ช่วยเปรียบเทียบ ระหว่าง P7 M8 กับ กล็อก 19

[at75]

ผมเอง รู้ สึก ชอบไปหมด ทั้ง P7M8-13  กล็อก HK ...ฯ อู๊ย น้ำลายไหล 

[ทัดมาลา ขอเป็นข้ารองพระบาททุกชาติไป]

ผมเคยไปอบรมยิงปืนเบื้องต้นที่หนึ่ง
มี จนท.จากอรินทราช มาช่วยอบรม
แกพก P7 M8 มาด้วย (ไม่แน่ใจนะครับ แต่แกบอกว่าเป็นของหลวง)
ส่วนตัวแกบอกว่า ผมไม่พกหรอก glock ตัวนี้(P7 M8)แม่นกว่าเยอะ
อ่านจากพี่มะขิ่นเลยนึกขึ้นได้

ตอนนี้ไปดูใหม่ชิครับในหนังสือG&Tเล่มใหม่ใช้อะไรครับหัวหน้าหน่วยผู้กำกับเลยครับใช้กล็อคหน่วยนาซ่า FBIตำรวจส่วนใหญ่ในเมกา  และผู้การสุ...ใช้กล็อค17เป็นประจำครับ

ขออนุญาตตอบแบบไม่เปิดหนังสือดูนะครับ เพราะเพิ่งไปเมากลิ้งกันหลังกองร้อยเมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา

คนไหนครับ..... คนที่แต่งครึ่งท่อนเดินยิงนั่น  พ.ต.อ. ฉันทวิทย์ รามสูต รอง ผบก.น.1 ครับ

อรินทราช 26  เป็นหน่วยระดับกองร้อยนะครับ ปัจจุบันผบ.ร้อย, ร้อย 5 กก.ปจ.(กก.2.)บก.สปพ.   คือ พ.ต.ท. ธีรชาติ ธีรชาติธำรง ครับ


ขอพูดในฐานะที่มีพรรคพวกอยู่ในหน่วยหลายคน  ทั้งที่ใช้ปืนปืนหลวงและปืนส่วนตัวผสมกันอยู่

P7M8 ก็ยังคงประจำการอยู่ รวมถึง G19 ที่รับมอบจาก DEA ด้วย นอกจากนั้นก็มีปืนส่วนตัว อย่าง P228 226, BN HP..

แต่ที่เห็น G19 เยอะก็เพราะ ราคาสวัสดิการมันล่อใจครับ เงินเดือน ป. ไม่ได้เยอะครับ แถมหน่วยนี้ได้แค่ค่าเสียงภัย  3000 เท่านั้น

ข้อดี ข้อเสีย ทั้งสองตัว ท่านมะขิ่นก็ลงไว้แล้วครับ  แต่ถ้าให้เลือกได้ราคาเท่ากัน ก็ยากที่จะปฏิเสธ P7M8 ได้ลง 



ป.ล. ท่าน MadFrog อบรมโดยมี ครูมล ด.ต. วรรณพงศ์ (กมล) บุญช่วย
และครูหนาน ด.ต. ธีรชัย ทรัพย์สำเริง เป็นวิทยากรจากอรินฯใช่ไหมครับ

[Tiger wut]

   ผมก็เสี้ยนกล็อกครับ     ไม่ใช่เซียน.....อ๊บ อ๊บ

[ป - ปั้น-รักในหลวง]

.....ปืนผมเอง....เอาไปยิง ........เจอปํญหาอยู่อย่าง ดันไปเจอกระสุนที่ปลอกบวม(รีโหลด)หรือจานท้ายผิดปกติไม่ทราบเป็นทั้งกล่องและอาจจะทั้งล็อต     โหลดลูกใส่แม็กเสร็จขึ้นลำเลือนยิงนัดแรกเตะปลอกออกไปแต่นัดที่สองเข้ารังเพลิงไม่สุด สไลด์เดินหน้าถอยหลังไม่ได้ต้องเอาตะเกียบกระแทกออก  ต้องระวังเสียวสุดๆ เป็นแบบนี้3-4ครั้งเลิกเลยครับ....

...นัดที่สองจากซ้ายตัวปํญหา



...กล็อคเลยเซ็งขอสักปี้ด แก้เซ็ง ....

[มะขิ่น]

เอา .22 มายิงเป้า ทำไมพี่มะขิ่นไม่เอา Anschutz Super Match 2013 มาติดกล้องยิงอย่างผมซ่ะเลยหล่ะครับ ผมจะได้มีเพื่อนอ่ะ

และที่พี่บอกว่า " ยิงแม่นพอๆกัน แค่อันชู้ตท์สวยกว่าเท่านั้น............452 แต่งเนี้ยบๆ อันชู้ตท์ก็กินไม่ลง.................อันนี้จริงครับ " ผมค้านครับ CZ ต้องแต่งแบบพาดแท่นชนิดแทบจำของเดิมไม่ได้นั่นแหล่ะครับถึงจะสู้ Anschutz ตระกูล Super Match  หรือ BR- 50 เดิม ๆ จากโรงงานได้ ต้องทำ สต๊อก ปืนใหม่ ถ่วงน้ำหนัก ทั้งปืน และ สต๊อกใหม่ มีบางคนตัดลำกล้องออก 2 นิ้ว เพื่อให้หัวกระสุน ช้ากว่า ความเร็วเสียง กระสุนจะได้ไม่แกว่งตัว ส่วน อันชู้ตท์ ลำกล้อง ยาว 24 นิ้วอยู่แล้ว กระสุนเลยไม่ทะลุกำแพงเสียง ส่วนไกก็ทำแบบ เบาสุด ๆ ปรับตั้งน้ำหนักอย่าง อันชูตท์ ไม่ได้

ไปยิงที่สนาม ผมเอา Anschutz Super Match 1813 ติดขาทราย ติดกล้อง ไปยิง ไม่มีใครยอมแข่งด้วยเลย หาว่าผมเอาเปรียบ 

พี่มะขิ่นก็ไม่ยอมแข่งกับผม

 Anschutz Super Match 2013



Anschutz BR- 50



Anschutz Super Match 1813 เหมือนกับของผม แต่กล้องไม่ไช่


เดี๊ยวนี้ไม่มีการแข่งปืนยาวพาดแท่นแล้ว เลยไม่ค่อยมีใครเห็น CZ แต่งแบบสุด ๆ ในสนามอีกแล้ว

Anschutz Super Match นี่เหนือคำบรรยายครับ.........

เอาไปยิงที่ไหน ก้ไม่มีใครเอา .22 พื้นๆมาสู้หรอกครับ

Anschutz Super Match 1813  นี่ ผมเคยยิงแล้ว แม่นมาก แต่หนักบรรลัยเลย ยืนยิงนานไม่ได้ แกว่ง

[xiehua dun]

...กล็อคเลยเซ็งขอสักปี้ด แก้เซ็ง ....

คิดได้ไงครับ ปืนเครียด สูบบุหรี่

[Don Quixote]

มี และใช้ GLOCK 19 ส่วน HK P 7 M 8 เคยได้ตรวจดูด้วยความรู้อันน้อยนิดเพื่อตัดสินใจแทนเพื่อนที่อยู่ภูเก็ต แต่ผู้ขายอยู่กรุงเทพฯ เขาคุยกันเสร็จให้เราเป็นคนดูให้ ตอนนั้นปี 48 ราคา 58 k เอง พอส่งให้เพื่อนแล้วเขาชอบใจมาก ส่วนตัวคิดว่าทั้ง 2 กระบอกเป็นปืนขนาดเดียวกันก็จริง แต่เอามาเปรียบกันก็ไม่ตรงเท่าใด ต่างกันในหลายรื่องหลัก ๆ ตั้งแต่ระบบเซฟตี้ , ระบบปฏิบัติการ ฯลฯ รอฟังท่านผู้รู้คอมเมนท์ด้วยคนครับ

ครับ ขนาดเดียวกันแต่ต่างกัน เช่น โคโรล่าเครื่อง 2.0 ย่อมต่างจาก BMW หรือ Merc C class เครื่อง 2.0

[Don Quixote]

ขอเพิ่มเติมเรื่อง “ปืนกล๊อก” นิดหน่อยครับ จะเป็นข้อดีหรือด้อยก็แล้วแต่ชอบ ปืนก็เหมือนรถละครับ สำคัญอยู่ที่คนขับ ว่าจะไปถึงที่หมายก่อน ถึงปลอดภัย เรียบร้อยไม่มีปัญหา นั่งสบายนิ่มนวล ขับยาก/ขับง่าย (เป็นเรื่องของคนใช้ว่าเขาชอบแบบไหนบางคนว่าชิวๆ บางคนว่ายากเกินไป) ??

1. ศูนย์เป็นโพลิเมอร์สึกหรอได้เมื่อโดนกระแทก กระแทกอะไรแรงๆ อาจเยินหรือหลุดได้ เคยมีคนอเมริกันยิงกล๊อก 36 ขนาด .45 ACP ซึ่งสะบัดแรง ยิงไปมากๆ ตอนยิงปืนคายศูนย์พร้อมปลอก อย่างไรก็ตามมีศูนย์แบบอื่นๆ สำหรับกล๊อกจำหน่ายแพร่หลาย

2. สไลท์ค่อนข้างหนาครับ หนากว่า CZ75 แต่บางกว่า Beretta92FS พกในลำบากจะยันกางเกงมากโดนเฉพาะท่านที่ชอบพกในด้านหน้าจะอึดอัดแบบไม่ธรรมชาติ

3. ใช้แมกกาซีนยาวกว่าของรุ่นอื่นที่ขนาดกระสุนเท่ากันได้

4. ปุ่มปลดสไลท์เล็กและแบนมากอาจใช้งานลำบาก บางคนบอกว่าปลดสไลท์แบบยิงหนังสติ๊กคือดึงสไลท์มาข้างหลังแล้วปล่อยจะสะดวกกว่า รุ่นใหม่ปุ่มนี้ใหญ่และสูงขึ้นแต่ก็ทำให้แยงข้างตัวเวลาพกใน

5. ถ้าบรรจุกระสุนเต็มแมกกาซีนแล้วบรรจุแมกกาซีนเข้าตัวปืน ถ้ารู้สึกว่ากระสุนนัดบนสุดจะกดกับด้านล่างของสไลท์แน่นมากไปหน่อย สามารถลดจำนวนบรรจุในแมกกาซีนลง 1 นัด

6. ด้ามปืนเหลี่ยมมาก โดยเฉพาะด้านหน้าด้ามแบนเป็นแผ่นทำให้จับลำบาก ถ้าใช้นิ้วข้อที่สองทาบไปกับด้ามก็จะผิดตำแหน่งนิ้ว เวลาจับมักมีแนวโน้มที่จะเลื่อนนิ้วข้อที่สองไปพอดีกับหน้าด้ามโดยธรรมชาติซึ่งอาจทำให้แนวปืนเอียงไปจากแนวแขนที่เหยียดออกไปเวลายิงก็ได้ จึงต้องจับแบบให้สันด้ามกดนิ้วแบบเจ็บๆ หน่อย และลองดูว่าต้องบิดข้อมือช่วยเพื่อปรับแนวปืนให้ตรงกับแนวแขนหรือไม่ หรือถ้าไม่ถนัดก็ต้องปรับมุมการกำด้ามใหม่ครับ การแก้ไขอีกอย่างคือใส่ปลอกยางที่ด้ามซึ่งจะช่วยในการจับมากแต่อาจไม่ถนัดสำหรับท่านที่มือเล็ก เมื่อใส่ปลอกยางต้องปรับตำแหน่งการจับด้ามใหม่เพื่อให้นิ้วชี้พอดีกับระยะเหนี่ยวไกตามปรกติ เนื่องจากความหนาของด้ามที่เพิ่มขึ้นจะทำให้ระยะนิ้วสั้นลงทำให้อาจผลักไกไปด้านใดด้านหนึ่งเวลาเหนี่ยวไก

7. เมื่อบรรจุกระสุนเต็มปืนจะหนักหลัง เวลาพกในใช้ซองแบบไม่มีรัดนกอาจรู้สึกไม่ค่อยมั่นใจว่าเวลาวิ่งปืนจะหลุดหรือเปล่า? ควรสั่งตัดซองพกในที่มีสายรัดท้ายปืนด้วยเพื่อลดโอกาสปืนหลุดจากซอง ผิวด้านในทำเป็นพลาสติกกันเหงื่อด้านนอกเป็นผ้าจะได้ไม่รำคาญผิว และคลิปของซองควรให้อยู่ในตำแหน่งที่ขอบด้านบนพอดีกับด้ามปืนด้านหน้า เวลาเสียบในกางเกงจะได้ไม่ดันตัวปืนลงลึกเกินไป ซึ่งกระดันตัวปืนลงลึกจะทำให้ขอบกางเกงดันปืนหลุดออกจากซองด้วยครับ สรุป เมื่อจับซองพกในที่ขายทั่วไปชี้ลง ควรสั่งทำให้คลิปต่ำลงเล็กน้อย

8. เวลายิง นน. ปืนจะถ่วงไปข้างหน้าเรื่อยๆ

[แมวบ้า(น)]

.....ปืนผมเอง....เอาไปยิง ........เจอปํญหาอยู่อย่าง ดันไปเจอกระสุนที่ปลอกบวม(รีโหลด)หรือจานท้ายผิดปกติไม่ทราบเป็นทั้งกล่องและอาจจะทั้งล็อต     โหลดลูกใส่แม็กเสร็จขึ้นลำเลือนยิงนัดแรกเตะปลอกออกไปแต่นัดที่สองเข้ารังเพลิงไม่สุด สไลด์เดินหน้าถอยหลังไม่ได้ต้องเอาตะเกียบกระแทกออก  ต้องระวังเสียวสุดๆ เป็นแบบนี้3-4ครั้งเลิกเลยครับ....

...นัดที่สองจากซ้ายตัวปํญหา



...กล็อคเลยเซ็งขอสักปี้ด แก้เซ็ง ....

อันนี้ของผมก็เป็นครับพี่ปั้น ไปเจอพวกปลอกบวมหน่อยป้อนไม่เข้าทันทีเลยครับ แปลกใจจริงๆทั้งๆที่เอาพวกปลอกบวมพวกนั้นไปยิงใน CZ กลับผ่านฉลุย หรือว่ากล๊อกทำลำเพลิงฟิตกว่าชาวบ้านเค้าหรอครับ 

[ไม่ค่อยแม่น รักในหลวง]

 

แบบว่า......

จะตอบเองก็ไม่กล้า เดี๋ยวไม่ตรงกับวิชาไหมฟ้า จะไม่มีคนยอมรับ

ผมยิงปืนก็ไม่แม่น แข่งครั้งล่าสุดได้แค่รองอันดับหนึ่งที่สำคัญ ยังไม่เคยสอนใครให่ได้ดีเรื่องยิงปืนได้ซักคน

กล๊อคผมก็อายุยังน้อย ยังเป็นกล๊อควัยรุ่นอยู่ เพิ่งสิบห้าหยกๆ สิบหกหย่อนๆ หนึ่งหน่อ อีกหน่อเพิ่งสิบสองขวบเท่านั้น

ยังไม่บังอาจตั้งตัวเป็นอาจารย์ คงยังไม่เข้าใจมันลึกซึ้งนัก ถอดทุกชิ้นก็ไม่บ่อยนัก นอกจากล้างใหญ่

ความเห็นของผมคงได้จากการที่พกกล๊อคติดเอวไม่ห่างอยู่เจ็ดปีตั้งแต่เริ่มทำงาน ถึงตอนนี้ก็ยังอยู่

เริ่มเอาใส่รถก็ก่อนหน้านั้นแค่ห้าปี ตอนนี้เพิ่มการใช้กล๊อคแข่งขันมาอีกหน่อย แค่สี่ ห้าเดือน

สิ่งที่ผมทราบและคิดไปถึงเมื่อพูดถึงกล๊อค พี่มะขิ่นก็ได้ตอบหมดแล้ว และได้ตอบบางอย่างที่ผมเองยังคิดไปไม่ถึงด้วย

รอฟังความเห็นท่านอาจารย์ครับ  ท่านน่าจะถ่ายทอดออกมาได้ดีกว่าผม เห็นแฟนติดกันเกรียว

ด้วยความเคารพครับ

[51]

P7 กับผมไม่ค่อยถูกชะตากันครับ พี่มะขิ่น ยิงแล้วคุมไม่อยู่เพราะ คอยพะวงกับการบีบด้าม ไกก็คมแต่เหนี่ยวแล้วผมชอบกระตุกไก เลยไม่คอยอยากยิง ปืนรุ่นนี้ ส่วน กล๊อก ผมยิงจนเบื่อแล้ว

เรื่องนี้แล้วแต่ความถนัดครับ.............ผมก็ยิง Glock ได้แม่น บางทียิงแม่นกว่า HK ด้วย

ที่ผมยิงแล้วไม่แม่นเลย คือผมเองไม่ได้เรื่อง คือ Browning HP ครับ

คริ คริ  ท่าน  บชห. ซิครับ....แม่นกว่าผมอีก คริ คริ

[มะขิ่น]

ผมเคยไปอบรมยิงปืนเบื้องต้นที่หนึ่ง
มี จนท.จากอรินทราช มาช่วยอบรม
แกพก P7 M8 มาด้วย (ไม่แน่ใจนะครับ แต่แกบอกว่าเป็นของหลวง)
ส่วนตัวแกบอกว่า ผมไม่พกหรอก glock ตัวนี้(P7 M8)แม่นกว่าเยอะ
อ่านจากพี่มะขิ่นเลยนึกขึ้นได้

ตอนนี้ไปดูใหม่ชิครับในหนังสือG&Tเล่มใหม่ใช้อะไรครับหัวหน้าหน่วยผู้กำกับเลยครับใช้กล็อคหน่วยนาซ่า FBIตำรวจส่วนใหญ่ในเมกา และผู้การสุ...ใช้กล็อค17เป็นประจำครับ

ขออนุญาตตอบแบบไม่เปิดหนังสือดูนะครับ เพราะเพิ่งไปเมากลิ้งกันหลังกองร้อยเมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา

คนไหนครับ..... คนที่แต่งครึ่งท่อนเดินยิงนั่น พ.ต.อ. ฉันทวิทย์ รามสูต รอง ผบก.น.1 ครับ

อรินทราช 26 เป็นหน่วยระดับกองร้อยนะครับ ปัจจุบันผบ.ร้อย, ร้อย 5 กก.ปจ.(กก.2.)บก.สปพ. คือ พ.ต.ท. ธีรชาติ ธีรชาติธำรง ครับ


ขอพูดในฐานะที่มีพรรคพวกอยู่ในหน่วยหลายคน ทั้งที่ใช้ปืนปืนหลวงและปืนส่วนตัวผสมกันอยู่

P7M8 ก็ยังคงประจำการอยู่ รวมถึง G19 ที่รับมอบจาก DEA ด้วย นอกจากนั้นก็มีปืนส่วนตัว อย่าง P228 226, BN HP..

แต่ที่เห็น G19 เยอะก็เพราะ ราคาสวัสดิการมันล่อใจครับ เงินเดือน ป. ไม่ได้เยอะครับ แถมหน่วยนี้ได้แค่ค่าเสียงภัย 3000 เท่านั้น

ข้อดี ข้อเสีย ทั้งสองตัว ท่านมะขิ่นก็ลงไว้แล้วครับ แต่ถ้าให้เลือกได้ราคาเท่ากัน ก็ยากที่จะปฏิเสธ P7M8 ได้ลง



ป.ล. ท่าน MadFrog อบรมโดยมี ครูมล ด.ต. วรรณพงศ์ (กมล) บุญช่วย
และครูหนาน ด.ต. ธีรชัย ทรัพย์สำเริง เป็นวิทยากรจากอรินฯใช่ไหมครับ

เรียนท่านทัดมาลา..............ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ...........

ผมเองเคยอยู่หน่วยรบครับ...........จะบอกให้ก็ได้ว่า หน่วยที่ทำงานแบบนี้ ตัว ผบ.หน่วยเองน่ะ มีทั้งใช้ปืนหลวงและปืนส่วนตัวครับ..............ที่ผมเคยเห็น

ระดับแม่ทัพพก เลส เบเอร์............พกตั้งแต่เป็น ผบ.พล ร.

ผู้การทหารราบ พก Browning HP ..........พกตั้งแต่เป็น ผบ.พัน

เจ้ากรม พก PPK ............พกตั้งแต่เป็นผู้กอง

ผู้การจังหวัด พก SIG 230 ...........ตั้งแต่เป็นสารวัตร

เพื่อนผมเอง เป็นรองผู้การ ตชด. พก CZ 85 มาตั้งแต่มันเป็น ผบ.ร้อย ตชด. .............อีกคนหนึ่ง ตอนนี้เป็นผู้การรบพิเศษ มันพก Colt .38 super ครับ............ไม่เห็นมันเอา SIG 228 หรือ HK USP 9 ในคลังกองรบ มาพกเลย...............

ผมเอง ตอนเป็น ผบ.ร้อย..........ผมยังพก Glok17 เลย ทั้งๆที่กองร้อยผม ไม่มี Glock 17 สักกระบอก........มีแต่ M1911A1 เต็มคลัง...........

จะเอาตัว ผบ.หน่วยงานมาจับ.แล้วบอกว่าหน่วยนั้นใช้ปืนแบบนั้น...........คงไม่ใช่ข้อมูลที่ตรงนัก

แต่ที่แน่ๆ หน่วย SEAL ทร.ไทย ใช้ HK ด้วยเหมือนกัน ยี่ห้ออื่นผมไม่รู้

[Ro@d - รักในหลวง]

...วันนี้เครื่องติดแรงหน่อย.
   จากประสพการณ์จริง.. ขอบคุณมากครับ เสธ.   

[Army - รักในหลวงครับ]

อ่านแล้วสงสัยผมคงจะไม่ผ่านคุณสมบัติแน่ๆเลย รบกวนเรียนถามพี่มะขิ่นซักสองประเด็นครับ เรื่องความแม่นกับเรื่องกระสุน

1.ถ้าเทียบเรื่องความแม่นยำกับปืนใช้งานอย่าง CZ75 Compact จากประสบการณ์พี่มีความเห็นยังไงครับ ถ้ายิงระยะ 15 กับ 25 เมตร เห็นความแตกต่างมากน้อยแค่ไหนครับ

2.จากที่คู่มือแนะนำว่าไม่ควรใช้กับลูกหัวตะกั่ว ไม่ทราบว่าพี่เคยลองยิงกับลูกซ้อมหัวตะกั่วหรือไม่ครับ ถ้าลองแล้วผลเป็นยังไงบ้างครับ ประมาณกี่นัดปืนถึงจะมีปัญหา ถ้ายิงไปซัก 50 นัดจะมีปัญหาเรื่องการอุดตันหรือไม่ครับ

ขอบคุณครับ

ข้อดี............

ความแม่นยำสูงมาก...............ไกซิงเกิลล้วนๆ หลุดคม...........รีคอยปืนถอยหลังมาตรงๆ เพราะลำกล้องอยู่แนวต่ำติดกับโครงปืน.............สามารถใช้แนวข้างของสไลด์ เป็นแนวเล็งแทนศูนย์แบบยิงเร็วได้ดีมาก.............

ข้อเสีย..........

ไม่ถูกกับกระสุนหัวตะกั่วล้วนๆ(ตามคำแนะนำของคู่มือ)..............เพราะเศษตะกั่วอาจจะไปอุดตัน ท่อระบายแก๊ส ที่รังเพลิง ที่เจาะไว้ถึง 16 ช่อง.............

จากภาพประกอบของคุณ Daimyo กระบอกที่เป็นรมดำประกับด้ามเป็นไม้สวยมากเลยนะครับ 

[มะขิ่น]

...วันนี้เครื่องติดแรงหน่อย.
 จากประสพการณ์จริง.. ขอบคุณมากครับ เสธ.

ยินดีครับพี่.............

เป็นมุมมอง ที่ผมเห็นประสบมาครับ..............สำหรับให้ท่านอื่นๆนำไปพิจารณาเลือกสรรเอาเอง................ว่าแบบไหนเหมาะกับตนเองที่สุด

ไม่เชียร์ปืนรุ่นไหนตะพึดตะพือ.............โดยปิดบังข้อข้อด้อยของปืนนั้นๆไว้ แล้วเปิดแต่ข้อดีด้านเดียว.................

ตอนนี้ผมก็ยังอยากได้ SIG 210 อยู่ดี............แต่คงไม่มีปัญญา