Giant
R- U Ready
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 30
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 1542
IPSC
เว็บไซต์
|
 |
« เมื่อ: กันยายน 06, 2020, 10:52:04 PM » |
|
สอบถามท่านสมาชิกครับ ระหว่างruger rpr .308กับramington700 pcr enhanced .308 ถ้าไม่ว่ากันด้วยราคานะครับเอาไว้ยิงสันทนาการตัวไหนดีครับ ผมไม่มีความรู้เรื่องปืรไร้ฟิ้ลชนวนกลางเลยครับ เห็นบอร์ดข้างบ้านว่ากันลำตัวรุ่นปรับปรุงนี้(ลำฟรุท)ยิงสักระยะพอเกิดความร้อนสะสมกลุ่มจะเพี้ยนและเกิดจากอะไรครับจริงไหมเพื่อนบางคนก็แนะนำให้ไปหาตัว700ที่เป็นพานท้ายแม็กพูลำตันนแทน เลยอยากรบกวนข้อมูลจากพี่ๆน้าๆและท่านผู้รู้ครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
คะแนน 1428
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 6023
|
|
« ตอบ #1 เมื่อ: กันยายน 10, 2020, 06:44:27 AM » |
|
ลำกล้องร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน เกิดได้กับทั้งแบบลำกล้องกลมตัน และแบบเซาะร่องฟลูตครับ
แบบฟลูตเกิดง่ายกว่า เพราะเนื้อเหล็กน้อยกว่าเก็บความร้อนได้ไม่ดีเท่าแบบตัน และการเซาะร่องภายนอกเพิ่มความเครียดในเนื้อเหล็ก
วิธีป้องกันอาการร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน คือชุบ cryogenic คลายเครียดครับ -300 องศา 24 ชั่วโมง มีแต่ปืนรุ่นแพงสุดที่จะชุบแบบนี้ (เพิ่มเติมครับ -300F = 184.4 เซลเซียส)
ถ้ายิงเพื่อสันทนาการเล่นรุ่นลำกล้องฟลูตได้ครับ เบากว่าเคลื่อนย้ายง่าย ยิงครั้งละไม่มากเรื่องร้อนแล้วเพี้ยนไม่น่ากังวล
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 15, 2020, 03:16:30 PM โดย ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ »
|
บันทึกการเข้า
|
ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง
เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น
ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
|
|
|
Giant
R- U Ready
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 30
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 1542
IPSC
เว็บไซต์
|
|
« ตอบ #2 เมื่อ: กันยายน 10, 2020, 10:44:22 AM » |
|
ลำกล้องร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน เกิดได้กับทั้งแบบลำกล้องกลมตัน และแบบเซาะร่องฟลูตครับ
แบบฟลูตเกิดง่ายกว่า เพราะเนื้อเหล็กน้อยกว่าเก็บความร้อนได้ไม่ดีเท่าแบบตัน และการเซาะร่องภายนอกเพิ่มความเครียดในเนื้อเหล็ก
วิธีป้องกันอาการร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน คือชุบ cryogenic คลายเครียดครับ -300 องศา 24 ชั่วโมง มีแต่ปืนรุ่นแพงสุดที่จะชุบแบบนี้
ถ้ายิงเพื่อสันทนาการเล่นรุ่นลำกล้องฟลูตได้ครับ เบากว่าเคลื่อนย้ายง่าย ยิงครั้งละไม่มากเรื่องร้อนแล้วเพี้ยนไม่น่ากังวล
ขอบพระคุณ🙏ท่านอาจารย์ผณิศวรที่มาเติมให้ความกระจ่างและความรู้ครับ🙏 ผมรบกวนท่านอาจารย์เรื่องไกอีกสักเรื่องครับ ไกของrprกับpcrเพื่อนที่ชอบแข่งไรเฟิ้ลชนวนกลางพูดให้ฟังว่าไกของของทั้งสองรุ่นนี้ถ้าเปลี่ยนเป็นไกแต่งทั้งคู่ตัวpcrก็ยังปรับแต่งได้ถูกใจคนยิงได้ง่ายกว่าrprจริงไหมครับ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
R2D2
ท้าเยาะเย้ยทุกข์ยากขวากหนามลำเค็ญ
Hero Member
คะแนน 366
ออฟไลน์
กระทู้: 6023
|
|
« ตอบ #3 เมื่อ: กันยายน 10, 2020, 02:30:22 PM » |
|
วิธีป้องกันอาการร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน คือชุบ cryogenic คลายเครียดครับ -300 องศา 24 ชั่วโมง มีแต่ปืนรุ่นแพงสุดที่จะชุบแบบนี้
คงไม่ใช่แค่เอาลำกล้องปืนไปแช่เยือกแข็งเฉย ๆ ใช่ไหมครับ ? น่าจะซับซ้อนถึงได้แพง
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
คะแนน 1428
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 6023
|
|
« ตอบ #4 เมื่อ: กันยายน 13, 2020, 11:04:38 AM » |
|
ผมรบกวนท่านอาจารย์เรื่องไกอีกสักเรื่องครับ ไกของrprกับpcrเพื่อนที่ชอบแข่งไรเฟิ้ลชนวนกลางพูดให้ฟังว่าไกของของทั้งสองรุ่นนี้ถ้าเปลี่ยนเป็นไกแต่งทั้งคู่ตัวpcrก็ยังปรับแต่งได้ถูกใจคนยิงได้ง่ายกว่าrprจริงไหมครับ
ไก pcr นอกจากแต่งได้ง่ายกว่าแล้ว ยังมีชุดลั่นไกเบาพิเศษให้เลือกทั้งจากเรมิงตันเองและยี่ห้ออื่นด้วยครับ เป็นปืนลูกเลื่อนยอดนิยมมานานหลายสิบปี |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง
เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น
ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
|
|
|
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
คะแนน 1428
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 6023
|
|
« ตอบ #5 เมื่อ: กันยายน 13, 2020, 11:06:36 AM » |
|
วิธีป้องกันอาการร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน คือชุบ cryogenic คลายเครียดครับ -300 องศา(F) 24 ชั่วโมง มีแต่ปืนรุ่นแพงสุดที่จะชุบแบบนี้
คงไม่ใช่แค่เอาลำกล้องปืนไปแช่เยือกแข็งเฉย ๆ ใช่ไหมครับ ? น่าจะซับซ้อนถึงได้แพง
ห้องเย็นเก็บอาหาร มาตรฐานอเมริกัน -18 เซลเซียส (=0F) มาตรฐานญี่ปุ่น -24 เซลเซียส (=-10F) (ครับ แช่ลำกล้องเป็นเดือนก็ไม่มีผลเรื่องโครงสร้างโมเลกุล -300F นี่หมายถึงไนโตรเจนเหลวนะครับ |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 15, 2020, 03:18:51 PM โดย ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ »
|
บันทึกการเข้า
|
ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง
เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น
ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
|
|
|
rute - รักในหลวง
Forgive , But not Forget .
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 1960
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 22591
"ผลิดอกงามแตกกิ่งใบ..."
|
|
« ตอบ #6 เมื่อ: กันยายน 13, 2020, 11:36:51 AM » |
|
รบกวนท่านอ.ผณิศวรกรุณาอธิบายเพิ่มเติมอีกสักหน่อยได้ไหมครับว่าทำไมทำ cryogenic แล้วลดการแตกกลุ่มลงไปได้ มันเกิดการเปลี่ยนแปลงอย่างไรในระดับโมเลกุล หรือ ลงไประดับบอนด์ของอะตอม ลำกล้องครับ...  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Giant
R- U Ready
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 30
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 1542
IPSC
เว็บไซต์
|
|
« ตอบ #7 เมื่อ: กันยายน 15, 2020, 07:15:50 AM » |
|
ผมรบกวนท่านอาจารย์เรื่องไกอีกสักเรื่องครับ ไกของrprกับpcrเพื่อนที่ชอบแข่งไรเฟิ้ลชนวนกลางพูดให้ฟังว่าไกของของทั้งสองรุ่นนี้ถ้าเปลี่ยนเป็นไกแต่งทั้งคู่ตัวpcrก็ยังปรับแต่งได้ถูกใจคนยิงได้ง่ายกว่าrprจริงไหมครับ
ขอบพระคุณท่านอาจารย์ผณิศวรครับ สำหรับคำแนะนำและความรู้ครับ🙏 ไก pcr นอกจากแต่งได้ง่ายกว่าแล้ว ยังมีชุดลั่นไกเบาพิเศษให้เลือกทั้งจากเรมิงตันเองและยี่ห้ออื่นด้วยครับ เป็นปืนลูกเลื่อนยอดนิยมมานานหลายสิบปี ผมรบกวนท่านอาจารย์เรื่องไกอีกสักเรื่องครับ ไกของrprกับpcrเพื่อนที่ชอบแข่งไรเฟิ้ลชนวนกลางพูดให้ฟังว่าไกของของทั้งสองรุ่นนี้ถ้าเปลี่ยนเป็นไกแต่งทั้งคู่ตัวpcrก็ยังปรับแต่งได้ถูกใจคนยิงได้ง่ายกว่าrprจริงไหมครับ
ไก pcr นอกจากแต่งได้ง่ายกว่าแล้ว ยังมีชุดลั่นไกเบาพิเศษให้เลือกทั้งจากเรมิงตันเองและยี่ห้ออื่นด้วยครับ เป็นปืนลูกเลื่อนยอดนิยมมานานหลายสิบปี ขอบพระคุณท่านอาจรย์ผณิศวรครับ🙏 สำหรับคำแนะนำและความรู้ครับ |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 15, 2020, 07:18:41 AM โดย Giant »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
คะแนน 1428
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 6023
|
|
« ตอบ #8 เมื่อ: กันยายน 15, 2020, 03:28:51 PM » |
|
รบกวนท่านอ.ผณิศวรกรุณาอธิบายเพิ่มเติมอีกสักหน่อยได้ไหมครับว่าทำไมทำ cryogenic แล้วลดการแตกกลุ่มลงไปได้ มันเกิดการเปลี่ยนแปลงอย่างไรในระดับโมเลกุล หรือ ลงไประดับบอนด์ของอะตอม ลำกล้องครับ... เนื้อเหล็กลำกล้องทั้งเหล็กกล้าและสเตนเลสต่างก็เป็น alloy คือมีอะตอมของสารอื่นแทรก ไม่ได้มีเฉพาะเหล็กอย่างเดียวนะครับ เมื่อผ่านการกลึงผิว เซาะร่องเกลียวภายใน (และทำ flute ถ้าเป็นแบบมีร่องนอก) หรือจะเป็นการผลิตแบบ hammer forge ก็ตาม จะมีความเครียดในเนื้อเหล็กครับ โครงสร้างบางส่วนผิดเพี้ยนไปไม่เป็นเนื้อเดียวกันทั้งหมด เปรียบเหมือนกระดาษเรียบๆ พอโดนพับสักครั้งมันก็จะเป็นรอยอยู่อย่างนั้น ไม่กลับไปเรียบเหมือนเดิมได้ กระบวนการ cryo ลดอุณหภูมิให้เย็นจัด ทิ้งไว้ข้ามวัน ทำให้อะตอมต่างๆ ขยับเรียงตัวใหม่อาจะเป็นเพราะมันโดนบีบด้วยการหดตัว ทำให้ได้โครงสร้างโมเลกุลที่เหมาะสมที่สุด เหมือนกันทั้งหมดไม่ว่าบริเวณผิวหรือเนื้อในครับ ต่อไปเมื่อร้อนขึ้นก็จะไม่บิดไม่เบี้ยวอีก กระบวนการ cryogenic |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง
เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น
ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
|
|
|
Dr.amnat
Full Member
คะแนน 56
ออฟไลน์
กระทู้: 126
|
|
« ตอบ #9 เมื่อ: กันยายน 17, 2020, 10:13:29 AM » |
|
ขอบคุณอาจารย์มากครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Army - รักในหลวงครับ
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 151
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 2251
|
|
« ตอบ #10 เมื่อ: กันยายน 17, 2020, 01:34:03 PM » |
|
ลำกล้องร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน เกิดได้กับทั้งแบบลำกล้องกลมตัน และแบบเซาะร่องฟลูตครับ
แบบฟลูตเกิดง่ายกว่า เพราะเนื้อเหล็กน้อยกว่าเก็บความร้อนได้ไม่ดีเท่าแบบตัน และการเซาะร่องภายนอกเพิ่มความเครียดในเนื้อเหล็ก
วิธีป้องกันอาการร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน คือชุบ cryogenic คลายเครียดครับ -300 องศา 24 ชั่วโมง มีแต่ปืนรุ่นแพงสุดที่จะชุบแบบนี้ (เพิ่มเติมครับ -300F = 184.4 เซลเซียส)
ถ้ายิงเพื่อสันทนาการเล่นรุ่นลำกล้องฟลูตได้ครับ เบากว่าเคลื่อนย้ายง่าย ยิงครั้งละไม่มากเรื่องร้อนแล้วเพี้ยนไม่น่ากังวล
แล้วการทำผิวลำกล้องแบบต่างๆมีผลต่อกลุ่มกระสุนหรือเปล่าครับ เช่น Dupont, Cerakote และ Nitriding ถ้ามีผล แบบไหนทำผิวแล้วทำให้กลุ่มกว้างกว่ากันครับ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
rute - รักในหลวง
Forgive , But not Forget .
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 1960
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 22591
"ผลิดอกงามแตกกิ่งใบ..."
|
|
« ตอบ #11 เมื่อ: กันยายน 18, 2020, 08:07:18 PM » |
|
รบกวนท่านอ.ผณิศวรกรุณาอธิบายเพิ่มเติมอีกสักหน่อยได้ไหมครับว่าทำไมทำ cryogenic แล้วลดการแตกกลุ่มลงไปได้ มันเกิดการเปลี่ยนแปลงอย่างไรในระดับโมเลกุล หรือ ลงไประดับบอนด์ของอะตอม ลำกล้องครับ... เนื้อเหล็กลำกล้องทั้งเหล็กกล้าและสเตนเลสต่างก็เป็น alloy คือมีอะตอมของสารอื่นแทรก ไม่ได้มีเฉพาะเหล็กอย่างเดียวนะครับ เมื่อผ่านการกลึงผิว เซาะร่องเกลียวภายใน (และทำ flute ถ้าเป็นแบบมีร่องนอก) หรือจะเป็นการผลิตแบบ hammer forge ก็ตาม จะมีความเครียดในเนื้อเหล็กครับ โครงสร้างบางส่วนผิดเพี้ยนไปไม่เป็นเนื้อเดียวกันทั้งหมด เปรียบเหมือนกระดาษเรียบๆ พอโดนพับสักครั้งมันก็จะเป็นรอยอยู่อย่างนั้น ไม่กลับไปเรียบเหมือนเดิมได้ กระบวนการ cryo ลดอุณหภูมิให้เย็นจัด ทิ้งไว้ข้ามวัน ทำให้อะตอมต่างๆ ขยับเรียงตัวใหม่อาจะเป็นเพราะมันโดนบีบด้วยการหดตัว ทำให้ได้โครงสร้างโมเลกุลที่เหมาะสมที่สุด เหมือนกันทั้งหมดไม่ว่าบริเวณผิวหรือเนื้อในครับ ต่อไปเมื่อร้อนขึ้นก็จะไม่บิดไม่เบี้ยวอีก กระบวนการ cryogenic ขอบพระคุณมากครับ... อ.อธิบายเปรียบเทียบได้เห็นภาพชัดเจน... อ่านครั้งเดียวเข้าใจ... |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
rute - รักในหลวง
Forgive , But not Forget .
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 1960
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 22591
"ผลิดอกงามแตกกิ่งใบ..."
|
|
« ตอบ #12 เมื่อ: กันยายน 18, 2020, 08:08:39 PM » |
|
ลำกล้องร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน เกิดได้กับทั้งแบบลำกล้องกลมตัน และแบบเซาะร่องฟลูตครับ
แบบฟลูตเกิดง่ายกว่า เพราะเนื้อเหล็กน้อยกว่าเก็บความร้อนได้ไม่ดีเท่าแบบตัน และการเซาะร่องภายนอกเพิ่มความเครียดในเนื้อเหล็ก
วิธีป้องกันอาการร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน คือชุบ cryogenic คลายเครียดครับ -300 องศา 24 ชั่วโมง มีแต่ปืนรุ่นแพงสุดที่จะชุบแบบนี้ (เพิ่มเติมครับ -300F = 184.4 เซลเซียส)
ถ้ายิงเพื่อสันทนาการเล่นรุ่นลำกล้องฟลูตได้ครับ เบากว่าเคลื่อนย้ายง่าย ยิงครั้งละไม่มากเรื่องร้อนแล้วเพี้ยนไม่น่ากังวล
แล้วการทำผิวลำกล้องแบบต่างๆมีผลต่อกลุ่มกระสุนหรือเปล่าครับ เช่น Dupont, Cerakote และ Nitriding ถ้ามีผล แบบไหนทำผิวแล้วทำให้กลุ่มกว้างกว่ากันครับ ผมคาดว่าการทำผิวพวกนี้ทำแต่ภายนอกไม่น่ามีผลต่อกลุ่มกระสุนนะครับ... |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
R2D2
ท้าเยาะเย้ยทุกข์ยากขวากหนามลำเค็ญ
Hero Member
คะแนน 366
ออฟไลน์
กระทู้: 6023
|
|
« ตอบ #13 เมื่อ: กันยายน 19, 2020, 08:44:33 PM » |
|
ผมคาดว่าการทำผิวพวกนี้ทำแต่ภายนอกไม่น่ามีผลต่อกลุ่มกระสุนนะครับ...
วัตถุประสงค์ของการทำผิวแบบต่าง ๆ เพื่อป้องกันสนิมรึเปล่าคับ..?
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Army - รักในหลวงครับ
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 151
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 2251
|
|
« ตอบ #14 เมื่อ: กันยายน 21, 2020, 04:24:07 PM » |
|
ลำกล้องร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน เกิดได้กับทั้งแบบลำกล้องกลมตัน และแบบเซาะร่องฟลูตครับ
แบบฟลูตเกิดง่ายกว่า เพราะเนื้อเหล็กน้อยกว่าเก็บความร้อนได้ไม่ดีเท่าแบบตัน และการเซาะร่องภายนอกเพิ่มความเครียดในเนื้อเหล็ก
วิธีป้องกันอาการร้อนแล้วกลุ่มเพี้ยน คือชุบ cryogenic คลายเครียดครับ -300 องศา 24 ชั่วโมง มีแต่ปืนรุ่นแพงสุดที่จะชุบแบบนี้ (เพิ่มเติมครับ -300F = 184.4 เซลเซียส)
ถ้ายิงเพื่อสันทนาการเล่นรุ่นลำกล้องฟลูตได้ครับ เบากว่าเคลื่อนย้ายง่าย ยิงครั้งละไม่มากเรื่องร้อนแล้วเพี้ยนไม่น่ากังวล
แล้วการทำผิวลำกล้องแบบต่างๆมีผลต่อกลุ่มกระสุนหรือเปล่าครับ เช่น Dupont, Cerakote และ Nitriding ถ้ามีผล แบบไหนทำผิวแล้วทำให้กลุ่มกว้างกว่ากันครับ ผมคาดว่าการทำผิวพวกนี้ทำแต่ภายนอกไม่น่ามีผลต่อกลุ่มกระสุนนะครับ... ขอบคุณครับ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
