เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
ตุลาคม 11, 2024, 06:23:09 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: อวป. มีจำหน่ายที่ สนามยิงปืนราชนาวี/สนามยิงปืนบางบัวทอง/สนามยิงปืนศรภ./
/สนามยิงปืนทอ./
สิงห์ทองไฟร์อาร์ม
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 ... 6 7 8 [9] 10 11 12 ... 28
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ซองกระสุนเกิน 10 นัดโดนยึด??? (ขึ้นศาลแล้ว.. หน้า17)  (อ่าน 94800 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 72 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
ธำรง
Hero Member
*****

คะแนน 1727
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 8568


.....รักในหลวง.....


« ตอบ #120 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2007, 06:48:04 PM »

สพป.พยายามเสนอใช้แนวทางการแก้ไขกฎกระทรวง ซึ่งจะทำให้ปัญหาถูกแก้โดยเบ็ดเสร็จเด็ดขาด
ไม่ให้ผู้สุจริตต้องตกเป็นผู้ต้องหา/จำเลย ... เสียเวลาเสียทรัพย์และเสื่อมเสียเสรีภาพโดยใช่เหตุ

ส่วนท่านผู้รู้ที่เป็นนักกฎหมาย อาจรู้หลักรู้แนว แก้ต่างเอาตัวรอดได้นั้นไม่ว่ากัน .... แต่คนทำได้ระดับนี้มีเท่าไร
แล้วท่านจะมีกำลังมีเวลาช่วยเผื่อแผ่แก้ต่างให้ชาวปืนอื่นๆได้หรือไม่.....พลั้งพลาดไปจำเลยก็เจอคุก
การถกเถียงเชิงวิชาการในหลักนิติศาสตร์ช่วยเพิ่มพูนความรู้แก่กัน ผมก็นิยมชมชอบเช่นกัน......

หากแต่เรื่องนี้น่าต้องใช้แนวรัฐศาสตร์ แก้ไขกฎกระทรวงไปเลย และอยากชวนให้ช่วยผลักดันแนวนี้เป็นหนึ่งเดียวไปด้วยกัน
ประโยชน์จะได้ตกแก่ประชาชน คนเดินดินโดยรวม ....... ด้วยความเคารพ

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 28, 2007, 06:52:02 PM โดย ธำรง » บันทึกการเข้า
Zeus-รักในหลวง
อะฮู้.....ไฮยีน่าก็เป็นแมวนะคราบบบ
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 817
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10983


I'm going to make him an offer that he can't refus


« ตอบ #121 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2007, 06:57:05 PM »

สพป.พยายามเสนอใช้แนวทางการแก้ไขกฎกระทรวง ซึ่งจะทำให้ปัญหาถูกแก้โดยเบ็ดเสร็จเด็ดขาด
ไม่ให้ผู้สุจริตต้องตกเป็นผู้ต้องหา/จำเลย ... เสียเวลาเสียทรัพย์และเสื่อมเสียเสรีภาพโดยใช่เหตุ

ส่วนท่านผู้รู้ที่เป็นนักกฎหมาย อาจรู้หลักรู้แนว แก้ต่างเอาตัวรอดได้นั้นไม่ว่ากัน .... แต่คนทำได้ระดับนี้มีเท่าไร
แล้วท่านจะมีกำลังมีเวลาช่วยเผื่อแผ่แก้ต่างให้ชาวปืนอื่นๆได้หรือไม่.....พลั้งพลาดไปจำเลยก็เจอคุก
การถกเถียงเชิงวิชาการในหลักนิติศาสตร์ช่วยเพิ่มพูนความรู้แก่กัน ผมก็นิยมชมชอบเช่นกัน......

หากแต่เรื่องนี้น่าต้องใช้แนวรัฐศาสตร์ แก้ไขกฎกระทรวงไปเลย และอยากชวนให้ช่วยผลักดันแนวนี้เป็นหนึ่งเดียวไปด้วยกัน
ประโยชน์จะได้ตกแก่ประชาชน คนเดินดินโดยรวม ....... ด้วยความเคารพ


ติดตามมาตั้งแต่ต้น.......และพอมาอ่านที่พี่โพสก็รู้ว่า เราทุกคนที่เฝ้าอ่านและร่วมกันแสดงความคิดเห็นได้บทสรุปของกระทู้นี้ตามที่พี่ว่า..........งานนี้ถ้าไม่มีคนเปิดประเด็น ไม่มีคนมาแสดงความคิดเห็นในแง่มุมที่หลากหลาย ก็คงไม่ได้บทสรุปที่พี่ว่าอย่างแน่นอน ขอบคุณที่ทำให้คนโง่ ๆ อย่างผมได้เปิดโลกทัศน์กว้างขึ้นครับ Wink
บันทึกการเข้า

“A fear of weapons is a sign of retarded sexual and
emotional maturity.”
- Sigmund Freud

“ความกลัวอาวุธคือสัญญาณของความถดถอยทางเพศและวุฒิภาวะทางอารมณ์”
- ซิกมุนด์ ฟรอยด์
Ro@d - รักในหลวง
รักเธอ.. ประเทศไทย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 4088
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 20186


1 คัน 1 ชีวิตที่อิสระ มี G23 กาแฟอีก 1 เป็นเพื่อน


« ตอบ #122 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2007, 06:57:25 PM »

สพป.พยายามเสนอใช้แนวทางการแก้ไขกฎกระทรวง ซึ่งจะทำให้ปัญหาถูกแก้โดยเบ็ดเสร็จเด็ดขาด
ไม่ให้ผู้สุจริตต้องตกเป็นผู้ต้องหา/จำเลย ... เสียเวลาเสียทรัพย์และเสื่อมเสียเสรีภาพโดยใช่เหตุ

ส่วนท่านผู้รู้ที่เป็นนักกฎหมาย อาจรู้หลักรู้แนว แก้ต่างเอาตัวรอดได้นั้นไม่ว่ากัน .... แต่คนทำได้ระดับนี้มีเท่าไร
แล้วท่านจะมีกำลังมีเวลาช่วยเผื่อแผ่แก้ต่างให้ชาวปืนอื่นๆได้หรือไม่.....พลั้งพลาดไปจำเลยก็เจอคุก
การถกเถียงเชิงวิชาการในหลักนิติศาสตร์ช่วยเพิ่มพูนความรู้แก่กัน ผมก็นิยมชมชอบเช่นกัน......

หากแต่เรื่องนี้น่าต้องใช้แนวรัฐศาสตร์ แก้ไขกฎกระทรวงไปเลย และอยากชวนให้ช่วยผลักดันแนวนี้เป็นหนึ่งเดียวไปด้วยกัน
ประโยชน์จะได้ตกแก่ประชาชน คนเดินดินโดยรวม ....... ด้วยความเคารพ


ขอสนับสนุน แนวทางของคุณธำรง. ครับ .
บันทึกการเข้า

duriankuan 2499
แควนตัมจิตวิญญาณ ศีล สมาธิ ปัญญา
Hero Member
*****

คะแนน 29
ออฟไลน์

กระทู้: 1200


ไม่เอาเปรียบผู้อื่น


เว็บไซต์
« ตอบ #123 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2007, 07:24:18 PM »

เวรจริง ผมเห็นแมก 15 บางยี่ห้อ มีตัวเลข 16 ซึ่งจริงแล้วยัดลงไปได้ 16 นัด ปัญหาที่ต้องแก้ จนท.น่าจะทำไม่ใช่เบี่ยงเบนคำ
บันทึกการเข้า

at75
Hero Member
*****

คะแนน 99
ออฟไลน์

กระทู้: 3511



« ตอบ #124 เมื่อ: สิงหาคม 28, 2007, 10:38:10 PM »

ยังจะออกแนวนี้ได้หรือครับท่านผู้การ .......... ถ้าเป็นดังนี้ก็คงเข้าภาษิตบู๊ลิ้มว่า ไม่เห็นโลงศพไม่หลั่งน้ำตา หัวเราะร่าน้ำตาริน

ถ้ายังมีการตั้งป้อมค้านไม่ยอมแก้กฎกระทรวง ก็ดูท่าต้องให้มีข้าราชการที่ซื้อปืนสวัสดิการไปถูกจับกุมกล่าวโทษ
จะได้ลากผู้เกี่ยวข้องสมรู้ร่วมคิดนำชิ้นส่วนอาวุธปืนที่ออกใบอนุญาตไม่ได้เข้ามาในราชอาณาจักร

ผู้ครอบครองนั้นเป็นกรรมเดียว แต่ผู้อนุมัติโครงการ, นายทะเบียนฯ, รัฐมนตรีฯ, ศุลกากร นั้นต่างกรรมต่างวาระ ...... คงได้ไปไซบีเรีย(หนาว) Cheesy

อีกหลายยกครับ
ผ่านกรรมการไปแล้ว ต่อไป ก็

มท.1
คณะกรรมการกฤษฎีกา
กระทรวงมหาดไทย
ครม.

ทุกด่าน ฝ่ายเสียงข้องน้อยที่แหพ้โหวตไปในชั้นแรก สามารถสอดแทรกเข้ามาได้ตลอด

ขอเป็นกำลังใจให้ท่านผู้การสุพินท์ และ ส.พ.ป ครับ
บันทึกการเข้า
toi
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 1
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 373

ทุกๆสิ่งมีสองด้านเสมอ


« ตอบ #125 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 12:01:45 AM »

บอกตรงๆผมกลัวที่มีอยู่ตอนนี้ก็เกินหมดแม้จะไม่ค่อยพาไปใหนยิ่งพกแล้วไม่เคยเลยตั้งแต่มีปืน ตอนนี้จอง G17 ไปแล้วด้วยจะเอาไปเล่นโปรดักชั่น ใจเหี่ยวเลยครับ ทำไงดี
บันทึกการเข้า
ตะบันไฟ
Hero Member
*****

คะแนน 47
ออฟไลน์

กระทู้: 1283



« ตอบ #126 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 11:01:11 AM »

ครับ  ขอเรียนถามผู้รู้ทุกท่านนิดครับว่า

ซองกระสุนจุเกิน 10 นัด ห้ามนำเข้าตามกฎกระทรวงฯ

แต่เข้ามาแล้วแบบ นายทะเบียนก็ลืมดูกฎกระทรวง ฯ ถือเป็นของเถื่อน

เมื่อเอามาออก ป. 4  การที่นายทะเบียนออกป.4 ให้ซองกระสุนไปด้วย

จะถือได้หรือไม่ว่า  คล้ายกับการเอาปืนเถื่อนไปนำขึ้นจดทะเบียนแล้วเมื่อปี 18

ทำให้ปืนเถื่อนกระบอกนั้นถูกต้องชอบด้วยกฎหมาย   

ซองกระสุนก็เช่นเดียวกัน  ก็เลยกลายเป็นของชอบด้วยกฎหมายไปด้วย   

คล้ายกรณีปืนเถื่อน  เป็นไปได้ได้ไหมครับ ..
บันทึกการเข้า

ปืนคือเพื่อนแท้  ปืนคือเพื่อนตาย  ปืนคือเพื่อนร่วมทาง
ปืนมันพูดไม่ได้  แต่มันก็ซื่อสัตย์  จริงใจ  ไม่ทรยศหักหลังเรา
นี่แหละนิยามของคำว่าปืน
ตะบันไฟ
Hero Member
*****

คะแนน 47
ออฟไลน์

กระทู้: 1283



« ตอบ #127 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 11:18:09 AM »

สาเหตุที่เอามาถาม เพราะมีคนตั้งข้อสังเกตุไว้ยังงั้น  มาถามผม

แต่ในใจผมว่ามันน่าจะคนละกรณีกัน

ผู้การสุพินท์ก็เคย บอกว่า  กฎหมายอยู่เหนืออำนาจของนายทะเบียน

ท่านมีมุมมองกันอย่างไร ..
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 29, 2007, 11:42:23 AM โดย ตะบันไฟ » บันทึกการเข้า

ปืนคือเพื่อนแท้  ปืนคือเพื่อนตาย  ปืนคือเพื่อนร่วมทาง
ปืนมันพูดไม่ได้  แต่มันก็ซื่อสัตย์  จริงใจ  ไม่ทรยศหักหลังเรา
นี่แหละนิยามของคำว่าปืน
After
Jr. Member
**

คะแนน 3
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 66



« ตอบ #128 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 12:26:09 PM »

ครับ  ขอเรียนถามผู้รู้ทุกท่านนิดครับว่า

ซองกระสุนจุเกิน 10 นัด ห้ามนำเข้าตามกฎกระทรวงฯ

แต่เข้ามาแล้วแบบ นายทะเบียนก็ลืมดูกฎกระทรวง ฯ ถือเป็นของเถื่อน

เมื่อเอามาออก ป. 4  การที่นายทะเบียนออกป.4 ให้ซองกระสุนไปด้วย

จะถือได้หรือไม่ว่า  คล้ายกับการเอาปืนเถื่อนไปนำขึ้นจดทะเบียนแล้วเมื่อปี 18

ทำให้ปืนเถื่อนกระบอกนั้นถูกต้องชอบด้วยกฎหมาย   

ซองกระสุนก็เช่นเดียวกัน  ก็เลยกลายเป็นของชอบด้วยกฎหมายไปด้วย   

คล้ายกรณีปืนเถื่อน  เป็นไปได้ได้ไหมครับ ..

งง กับคำถาม ครับ เพราะ ป.4 เป็นเอกสารทางราชการ เมื่อออกไปแล้ว ถือว่า

สิ่งที่ได้รับอนุญาตย่อมไม่ใช่ของเถื่อน และย่อมไม่ใช่เป็นอาวุธปืนที่นายทะเบียน

ไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้

สาเหตุที่เอามาถาม เพราะมีคนตั้งข้อสังเกตุไว้ยังงั้น  มาถามผม

แต่ในใจผมว่ามันน่าจะคนละกรณีกัน

ผู้การสุพินท์ก็เคย บอกว่า  กฎหมายอยู่เหนืออำนาจของนายทะเบียน

ท่านมีมุมมองกันอย่างไร ..

เป็นความจริงครับ นายทะเบียนฯจะต้องปฎิบัติตามที่กฎหมายให้อำนาจไว้ 

และทุกผู้คนก็ต้องอยู่ภายใต้กฎหมาย แต่เมื่อ ป.4 ที่ออกโดยนายทะเบียนแต่ละท้องที่ 

ป.4 ซึ่งเป็นเอกสารทางราชการฉบับนั้น ย่อมชอบด้วยกฎหมายอยู่ตราบเท่าที่ยังไม่ถูกเพิกถอน

จะเพิกถอนโดยคำสั่งศาล หรือจะโดยวิธีการใดที่ชอบด้วยกฎหมาย เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

เมื่่อป.4 ยังไม่ถูกเพิกถอน ผู้ครอบครองอาวุธปืนที่ระบุไว้ในป.4

ย่อมเป็นการครอบครองโดยสุจริต

ส่วน นายทะเบียนแต่ละท้องที่ ซึ่งได้ออก ป.4

ควรเป็นเรื่องที่ หน่วยงานของรัฐที่เกี่ยวข้องจะไปว่ากล่าวกันเอง 

จะมาไล่เบี้่ยกับผู้ครอบครองอาวุธปืนและส่วนควบที่ได้รับอนุญาตแล้ว

จึงน่าจะเป็นการกระทำที่ไม่ชอบ ทางที่ชอบคือต้องไปดำเนินการเพิกถอน ป.4 เสียก่อน

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 29, 2007, 12:35:18 PM โดย After » บันทึกการเข้า

วิถีคนกล้า คือการกระทำ ไม่ใช่เพียงแค่คิด
วิถีผู้กล้า กล้าทำ ต้องกล้ารับผิดชอบ.
สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #129 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 02:07:50 PM »

ประเด็นมันไม่ใช่ ป.4 หรือตัวปืน
ในทางปฏิบัติ พงส.เขาไม่สนใจกับตัวปืน  อย่างมากก็ตั้งข้อหาพกพา
แต่เขาจะตั้งข้อหาซองกระสุน ว่าเป็นชิ้นส่วนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ไม่ได้   และเขาก็ไม่สนใจว่ามันเป็นซองกระสุน อันเดียวกับที่ตรวจผ่านตอนที่ออกใบ ป.4 หรือเปล่า  เรื่องเจตนา ก็ไม่ต้องนำสืบ เพราะมันเป็นของที่มีความผิดอยู่ในตัวเอง และอยู่ในความครอบครองในขณะถูกจับ
นายทะเบียนอาวุธปืน ที่มาเป็นพยานก็จะให้การว่า  ในขณะตรวจปืนเพื่อออก ป.4  ได้ตรวจสอบแล้วว่าซองกระสุนที่มากับปืนบรรจุได้ 10 นัด  ดีไม่ดีอาจจะบอกว่าไม่ใช่ซองกระสุนอันนี้   หรือไม่ก็ ถ้าตอนตรวจปืนเป็นซองกระสุนอันนี้ ก็ไม่ออก ป.4 ให้หรอก

อย่าเพิ่งเบื่อเลยครับพี่น้องทั้งหลาย
การถกเถียงเรื่องปัญหากฎหมาย สามารถทำได้ เพราะแต่ละมุมมอง อาจนำไปสู่การแก้ไขปัญหาของกฎหมายที่ล้าหลังได้เสมอ
 ก่อนอื่น...ต้องเข้าใจเสียก่อนว่า กฎหมายหรือกฎกระทรวงฉบับนี้ เขียนเมื่อปี 2491 ยุคนั้น เป็นยุคของการเปลี่ยนแปลงการปกครองมาใหม่ ๆ โลกเทคโนโลยีอาวุธปืนในสมัยนั้น ซองกระสุนที่มีใช้เกิน 10 นัด ส่วนมากเป็นของทางราชการหรือใช้ในการสงคราม ผู้ใช้และผู้ครอบครองคือ เจ้าหน้าที่ตำรวจ-ทหาร
 ผมเคยตั้งข้อสังเกตุไว้แล้ว แต่ขอมาตั้งใหม่เมื่อมีผู้สนใจปัญหานี้ คือ กฎกระทรวงห้ามนำเข้า ซองกระสุน แต่เพียงอย่างเดียวที่บรรจุเกิน 10 นัด ไม่ห้ามนำเข้าอาวุธปืนที่สามารถบรรจุเกิน 10 นัดมาด้วย ต้องมีความหมายแน่นอน
ดังนั้น การที่เจ้าพนักงานอนุญาตให้นำเข้ามาและออกใบอนุญาต สำหรับอาวุธปืนที่มีซองกระสุนเกิน 10 นัด จึงอนุญาตได้ดังที่เห็นกันทั่วไปในปัจจุบันนี้ (นั่นอาจเป็นเพราะเจ้าหน้าที่ดูแล้ว ไม่(เห็น)มีกฎหมายห้ามไว้เช่นนั้น จริงๆ )
 ปัญหาต่อมา คือว่า แล้วซองกระสุนที่มาพร้อมกับปืนดังกล่าวที่อนุญาตให้นำเข้ามาเช่นนั้น ผิดไปด้วยหรือไม่ ?
 ในความเห็นของผม (ไม่เกี่ยวกับคนอื่น) คือ ซองกระสุนเป็นเครื่องอุปกรณ์ส่วนควบของอาวุธปืนนั้น ตามประมวลกฎหมายแพ่ง เมื่ออาวุธปืนที่สามารถบรรจุซองกระสุนมากกว่า 10 นัด ได้รับอนุญาต (ไม่มีเงื่อนไข) จากนายทะเบียนแล้ว ซองกระสุนที่มีอยู่ด้วยในขณะนั้น ย่อมได้รับการอนุญาตไปด้วยเช่นเดียวกัน (ไม่รวมซองกระสุนที่แถมมาด้วยเพราะเป็นอุปกรณ์ต่างหากจากตัวปืน)
 การแก้ไขกฎกระทรวงเพื่อมิให้มีปัญหาในการตีความและอาจเป็นเครื่องมือในการเรียกรับผลประโยชน์ของผู้เกี่ยวข้อง อย่างที่ สปพ. กำลังดำเนินการอยู่ ก็สมควรกระทำเป็นอย่างยิ่ง และขอยกมือสนับสุนนเต็มที่

 ส่วนข้อต้อสู้ตามเหตุผลและข้อคิดเห็นของเพื่อนสมาชิก ย่อมสามารถนำไปอ้างอิงได้ ถ้าคิดว่าเป็นประโยชน์ ลำพังความคิดของผู้ต้องหาถูกดำเนินคดี อาจคิดหาเหตุผลได้น้อยหรือไม่อาจหาเหตุผลได้เลย เพราะไม่อยู่ในวิสัยจะทำได้โดยสถานะการณ์ที่เป็นอยู่

 กระบวนการยุติธรรมที่ดำเนินมาจนเป็นหลักทั่วไปแล้ว มีอยู่ว่า กฎหมายที่มีโทษอาญา ต้องตีความโดยเคร่งครัด และตีความในทางที่เป็นคุณแก่จำเลย ดังนั้น ในการต่อสู้คดี คือสู้ทั้งในแง่ของข้อเท็จจริงและข้อกฎหมาย โดยมีเรื่องราวและเหตุผลสนับสนุนให้เชื่อได้ว่ามีน้ำหนักรับฟังได้ ว่า การกระทำไม่เป็นความผิด

 อย่ากลัวการสู้คดี ถ้ามั่นใจในความบริสุทธิ์ของตน


...สนับสนุนเหตุผล คุณ yakdee(ยักษ์ดี)ครับ..... Smiley

ไปยุให้สู้คดี  อาจจะทำให้เขาเดือดร้อนมากขึ้นอีกก็ได้  ต้องดูข้อเท็จจริงเป็นเรื่อง ๆ ไป
ทำจริง หรือไม่ทำจริง  ผิดกฎหมายเต็ม ๆ หรือ 50/50 มันก็เรื่องหนึ่ง   แต่จะสู้หรือถอย ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

การแนะนำทางกฎหมาย   โดยเฉพาะในเมืองไทย   รู้แต่ทฤษฎีอย่างเดียวไม่พอ  ต้องอาศัยประสบการณ์
โดยเฉพาะคู่กรณีเป็นตำรวจ หรือฝ่ายปกครอง  เราก็ต้องรู้เท่าทันวิชามารทั้งหลายด้วย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 29, 2007, 03:10:38 PM โดย สุพินท์ » บันทึกการเข้า
ตะบันไฟ
Hero Member
*****

คะแนน 47
ออฟไลน์

กระทู้: 1283



« ตอบ #130 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 03:23:41 PM »


'งง กับคำถาม ครับ เพราะ ป.4 เป็นเอกสารทางราชการ เมื่อออกไปแล้ว ถือว่า

สิ่งที่ได้รับอนุญาตย่อมไม่ใช่ของเถื่อน และย่อมไม่ใช่เป็นอาวุธปืนที่นายทะเบียน

ไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ท่าน After อาจจะฟังคำถามผิดไปหรือเปล่าครับ

เมื่อกฎกระทรวงฯเขาห้ามนำซองจุเกิน 10 นัด เข้ามาในประเทศ

แล้วการที่มีคนสั่งนำเข้ามา   ก็ถือว่าฝ่าฝืนกฎกระทรวงนี้แล้ว

กรณีนี้ไม่มีกฎหมายรองรับ   ก็ต้องถือว่าซองกระสุนเถื่อน

ดังนั้น  การเอาซองกระสุนเถื่อนมาออกป. 4  นายทะเบียนไม่มีอำนาจเหนือกฎหมาย
คือกฎกระทรวง ฯ

จึงไม่มีอำนาจไปออกป. 4 ซองกระสุนเถื่อนดังกล่าวที่นำเข้ามาโดยฝ่าฝืนกฎกระทรวงฯดังกล่าวได้

แต่ก็ยังออกให้    * ก็เลยมีคนสงสัยมาถามผมว่า  * การที่นายทะเบียนฝ่าฝืนออกให้
แบบนี้  จะถือเทียบกับการเอาปืนเถื่อนไปขึ้นนำจดทะเบียนเหมือนปี 18 ได้ไหม

แค่นั้นเอง

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 29, 2007, 03:30:06 PM โดย ตะบันไฟ » บันทึกการเข้า

ปืนคือเพื่อนแท้  ปืนคือเพื่อนตาย  ปืนคือเพื่อนร่วมทาง
ปืนมันพูดไม่ได้  แต่มันก็ซื่อสัตย์  จริงใจ  ไม่ทรยศหักหลังเรา
นี่แหละนิยามของคำว่าปืน
ตะบันไฟ
Hero Member
*****

คะแนน 47
ออฟไลน์

กระทู้: 1283



« ตอบ #131 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 03:43:41 PM »


เป็นความจริงครับ นายทะเบียนฯจะต้องปฎิบัติตามที่กฎหมายให้อำนาจไว้

และทุกผู้คนก็ต้องอยู่ภายใต้กฎหมาย แต่เมื่อ ป.4 ที่ออกโดยนายทะเบียนแต่ละท้องที่

ป.4 ซึ่งเป็นเอกสารทางราชการฉบับนั้น ย่อมชอบด้วยกฎหมายอยู่ตราบเท่าที่ยังไม่ถูกเพิกถอน

จะเพิกถอนโดยคำสั่งศาล หรือจะโดยวิธีการใดที่ชอบด้วยกฎหมาย เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

เมื่่อป.4 ยังไม่ถูกเพิกถอน ผู้ครอบครองอาวุธปืนที่ระบุไว้ในป.4

ย่อมเป็นการครอบครองโดยสุจริต

ส่วน นายทะเบียนแต่ละท้องที่ ซึ่งได้ออก ป.4

ควรเป็นเรื่องที่ หน่วยงานของรัฐที่เกี่ยวข้องจะไปว่ากล่าวกันเอง

จะมาไล่เบี้่ยกับผู้ครอบครองอาวุธปืนและส่วนควบที่ได้รับอนุญาตแล้ว

จึงน่าจะเป็นการกระทำที่ไม่ชอบ ทางที่ชอบคือต้องไปดำเนินการเพิกถอน ป.4 เสียก่อน

........................................................... ........................................................... .

 มุมมองผมมองว่า  นายทะเบียนไม่มีอำนาจเหนือกฎหมาย แบบที่ผู้การสุพินท์ว่าไว้

เมื่อกฎกระทรวงฯห้ามนำเข้าซองกระสุนแบบนี้  ก็แปลว่าไม่ต้องการให้ใครมีไว้ครอบครอง

เขาจึงเขียนห้ามนำเข้า   โดยไม่ต้องมาเขียนห้ามออกป.4 ซ้ำไว้อีกที 

นายทะเบียนจะออกป.4 ซองกระสุนพวกนี้  ต้องดูข้อห้ามของกฎกระทรวงฉบับนี้
รวมทั้งดูถึงเจตนาที่แท้จริงของการร่างกฎหมายนี้ขึ้นมาด้วย   ว่าเขาไม่ต้องการให้ใครครอบครองซองกระสุนเกิน 10 นัด  ( ถ้ากฎหมายนี้บังคับไม่ได้  กฎหมายตัวอื่นก็ต้องบังคับไม่ได้ด้วย )
 
 เมื่อนายทะเบียนไม่ดู  ไปออกป.4 ให้  ก็ไม่ชอบ  เพราะไม่มีอำนาจนอกเหนือเจตนารมณ์
ของกฎกระทรวงฯ ฉบับนี้

จึงเห็นสอดคล้องกับผู้การสุพินท์ว่า  ซองกระสุนจึงยังมีความผิดในตัวของซองกระสุนมันเองอยู่ 
บันทึกการเข้า

ปืนคือเพื่อนแท้  ปืนคือเพื่อนตาย  ปืนคือเพื่อนร่วมทาง
ปืนมันพูดไม่ได้  แต่มันก็ซื่อสัตย์  จริงใจ  ไม่ทรยศหักหลังเรา
นี่แหละนิยามของคำว่าปืน
After
Jr. Member
**

คะแนน 3
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 66



« ตอบ #132 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 03:59:35 PM »

ผมเข้าร่วมในกระทู้นี้ สนุกครับ ขออย่างเดียวอย่าได้มีความเห็นแบบปรามาทกัน

เพราะแต่ละท่าน ยังไม่รู้ภูมิหลังของกันและกัน ขอให้ทราบเพียงผู้ที่จะให้ความเห็นในประเด็นนี้

ต้องปึกในข้อกฎหมาย ไมใช่นักกฎหมายเทียม    และต่างเปิดมุมมองของแต่ละท่าน

ให้เพื่อนสมาชิกได้ทราบไว้ ว่านักกฎหมาย ในเวปนี้ มีภูมิความรู้ ที่จะแลกเปลี่ยนกัน

ไม่ใช่ยัดเยียดให้เชื่อ แต่เพียงด้านเดียว

ความเห็นมีฐานของความรู้กฎหมาย ได้อย่างอิสระไปตามมุมมอง  สองทาง

ด้านผู้กล่าวหา กับ ด้านของ ผู้มีและใช้อาวุธปืน ที่ถูกกล่าวหา

ที่มีมุมมองที่ตรงข้ามกัน  จะให้เห็นสอดคล้องทั้งหมดนั้น จะได้อย่างไร  Grin

เรื่องนี้ เป็นการแลกเปลี่ยน ต่างเปิดความรับรู้ให้กับคู่สนทนา

ควบคู่ กันไปด้วย ขออย่างเดียว อย่าติดยึดอัตตา เท่านั้น

เพราะทั้งสองทางยังไม่มีบรรทัดฐาน มาสนับสนุน. แต่อย่างใด  Grin
บันทึกการเข้า

วิถีคนกล้า คือการกระทำ ไม่ใช่เพียงแค่คิด
วิถีผู้กล้า กล้าทำ ต้องกล้ารับผิดชอบ.
Enruoblem
Hero Member
*****

คะแนน 84
ออฟไลน์

กระทู้: 1755



« ตอบ #133 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 04:03:51 PM »


ไม่ต้องรอให้เกิดเรื่องหรอกครับ เวลานี้ใครนำปืนไปตรวจแถววังไชยา

เค้าก็ตีหลัง ป.3 ไว้แล้วว่าแมกกาซีนบรรจุได้ 10 นัด ทั้งๆที่ คู่มือเขียน 15 นัด  โบรชัวร์โครงการตอนแรกก็ลงไว้ 15 นัด

ลองถามท่านที่ซื้อสวัสดิการดูครับ  อ้อ..โบรชัวร์ใหม่พิมพ์ไว้เป็นบรรจุ 10 นัด + 

ไอ้ + เนี่ยหมายถึงอะไรก็ยังงงๆอยู่ครับ



หมายถึง บวก 1 นัดในรังเพลิงไงพี่......เรื่องยาก ๆ ละเข้าใจง่าย...พอเรื่องง่าย ๆ แค่นี้ทำเป็นไม่เข้าใจ เยาะเย้ย
อาววว +1 หรือครับ ผมนึกว่าเค้าเว้นให้เติม+5 ซะอีก ก็ครบพอดี15นัด ใครมีมากกว่านั้นก็เพิ่มเลขกันตามสะดวก เปิดช่องให้ประชาชนนะครับเนี๋ยะ Grin :Smiley
บันทึกการเข้า

S76C+,C++
After
Jr. Member
**

คะแนน 3
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 66



« ตอบ #134 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 04:07:39 PM »

ถึงตรงนี้ เป็นปัญหาเกี่ยวกับข้อกฎหมาย ต้องขออภัย เพื่อนสมาชิกด้วยครับ ผมจะไม่ขอมีความ

เห็นกับคู่สนทนาที่ไม่ใช่นักกฎหมาย แต่ถ้าเพียงแต่หยิบความเห็นของนักกฎหมายท่านอื่นมากล่าว

ต่อก็ไม่ว่ากัน เพราะก็เป็นประโยชน์ด้วย ขอเพียงท่านอย่าเพิ่งให้ความเห็นปะปนมาด้วย ครับ
บันทึกการเข้า

วิถีคนกล้า คือการกระทำ ไม่ใช่เพียงแค่คิด
วิถีผู้กล้า กล้าทำ ต้องกล้ารับผิดชอบ.
หน้า: 1 ... 6 7 8 [9] 10 11 12 ... 28
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.1 วินาที กับ 22 คำสั่ง