คงหลีกเลี่ยงสงครามอเมริกา&อิหร่านไม่ได้แล้ว.....

[SOAP47 รักในหลวง]

ผมอยากรู้เกี่ยวกับยานไร้คนขับที่อิหร่านยึดได้เรื่องราวมันเป็นยังไงครับ

ผมเข้าใจว่าอิหร่านแจมสัญญาณได้และบังคับให้เครื่องลงจอดในเขตแดนตน เพราะเห็นจากรูปเครื่องไม่เสียหาย ฝ่ายสหรัฐอ้างว่าเครื่องของตนขัดข้อง

หรือเครื่องจงใจขัดข้องครับ สัญญาณควบคุม UAV ไม่น่าจะแจมง่ายขนาดนั้นมั้งครับ

[SillyOldMan]

ผมทันแต่สงครามยุคนี้  มหาอำนาจเองก็สูญเสียมิใช่น้อยที่เดียว
                                 http://youtu.be/dpWEv9Q0XQ4

ผมเอาใจช่วยชาติที่สู้เพื่อเอกราชและอธิปไตยของตัวเสมอมาครับ แช่งให้ผู้รุกรานตายโหงกันให้เยอะๆทุกครั้ง

รอดกลับบ้านไปได้ก็ขอให้กลับไปเจอเศรษฐกิจในบ้านเกิดของตัวเองชิบหาย เพราะทุ่มงบฯไปรุกรานบ้านคนอื่น ถึงให้มันกอบโกยอะไรกลับไปก็ขอให้ไม่คุ้มเสีย ไม่ยั่งยืน

[แปจีหล่อ]

ผมอยากรู้เกี่ยวกับยานไร้คนขับที่อิหร่านยึดได้เรื่องราวมันเป็นยังไงครับ

ผมเข้าใจว่าอิหร่านแจมสัญญาณได้และบังคับให้เครื่องลงจอดในเขตแดนตน เพราะเห็นจากรูปเครื่องไม่เสียหาย ฝ่ายสหรัฐอ้างว่าเครื่องของตนขัดข้อง

หรือเครื่องจงใจขัดข้องครับ สัญญาณควบคุม UAV ไม่น่าจะแจมง่ายขนาดนั้นมั้งครับ

ถ้างั้นแสดงว่าเมกาไปรุกลํ้าน่านฟ้าอิหร่านสิครับ

[Don Quixote]

จะมองอิหร่านกับชาติมุสลิมอื่นต้องพิจารณาปัจจัยเรื่องชุนนีกับชีอะห์ด้วย อิหร่านเป็นซุนนีต่างกับอาหรับหลายชาติที่เป้นชีอะห์ เขาทะเลาะกันมานานกว่าทะเลาะกับฝรั่งอีก อาหรับชาติอื่นต้องบาลานซ์นิกายในประเทศตัวเองอยู่ตลอดเวลาและที่จริงก็ต้องการกันพวกหัสรุนแรงด้วย ระดับผู้นำอยู่ได้ด้วยการค้าขายระหว่างประเทศทั้งนั้น

ถ้าจะว่าไปถึงจีน รัสเซียก็ไม่ได้รักกับอิหร่านอะไรจริงเอาไว้ขัดขาเมกันเล่น ในรัสเซียเองก็มีแบ่งแยกดินแดน ก่อการร้ายมุสลิมอยู่ ในจีนแคว้นมุสลิมก็ยุ่งพอควร จะว่ารัสเซียอยากเลี้ยงอิหร่านไว้เพื่อให้ช่วยปรามมุสลิมในประเทศก็ลำบากเพราะคนละนิกายกัน ช่วยไม่ได้

น่าจะกลับกันนะครับ   http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B9%80%E0%B8%97%E0%B8%A8%E0%B8%AD%E0%B8%B4%E0%B8%AB%E0%B8%A3%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%99

โอ๊ะ ขอบคุณที่ช่วยทักครับ

[SillyOldMan]

ผมอยากรู้เกี่ยวกับยานไร้คนขับที่อิหร่านยึดได้เรื่องราวมันเป็นยังไงครับ

ผมเข้าใจว่าอิหร่านแจมสัญญาณได้และบังคับให้เครื่องลงจอดในเขตแดนตน เพราะเห็นจากรูปเครื่องไม่เสียหาย ฝ่ายสหรัฐอ้างว่าเครื่องของตนขัดข้อง

หรือเครื่องจงใจขัดข้องครับ สัญญาณควบคุม UAV ไม่น่าจะแจมง่ายขนาดนั้นมั้งครับ

ถ้างั้นแสดงว่าเมกาไปรุกลํ้าน่านฟ้าอิหร่านสิครับ

ถ้าอิหร่านเอาUAVมาจากนอกเขตน่านฟ้าของตัวเอง"มัน"จะหุบปากเฉยสนิทแบบนี้เหรอครับ ?

[แปจีหล่อ]

งานนี้เท่ากับว่าอิหร่านได้ต้นแบบUAV ที่สมบูรณ์ไปฟรีๆเลยใช่ไหมครับ สามารถกอปปี้เอาได้เลยหรือปล่าวครับ จีนกับรัสเซียน่าจะจ้องตาเป็นมันละมั้งครับ

[SillyOldMan]

ต่อให้ไม่สนใจจะก็อป ก็ใช้ประโยชน์ได้ครับ

เอามาศึกษาหาจุดอ่อนของมัน หาวิธีจัดการกับมัน ฯลฯ......แค่ส่งไปให้จีน/สเซียใช้วิจัยเล่น ไอ้คนส่งเข้ามามันก็ดิ้นพราดๆจะคลั่งใจตายกันแล้วหล่ะ 

[Victor&Sugus]

ไม่อยากคิดผลกระทบในด้านต่าง ๆ คงเป็นเรื่องใหญ่แน่
ตีกันจังคนในโลกนี่....เดี๋ยวน้ำก็ท่วมล้างให้หมดซะที

[R2D2]

...อิหร่านไม่ใช่อาหรับ เป็นเปอร์เซียแต่ละฝ่ายมองกันแลักันว่าต่างกันมาก ภาษาฟาร์ซีเป็นต้นตำรับของตัวเขียนอารบิก แต่ไม่เหมือนกัน ว่าแต่อาหรับเองก็ตีกันหนักมากนานตั้งแต่อิรักบุกคูเวตแล้ว

ใช่ครับ อิหร่านถือว่าตัวไม่ใช่อาหรับ ต่างเผ่า ต่างภาษาโดยสิ้นเชิง และเค้าภูมิใจในเรื่องนี้ของเค้า...คุณต๊อกแม่นมาก 

แล้วเหตุใดอิหร่านถึงได้จงเกลียดจงชังอิสราเอล ถึงขนาด ปธน.ประกาศว่าจะลบออกจากแผนที่โลก ? การพิพาทเรื่องดินแดรก็ไม่มีเพราะชายแดนไม่ติดกัน จะว่าเห็นใจปาเลสไตน์..มันโอเวอร์ไปมั้ย ชาติมุสลิมอื่น เช่น อินโดนีเซีย ตุรกี..ฯลฯ ก็ไม่ได้แสดงอะไรสุดโต่งแบบนั้น 

[Don Quixote]

...อิหร่านไม่ใช่อาหรับ เป็นเปอร์เซียแต่ละฝ่ายมองกันแลักันว่าต่างกันมาก ภาษาฟาร์ซีเป็นต้นตำรับของตัวเขียนอารบิก แต่ไม่เหมือนกัน ว่าแต่อาหรับเองก็ตีกันหนักมากนานตั้งแต่อิรักบุกคูเวตแล้ว

ใช่ครับ อิหร่านถือว่าตัวไม่ใช่อาหรับ ต่างเผ่า ต่างภาษาโดยสิ้นเชิง และเค้าภูมิใจในเรื่องนี้ของเค้า...คุณต๊อกแม่นมาก 

แล้วเหตุใดอิหร่านถึงได้จงเกลียดจงชังอิสราเอล ถึงขนาด ปธน.ประกาศว่าจะลบออกจากแผนที่โลก ? การพิพาทเรื่องดินแดรก็ไม่มีเพราะชายแดนไม่ติดกัน จะว่าเห็นใจปาเลสไตน์..มันโอเวอร์ไปมั้ย ชาติมุสลิมอื่น เช่น อินโดนีเซีย ตุรกี..ฯลฯ ก็ไม่ได้แสดงอะไรสุดโต่งแบบนั้น 

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Israel_relations

[Don Quixote]

ถ้าดูกลางๆ แล้วอิสราเอลตั้งประเทศขึ้นมาก็แย่แล้ว ไม่อยากจะตีกับใครที่ไม่วิ่งเข้ามตีตนเองหรอกครับ

......เลยขอย้อนถึงสถานการณ์คร่าวๆ

ตั้งแต่มุสลิมขยายตัวในยุคกลางไล่ตีฝรั่ง ตีตอนสเปตนติโนเปิลแตกปี ๑๔๕๓ ฯลฯ เป็นอาณาจักรออตโดตมัน หลักๆ โดยพวก เซลจุกเติร์ก ก็อยู่คุมพื้นที่แถบนั้นมาเรื่อยๆ มีคนอยู่ใต้การปกครองหลวมๆ หลายเชื้อชาติแต่ไม่มีประเทศเอกราสอะไรในดินแดนปาเลสไตน์ (ปาเลสไตน์เป็นศัพท์โรมันเรียก) จนถึงแพ้สงครามโลกครั้งที่ ๑ ถูกแบางอาณาจักร ที่เรียกว่าปาเลสไตน์และพื้นที่ใกล้เคียงจำนวนใหญ่กว่าอยู่ในการควบคุมของอังกฤษ

ตั้งแต่ยุคออตโตมันใครไปใครมาก็ได้คนยิวอยู่แถวนั้นอยู่แล้วก็มี อพยพมาเพิ่มก็มี อพยพมาเพิ่มมากในยุคอังกฤษคุมก่อนสงครามโลกครั้งที่สอง โดยเป็นกลุ่มที่รวมตัวกันได้ดีที่สุด มีกระทบกระทั่งกันทุกฝ่ายตามประสาพื้นที่นั้น อังกฤษก็ใช้คนในพื้นที่ต่างๆ ทั้งอาหรับ และยิว แต่ก็ควบคุมด้วย เช่น โม่เช่ ดายันเคยเป็น ตร. ของอังกฤษในพื้นที่ ถูกจับติดคุกจากกิจกรรมฝึกอาวุธขององค์กรยิว กำลังติดคุกเกือบหัวโตอยู่เผอิญอังกฤาอยากได้กองกำลังยิวไปช่วยรบสงครามโลก เลยปล่อยออกมา ดายันถูกยิงตาบอดเพราะรบกับฝรั่งเศสวิชี่ให้อังกฤษ

หลังสงครามโลกเกิดขบวนการเรีกร้องเอกราชไปทั่ว พื้นที่ของอังกฤษให้เอกราชกับอาหรับตั้งเป็นประเทศไปหลายประเทศ ซึ่งชื่ออาจซ้ำกันบ้างกับดินแดนในอดีต เช่น ซีเรีย ก็เป็นชื่อของพื้นที่ตั้งแต่ยุคโรมัน ฯลฯ แต่เรียกได้ว่าขาดตอนกันไปหลายพันปีแล้ว หรือถ้าไม่นับขาดตอนก็ต้องนับอาณาจักรของยิวที่โดนโรมันตีไปด้วย

ส่วนพื้นที่ปาเลสไตน์ยังไม่ได้เอกราชยิวกลายเป็นตัวหลักก่อการร้ายใต้ดินไล่อังกฤษ และยิวกับอาหรับยิงกันเองโดยอังกฤษคุมไม่ได้ หรือไม่อยากคุม ที่จริงมีนายทหารอังกฤษ Glubb หรือที่อาหรับเรียกยกย่องว่า กลั๊บปาชา คุมกำลังอาหรับไล่ตียิวด้วย ไปๆมาๆ อังกฤษแบ่งพื้นที่ปาเลสไตน์โดยมีเขตแน่ชัดให้ยิวและอาหรับอยู่แยกกัน  ...และอังกฤษก็ถอนทหารออก

ยิวประกาศตั้งประเทศ ส่วนอาหรับในพื้นที่ไม่ได้ประกาศ แต่ภายในวันที่ยิวประกาศมีอาหรับชาติอื่นแถวนั้นทั้งหมดยกทัพเข้ามาไล่ตียิวร่วมกันอาหรับในปาเลสไตน์

รบกันไปรบกันมายิวตียึดพื้นที่ได้มากกกว่าเส้นที่อังกฤษขีดไว้หน่อย เพื่อจุดประสงค์ทางยุทธศาสตร์เพราะอังกฤษกำหนดเส้นเขตแดนไว้แหว่งๆ วิ่นๆ มาก ตามเขตพ้นที่หมู่บ้านที่ยิวหรืออาหรับอยู่มากกว่ากัน แล้วการณ์ก็เป็นไปตามที่เห็น...

ข้อสังเกตคืออาหรับชาติอื่นไม่ได้ยกทัพมาช่วยรักษาพรมแดนอาหรับในปาเลสไตน์ แต่เพื่อตียิวให้ตกทะเลไป (ตามที่เขาว่า) ส่วนอาหรับในปาเลสไต์ก็ยังแบ่งพวกกันต่อไป มาจนไม่กี่ปีมานี้ถึงมีตัวแทนร่วมออกเวทีโลกได้

ส่วนยิวก็ทำตัวเหมือนเจ้าอาณานิคมในพื้นที่ๆ ยึดได้ ซึ่งเป็นสถานการณ์พิศดารมาก ในปัจจุบันพื้นที่ของอาหรับซึ่งเลยเรียกกันว่าคนปาเลสไตน์ถูกยิวกั้นอยู่ โดยเป็นพื้นที่พึ่งตัวเองไม่ได้ ยิวต่อไฟฟ้าข้ามเข้าไปให้ใช้ และคนจำนวนมากก็มาทำงานในอิสราเอล ความเป็นอยู่ลำบาก และก็ทะเลาะกันต่อไป เป็นการอยู่ร่วมกันแบบแปลกๆ

สำหรับประเทศอิสราเอลเอง เรียกกันว่ายิวๆ ชาติยิว แต่มีอัตราส่วนคนยิวนับถือศาสนายิวแค่ไม่ถึง 80% ที่เลือส่วนมากเป็นคนพลเมืองสัญชาติอิสราเอลเชื้อชาติอาหรับนับถือมุสลิม และอื่นๆ อีกเล็กน้อย พวกนี้คือพลเมืองอิสราเอลจริงๆ ไม่ได้นับคนอาหรับปาเลสไตน์

......อีกเคสที่น่าสนใจคือความสัมพันธ์ อิสราเอล-อูกันดา แต่เดิมยิว(ก็หมายถึงรัฐอิสราเอลละครับ) สนิทกับอีดี้ อามิน ส่งที่ปรึกษาไปช่วย จัดตั้งกองทัพ ขายเครื่องบิน ฯลฯ แต่เริ่มแตกกัน อามินอยากได้เครื่องเจ๊ตที่ยิวไม่อยากขาย และอยากให้ช่วยส่งทหารมาบุกแทนซาเนีย ยิวไม่ช่วย แตกคอกันไปๆมาๆ อามินกลายเป็นศัตรูช่วยกลุ่มก่อการร้าย ฯลฯ จนถึงเหตุการณ์จี้แอร์ ฟรานซ์ ที่มีคนยิวโดยสารมาก ไปลงเอนเทบเบ้ ปฏิบัติการสายฟ้าไปช่วยตัวประกัน โดยนายทหารคอมมานโดที่ตายไปคือพี่ชายนาทันยาฮูนี่เอง

[~ Sitthipong - รักในหลวง ~]

แผนที่  Israel  ประกอบครับ  จะได้เห็นภาพได้ชัดขึ้น 

[pisun kerdclam]

ผมทันแต่สงครามยุคนี้  มหาอำนาจเองก็สูญเสียมิใช่น้อยที่เดียว
                                 http://youtu.be/dpWEv9Q0XQ4

ผมเอาใจช่วยชาติที่สู้เพื่อเอกราชและอธิปไตยของตัวเสมอมาครับ แช่งให้ผู้รุกรานตายโหงกันให้เยอะๆทุกครั้ง

รอดกลับบ้านไปได้ก็ขอให้กลับไปเจอเศรษฐกิจในบ้านเกิดของตัวเองชิบหาย เพราะทุ่มงบฯไปรุกรานบ้านคนอื่น ถึงให้มันกอบโกยอะไรกลับไปก็ขอให้ไม่คุ้มเสีย ไม่ยั่งยืน

+1 ร่วมแช่งด้วยคน...เมื่อเช้าดูข่าวทีวี คงจะใกล้คลอดเต็มแก่แล้วล่ะ แต่..ตอนนี้ไอ้กันยังกระเป๋าฉีกอยู่ ไม่แน่เดาใจยาก

[SOAP47 รักในหลวง]

ขอโทษครับ ลืม + ให้พี่ DON

[SigPro-รักในหลวง]

ผมทันแต่สงครามยุคนี้  มหาอำนาจเองก็สูญเสียมิใช่น้อยที่เดียว
                                 http://youtu.be/dpWEv9Q0XQ4

ผมเอาใจช่วยชาติที่สู้เพื่อเอกราชและอธิปไตยของตัวเสมอมาครับ แช่งให้ผู้รุกรานตายโหงกันให้เยอะๆทุกครั้ง

รอดกลับบ้านไปได้ก็ขอให้กลับไปเจอเศรษฐกิจในบ้านเกิดของตัวเองชิบหาย เพราะทุ่มงบฯไปรุกรานบ้านคนอื่น ถึงให้มันกอบโกยอะไรกลับไปก็ขอให้ไม่คุ้มเสีย ไม่ยั่งยืน

+1 ร่วมแช่งด้วยคน...เมื่อเช้าดูข่าวทีวี คงจะใกล้คลอดเต็มแก่แล้วล่ะ แต่..ตอนนี้ไอ้กันยังกระเป๋าฉีกอยู่ ไม่แน่เดาใจยาก

     เย้....ดีใจครับ ที่มีคนมาร่วมกันแช่ง  แหม....รอตั้งนาน นึกว่าจะไม่มากันเสียแล้ว