สะทกสะท้าน แต่บ้านลักษณะนี้มีอยู่ไม่น้อยที่รุ่นลูกรุ่นหลานไม่ได้ทำธุรกิจแต่เป็นมนุษย์เงินเดือนธรรมดาเท่านั้น แต่ที่ไม่ขายบ้านเพราะอาจผูกพันอยู่กันมาหลายสิบปี หรือความสะดวกในการเดินทาง

รวมไปถึงกลุ่มคนที่ซื้อบ้านกลางเมืองตั้งแต่หนุ่มสาว ทำงานจนเกษียณอายุ ไม่ได้มีงานประจำ มีเงินทองมากมาย

อีกทั้งภาระภาษีที่เกิดขึ้นคงไม่หยุดแค่หลักพันบาทเพราะจะปรับขึ้นทุกปีตามราคาที่ดิน หากผู้อยู่อาศัยที่ไม่มีกำลังในการจ่ายภาษี เท่ากับว่าภาษีที่ดินเป็นการบีบคอให้คนมีรายได้กลางๆ แต่มีบ้านในทำเลทอง ต้องหอบโฉนดไปขายให้พวกนายทุนแทน

ประเด็นนี้ก็อยู่ระหว่างกระทรวงการคลังพิจารณาแนวทางผ่อนปรนแต่ยังไม่มีข้อสรุป

ในส่วนของคอนโดมิเนียม คลังก็เคาะออกมาแล้วว่าจัดเก็บเป็นรายห้อง ซึ่งชัดเจนว่าในเขตกรุงเทพฯ และเมืองท่องเที่ยว หรือเมืองใหญ่ทั่วประเทศโดนกันถ้วนหน้า เพราะปัจจุบันแทบไม่มีอีกแล้วที่คอนโดฯราคาต่ำกว่า 1 ล้านบาท

อย่างไรก็ดีนั่นเป็นเพียงแค่การจัดเก็บภาษีสำหรับบ้านและที่อยู่อาศัยในชั้นต้นเท่านั้น เพราะแม้รัฐประกาศเก็บ 0.1% แต่จริงๆ แล้ว เพดานภาษีตัวนี้เปิดไว้กว้างถึง 0.5% ของราคาประเมิน

หมายความว่าหากรัฐบาลต่อไปอยากได้เงินมากกว่านี้ ก็สามารถเรียกเก็บได้สูงกว่าอัตราปัจจุบันถึง 5 เท่าตัว

ส่วนที่ดินและสิ่งปลูกสร้างเพื่อวัตถุประสงค์อื่นๆ ยังไม่มีการเปิดเผยอัตราการจัดเก็บ แต่มีการพูดถึงเพดานการจัดเก็บ เช่น ที่ดินเพื่อการเกษตรกรรม มีเพดานการจัดเก็บอยู่ที่ 0.25% ของราคาประเมิน แต่อาจจะจัดเก็บจริงอยู่ที่ 0.05% หรือต่ำกว่านั้น

แม้เป้าหมายเดิมที่รัฐบาลบอกมาตลอดตั้งแต่มีแนวคิดภาษีบ้าน-ที่ดิน ว่าต้องการรีดภาษีและบีบให้เกิดการใช้ที่ดินให้เกิดประโยชน์สูงสุด คงอยู่ที่บรรดากลุ่มกลุ่มนายทุน นักการเมือง ในฐานะที่เป็น ราชาที่ดิน หรือแลนด์ลอร์ด ถือครองที่ดินเกิน 70-80% จากทั้งประเทศ

เพราะจากอัตราการจัดเก็บที่ดินเชิงพาณิชย์ ที่กำหนดเพดานจัดเก็บไม่เกิน 1% ของราคาประเมิน และที่ดินรกร้างว่างเปล่าจัดเก็บไม่เกิน 2% ของราคาประเมิน แต่จะเพิ่ม 1 เท่าในทุกๆ 3 ปี แต่ไม่เกิน 2% กรณีไม่ใช้ประโยชน์ ดูเหมือนพวกเศรษฐีทั้งหลายจะย่ำแย่


จึงแทบไม่มีเสียงคัดค้านใดๆ จากคนส่วนใหญ่ของประเทศ เพราะมองว่าไปรีดเงินจากเศรษฐี มหาเศรษฐี และเชื่อว่าข้อยกเว้นตามกฎหมายเก่าน่าจะยังคงเอาไว้

ทว่าที่ไหนได้กฎหมายใหม่ออกมาแบบครอบจักรวาล เก็บเรียบแม้แต่ชนชั้นกลางที่ในอดีตไม่ต้องเสียเงินส่วนนี้ เพราะซื้อบ้านหลังเล็กๆ หรือคอนโดฯ เพื่อเป็นที่อยู่อาศัยเท่านั้น

ในต่างจังหวัดอาจได้รับผลกระทบไม่มาก แต่สำหรับ คนเมืองแล้วโดนจัดหนัก-จัดเต็ม แม้โดยตัวเงินที่รัฐเรียกเก็บอาจดูไม่สูงมากนัก แต่สำหรับคนที่ไม่เคยเสียแล้วต้องมาเสียย่อมรู้สึกไม่พอใจ ยิ่งกลุ่มมนุษย์เงินเดือนที่ต้องจ่ายภาษีเงินได้ประจำปีอยู่แล้ว มาโดนบวกเพิ่มเข้าไปอีก ยิ่งแสดงออกชัดเจนมากขึ้น

ที่สำคัญการจ่ายภาษีไม่ได้คงที่ไปตลอด แต่จะเพิ่มขึ้นทุกปีตามราคาบ้านและที่ดินที่สูงขึ้นเรื่อยๆ ยิ่งในปัจจุบันความเจริญคืบหน้าไปอย่างรวดเร็วตามแนวรถไฟฟ้า และการตัดถนนเส้นใหม่ๆ

อย่างเขตจังหวัดปริมณฑล เช่น นนทบุรี ปทุมธานี หรือสมุทรปราการ เมื่อไม่กี่ปีก่อนทาวน์เฮาส์ หรือคอนโดฯราคาไม่กี่แสนบาท แต่เมื่อมีโครงการรถไฟฟ้าผ่านราคาทะลุเกินล้านเกือบทั้งหมด และราคาจะพุ่งขึ้นเรื่อยๆ ทุกปี

หลังการ "เคาะ" ภาษีตัวนี้ออกมา และกว่าจะมีผลบังคับใช้ต้องรออีกอย่างน้อย 2 ปี แต่ก็เริ่มมีปฏิกิริยาจากชนชั้นกลางที่ต้องควักเงินจ่ายเพิ่ม

กลับกันบรรดาแลนด์ลอร์ด ที่น่าจะได้รับผลกระทบมากที่สุดดูเหมือนไม่ขยับมากนัก ซึ่งอาจจะรอดูท่าทีว่าครม.และสภานิติบัญญัติแห่งชาติ (สนช.) ที่เป็นด่านต่อไปจะว่าอย่างไร

อีกทั้งหน้าตากฎหมายอาจจะเปลี่ยนเงื่อนไขได้อีกเมื่อมาถึงมือสนช. เพราะปฏิเสธไม่ได้ว่า สมาชิก สนช.จำนวนมาก ได้รับ ผลกระทบไปด้วย

ยังไม่นับพวกแลนด์ลอร์ดที่กุมอำนาจทั้งทางลับและทางแจ้ง ยังมีกำลังภายในมากพอที่จะกดดันกฎหมายฉบับนี้

แต่สำคัญที่สุดคือเสียงก่นด่าจากชนชั้นกลางในกรุงเทพฯ ที่ต้องบอกว่า "เสียงดัง" เสมอในทุกๆ สถานการณ์

รวมไปถึงกว่ากฎหมายจะบังคับใช้ เมืองไทยน่าจะมีรัฐบาลจากการเลือกตั้งชุดใหม่แล้ว

จากอดีตที่ผ่านมากฎหมายภาษีบ้าน-ที่ดิน ไม่เคยผ่านสภาออกมาได้เลย เนื่องจากนักการเมืองล้วนแต่มีสายสัมพันธ์อันดีกับนายทุน และนักการเมืองเองก็มีที่ดินมากมาย

ยิ่งในกฎหมายฉบับล่าสุดไม่เพียงเล่นงานแลนด์ลอร์ดเท่านั้น แต่ตั้งใจถอนขนห่านจากชาวบ้านทั่วประเทศด้วย

จึงกลายเป็นแรงต้าน"2 เด้ง" ไม่เพียงแต่รัฐบาลเลือกตั้งจะไม่กล้าเท่านั้น ต่อให้เป็นรัฐบาลปัจจุบันก็คิดหนักเช่นกัน!??

http://www.khaosod.co.th/view_news.php?newsid=TURObFkyOHpNREE0TURNMU9BPT0%3D&sectionid=TURNd05RPT0%3D&day=TWpBeE5TMHdNeTB3T0E9PQ%3D%3D




บันทึกการเข้า

"ศรัทธาของท่าน ความเชื่อของท่าน ก็เป็นของท่าน ความเชื่อของเรา ศรัทธาของเรา ก็เป็นของเรา"
Yut64
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 7665
ออฟไลน์

กระทู้: 9988



« ตอบ #72 เมื่อ: มีนาคม 08, 2015, 01:38:19 AM »

ออกมาออกข่าวอีกแล้วว่าจะผลักดันเรื่องนี้ให้สำเร็จในสมัยของเขา
รัฐมีหน้าที่ดูแลประชาชนเก็บภาษีประชาชนมาบริหารส่วนรวมให้อยุ่ได้ผู้บริหารคือผู้รับมอบหมายจากประชาชนได้ค่าตอบแทนที่มาจากภาษีประชาชนบางเรื่องประชาชนคัดค้านเป็นวงกว้างก็ไม่ไม่สมควรดื้อดึงหรือชึ้แจงทุกประเด็นให้ชัดเจนแต่นี่มีคำถามว่าแล้วพวกที่อยู่กับที่ดินบ้านมรดกไปวันๆ(เช่นละแวกสีลม)จะทำอย่างไรเขาก็ตอบว่าแล้วค่อยมาพิจารณาทีหลัง เฮ้อ
เห็นมีข่าวว่าถ้าไม่จ่ายภาษีอาจจะมีการยึด คิดได้แค่นี้เองหรือท่าน

ตอนนีอยากจะพูดเหมือนยาย กบเลือกนาย อิอิ ขอนไม้บางทีก็มีประโยชน์ได้ขึ้นไปพักพิงถึงแม้ว่าจะลอยอยู่เฉยๆ
บันทึกการเข้า
เบิ้ม
"ชีวิตคนนั้นแสนสั้น ความดีนั้นจักคงทน"
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 6424
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 50462



« ตอบ #73 เมื่อ: มีนาคม 08, 2015, 01:54:16 AM »

ช่วงนี้ผมว่า คนจะซื้อบ้าน ซื้อที่ดินมีชะงัก เอาไงดีว่ะ..!  

คนจะขาย จะมีคนซื้อมั้ย? ส่วนพวกจะผ่อน จะซื้อบ้าน คอนโด เริ่มต้นชีวีต พวกนั้นภาวะจำยอม ใครๆก็อยากมีบ้านมีที่ซุกหัวนอน

จริงมันก็สมควรหรอก เพราะทุนใหญ่กว้านซื้อแหลกราน อย่างที่เค้าบอก คนไม่ถึง10%ครอบครองที่ดินทั้งประเทศ  ไม่รวมนอมินีต่างชาติอีกมหาศาลให้หัวเมืองใหญ่  มีทางเดียวจะเอาภาษีได้ก็ต้องเก็บหมด!

แต่เรื่องขั้นบันได สำคัญ..  อาจจะดูยุ่งยากนิดหน่อย  

ไอ้ตัวบ้าน2-3ล้านที่มีกว่า40-45%นั้นก็ส่วนนึง  ตรงที่สำคัญคือที่ดินและสิ่งปลูกสร้างเพื่อการพานิชย์ อย่างพวกบ้านเช่า หอพักจ่ายอยู่แล้วคือภาษีบำรุงท้องที่12.5%  ถ้าอิงราคาประเมินใหม่ ตรงนี้จะสูงมาก  


ผมจะเล่าในฐานะทั้งผู้เช่าและผู้ให้เช่านะ  ตรงนี้มันเหมือนความเอื้ออาทรกัน ห้องเช่าถูกๆ 4x5เมตรจำนวนมากที่คนจนซุกหัวนอน พ่อแม่ลูก คนแก่อยู่กันน่ะแหละ กินนอน ห้องน้ำ ห้องครัว..ฯอยู่ในพื้นที่สี่เหลี่ยมเล็กๆนั้นทั้งหมด   ไม่เชื่อไปเดินดูสิ ทั้งกลิ่นทำอาหาร ซักผ้า ล้างจาน ตากผ้า ที่นอน เค้าอยู่กันแบบนั้นแหละในห้อง3x4,4x5เมตร

 10กว่าปีก่อนค่าเช่า1,500-1800  ทุกวันนี้เชื่อมั้ย ยังเก็บกันไม่ถึง2พันเลย  ตั้งแต่ข้าวแกงจาน20 จนข้างแกง40-50  เจ้าของส่วนใหญ่ยังเก็บกันแค่นั้น  มันเป็นน้ำจิต น้ำใจของคนไทย ทั้งที่ราคาที่ดิน สิ่งปลูกสร้างไปไหนแล้ว เพิ่มขึ้นหลายเท่าแล้ว  ส่วนมากยังเก็บค่าเช่ากันแค่นั้น... ใครเคยเข้ามาเรียนในเมืองใหญ่เช่าหุ้นกะเพื่อนคนละ7-8ร้อย บางคนเริ่มทำงานก็อยู่กันราคานี้ พอได้เริ่มทำงาน เข้ามาเรียนในเมือง มันคือชีวิตคนปกติของบ้านเราครับ

เพราะมันคือความเอื้อเฟื้อครับ ซึ่งมีอยู่มากในสังคมไทย  ถ้าจุจู่บอกเก็บภาษี1-2% เอาราคาประเมินเป็นตัวตั้ง   ห้องเช่าต่ำกว่า2พันจะหายไปเลย  กลายเป็น2500-3000   ร้านค้าเช่าทำการค้าจากเดิม10,000 จะกระโดดไป15,000ทันที มันมีลายละเอียดแบบนี้เยอะ ว่างๆเอาพวกผ่านกฎหมายไปเดินดูบ้าง  คนจนเค้าอยู่กันยังไง  ไม่เหมือนในละครทีวีนะครับ ที่มีแต่สวย รวย หล่อ ขับรถหรู บ้านยังกะคฤหาส
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 08, 2015, 02:01:45 AM โดย เบิ้ม » บันทึกการเข้า

"ศรัทธาของท่าน ความเชื่อของท่าน ก็เป็นของท่าน ความเชื่อของเรา ศรัทธาของเรา ก็เป็นของเรา"
ค..ควาย...ใส่ชฎา
Hero Member
*****

คะแนน -15856
ออฟไลน์

กระทู้: 13569


No justice No peace


« ตอบ #74 เมื่อ: มีนาคม 08, 2015, 07:30:19 AM »



ผมหนาวๆร้อนๆ





555555   ยายฮา  "  ชาย สามโบสถ์ "  อ่ะ ฮา 555   งอน

ฮาที่สอง  " คน สามเมีย "  มักมากในกาม อ่ะ ฮา 55555  เศร้า

HIV  รักษาไม่หาย  ต้อง  " กินยา  ตลอดชีวิต อ่ะ ฮา 55555  ยี๊

5555  ร้อนๆ หนาว ๆ เนี่ยะ  รีบไป  " รับยา ช่องสาม " น๊าาา อ่ะ ฮา 5555 ขำก๊าก ขำก๊าก ขำก๊าก ขำก๊าก
บันทึกการเข้า

หัว...ฆรวย

หัวโขนมิวางออก              เจ้าหลงครอบไปทุกที่
อ่าองค์ว่าโสภี                  นฤดีปริ่มเปรมใจ
ลืมไปว่าที่ครอบ                ต้องวางออกนหทัย
สวมครอบตัวตนไว้             ก็แค่ควายใส่ชฎา
หน้า: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 11
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.125 วินาที กับ 22 คำสั่ง