ซองกระสุนเกิน 10 นัดโดนยึด??? (ขึ้นศาลแล้ว.. หน้า17)

[สุพินท์ - รักในหลวง]

เป็นความจริงครับ นายทะเบียนฯจะต้องปฎิบัติตามที่กฎหมายให้อำนาจไว้

และทุกผู้คนก็ต้องอยู่ภายใต้กฎหมาย แต่เมื่อ ป.4 ที่ออกโดยนายทะเบียนแต่ละท้องที่

ป.4 ซึ่งเป็นเอกสารทางราชการฉบับนั้น ย่อมชอบด้วยกฎหมายอยู่ตราบเท่าที่ยังไม่ถูกเพิกถอน

จะเพิกถอนโดยคำสั่งศาล หรือจะโดยวิธีการใดที่ชอบด้วยกฎหมาย เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

เมื่่อป.4 ยังไม่ถูกเพิกถอน ผู้ครอบครองอาวุธปืนที่ระบุไว้ในป.4

ย่อมเป็นการครอบครองโดยสุจริต

ส่วน นายทะเบียนแต่ละท้องที่ ซึ่งได้ออก ป.4

ควรเป็นเรื่องที่ หน่วยงานของรัฐที่เกี่ยวข้องจะไปว่ากล่าวกันเอง

จะมาไล่เบี้่ยกับผู้ครอบครองอาวุธปืนและส่วนควบที่ได้รับอนุญาตแล้ว

จึงน่าจะเป็นการกระทำที่ไม่ชอบ ทางที่ชอบคือต้องไปดำเนินการเพิกถอน ป.4 เสียก่อน

........................................................... ........................................................... .

 มุมมองผมมองว่า นายทะเบียนไม่มีอำนาจเหนือกฎหมาย แบบที่ผู้การสุพินท์ว่าไว้

เมื่อกฎกระทรวงฯห้ามนำเข้าซองกระสุนแบบนี้ ก็แปลว่าไม่ต้องการให้ใครมีไว้ครอบครอง

เขาจึงเขียนห้ามนำเข้า โดยไม่ต้องมาเขียนห้ามออกป.4 ซ้ำไว้อีกที

นายทะเบียนจะออกป.4 ซองกระสุนพวกนี้ ต้องดูข้อห้ามของกฎกระทรวงฉบับนี้
รวมทั้งดูถึงเจตนาที่แท้จริงของการร่างกฎหมายนี้ขึ้นมาด้วย ว่าเขาไม่ต้องการให้ใครครอบครองซองกระสุนเกิน 10 นัด ( ถ้ากฎหมายนี้บังคับไม่ได้ กฎหมายตัวอื่นก็ต้องบังคับไม่ได้ด้วย )
 
 เมื่อนายทะเบียนไม่ดู ไปออกป.4 ให้ ก็ไม่ชอบ เพราะไม่มีอำนาจนอกเหนือเจตนารมณ์
ของกฎกระทรวงฯ ฉบับนี้

จึงเห็นสอดคล้องกับผู้การสุพินท์ว่า ซองกระสุนจึงยังมีความผิดในตัวของซองกระสุนมันเองอยู่

ต่อให้  ได้ข้อยุติในปัญหาข้อกฎหมายว่า ออก ป.4 ให้โดยชอบ   ก็ไม่ไม่รอดอยู่ดี
เพราะนายทะเบียนเขาบอกว่าตอนที่เขาออก ป.4 ไม่ใช่ซองกระสุนแบบนี้

คิดให้ดี นายทะเบียน ถูกปิดปากว่าต้องให้การแบบนี้อย่างเดียว  ให้การอย่างอื่นไม่ได้   เพราะเขาเป็นคนออก ป.2  ถ้าเขารับว่ามันบรรจุเกิน 10 นัดตั้งแต่แรก  ก็เท่ากับตัวนายทะเบียนออก ป.2 ไม่ชอบ

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ต่อให้ได้ข้อยุติในข้อกฎหมาย ว่า ป.4 คุ้มซองกระสุนเกิน 10 นัดได้  ก็ไปไม่รอดอยู่ดี
ในข้อเท็จจริง  นายทะเบียนต้องให้การว่าตอนออก ป.4 ไม่ใช่ซองกระสุนแบบนี้

นายทะเบียนถูกปิดปาก ต้องโยนบาปให้เจ้าของปืนอยู่แล้ว

คิดให้ดี  นายทะเบียน ฯ เป็นคนออก ป.2 ด้วย  ขืนรับไปว่าเกิน 15 นัดตั้งแต่แรก ก็เจอข้อหาออก ป.2 ไม่ชอบ

[ตะบันไฟ]

ต่อให้ได้ข้อยุติในข้อกฎหมาย ว่า ป.4 คุ้มซองกระสุนเกิน 10 นัดได้ ก็ไปไม่รอดอยู่ดี
ในข้อเท็จจริง นายทะเบียนต้องให้การว่าตอนออก ป.4 ไม่ใช่ซองกระสุนแบบนี้

นายทะเบียนถูกปิดปาก ต้องโยนบาปให้เจ้าของปืนอยู่แล้ว

คิดให้ดี นายทะเบียน ฯ เป็นคนออก ป.2 ด้วย ขืนรับไปว่าเกิน 15 นัดตั้งแต่แรก ก็เจอข้อหาออก ป.2 ไม่ชอบ

มิน่าละครับ ปืนโครงการฯ ระยะหลังๆ ก็เลยออกมาแบบระบุซองกระสุน 10 + ..
เพราะนายทะเบียนเริ่มรู้ตัวเองแล้ว   ว่าที่เคยทำมามันผิดพลาดยังไง

[After]

เป็นความจริงครับ นายทะเบียนฯจะต้องปฎิบัติตามที่กฎหมายให้อำนาจไว้

และทุกผู้คนก็ต้องอยู่ภายใต้กฎหมาย แต่เมื่อ ป.4 ที่ออกโดยนายทะเบียนแต่ละท้องที่

ป.4 ซึ่งเป็นเอกสารทางราชการฉบับนั้น ย่อมชอบด้วยกฎหมายอยู่ตราบเท่าที่ยังไม่ถูกเพิกถอน

จะเพิกถอนโดยคำสั่งศาล หรือจะโดยวิธีการใดที่ชอบด้วยกฎหมาย เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

เมื่่อป.4 ยังไม่ถูกเพิกถอน ผู้ครอบครองอาวุธปืนที่ระบุไว้ในป.4

ย่อมเป็นการครอบครองโดยสุจริต

ส่วน นายทะเบียนแต่ละท้องที่ ซึ่งได้ออก ป.4

ควรเป็นเรื่องที่ หน่วยงานของรัฐที่เกี่ยวข้องจะไปว่ากล่าวกันเอง

จะมาไล่เบี้่ยกับผู้ครอบครองอาวุธปืนและส่วนควบที่ได้รับอนุญาตแล้ว

จึงน่าจะเป็นการกระทำที่ไม่ชอบ ทางที่ชอบคือต้องไปดำเนินการเพิกถอน ป.4 เสียก่อน

........................................................... ........................................................... .

 มุมมองผมมองว่า นายทะเบียนไม่มีอำนาจเหนือกฎหมาย แบบที่ผู้การสุพินท์ว่าไว้

เมื่อกฎกระทรวงฯห้ามนำเข้าซองกระสุนแบบนี้ ก็แปลว่าไม่ต้องการให้ใครมีไว้ครอบครอง

เขาจึงเขียนห้ามนำเข้า โดยไม่ต้องมาเขียนห้ามออกป.4 ซ้ำไว้อีกที

นายทะเบียนจะออกป.4 ซองกระสุนพวกนี้ ต้องดูข้อห้ามของกฎกระทรวงฉบับนี้
รวมทั้งดูถึงเจตนาที่แท้จริงของการร่างกฎหมายนี้ขึ้นมาด้วย ว่าเขาไม่ต้องการให้ใครครอบครองซองกระสุนเกิน 10 นัด ( ถ้ากฎหมายนี้บังคับไม่ได้ กฎหมายตัวอื่นก็ต้องบังคับไม่ได้ด้วย )
 
 เมื่อนายทะเบียนไม่ดู ไปออกป.4 ให้ ก็ไม่ชอบ เพราะไม่มีอำนาจนอกเหนือเจตนารมณ์
ของกฎกระทรวงฯ ฉบับนี้

จึงเห็นสอดคล้องกับผู้การสุพินท์ว่า ซองกระสุนจึงยังมีความผิดในตัวของซองกระสุนมันเองอยู่

ต่อให้ ได้ข้อยุติในปัญหาข้อกฎหมายว่า ออก ป.4 ให้โดยชอบ ก็ไม่ไม่รอดอยู่ดี
เพราะนายทะเบียนเขาบอกว่าตอนที่เขาออก ป.4 ไม่ใช่ซองกระสุนแบบนี้

คิดให้ดี นายทะเบียน ถูกปิดปากว่าต้องให้การแบบนี้อย่างเดียว ให้การอย่างอื่นไม่ได้ เพราะเขาเป็นคนออก ป.2 ถ้าเขารับว่ามันบรรจุเกิน 10 นัดตั้งแต่แรก ก็เท่ากับตัวนายทะเบียนออก ป.2 ไม่ชอบ

ขอมีความเห็นตามแนวนี้ ต่ออีกทอดหนึ่งครับ

นายทะเบียนอาวุธปืนฯ ที่จะมาเบิกความเป็นพยาน ปัดความรับผิดชอบนี้  จะต้องให้การไว้ในชั้น
สอบสวนเสียก่อน และพนักงานอัยการ จะเป็นใช้ดุลพินิจพิจารณาสั่งคดี ในฐานความผิด

ซองกระสุน ว่าเป็นชิ้นส่วนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ไม่ได้   ความเห็นในการสั่งคดี
เป็นของพนักงานอัยการ ไมใช่ยุติที่พนักงานสอบสวน

การสั่งคดีของพนักงานอัยการ ที่เป็นมือกฎหมายของแผ่นดิน มีแนวการสั่งคดีที่ชัดเจนทั้ง
ข้อกฎหมาย และข้อเท็จจริง 

ขอให้สังเกตุไว้ครับ ที่ผ่านมามีกี่คดีที่พนักงานอัยการ มีความห็นให้สั่งฟ้อง
ซองกระสุน ว่าเป็นชิ้นส่วนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ไม่ได้  แล้วมีการยื่นฟ้องคดีต่อศาล

เพื่อให้ริบซองกระสุน  และที่พนักงานสอบสวน ไม่ตั้งข้อหานี้  และพนักงานอัยการ
มีความเห็นแย้ง ให้แจ้งข้อหานี้เพิ่มเติมกับผู้ต้องหา ในเรื่องซองกระสุนเกิน 10 นัด

ข้อเท็จจริงในการสั่งฟ้องคดี จึงมีปลายทางที่ศาล ให้เห็นแล้วที่ ศาลจังหวัดเพชรบุรี
และ ศาลจังหวัดราชบุรี

แล้วที่อื่นละครับ ในกรุงเทพมหานคร ภายหลัง คดีที่ศาลเพชรบุรี เพื่อนสมาชิก
ในกรุงเทพมหานคร โดนตรวจค้น พบ อาวุธปืน 9 มม. ซองกระสุนบรรจุ 15 นัด 

ถูกปรับ ซองกระสุน เกิน 10 นัด ไม่ริบ ก็เพราะไม่มีพ่วงในฐานความผิดนี้ และ
พนักงานอัยการก็ไม่สั่งให้แจ้งข้อหาเพิ่มเติม อาวุธปืน สั้นกึ่งอัตโนมัติ ในขนาด 9 มม. 

ส่วนมาก ซองกระสุนกับรุ่นของอาวุธปืน บรรจุเกิน 10 นัด เป็นที่นิยมซื้อใช้ และทำให้อาวุธปืนขนาด 9 มม.เกิดได้ในตลาดมากกว่าขนาดอื่น ควรต้องมีคดีมากกว่านี้

ซองกระสุนเกิน 10 นัด เป็นกฎกระทรวงแก้ไขเมื่อ พ.ศ. 2512  เพื่อนสมาชิก อย่าเพิ่งอ้างถึง
เจตนารมณ์ของกฎหมายเลย  ในประเด็นนี้ ไม่เกี่ยวกัน ครับ

[ตะบันไฟ]

ครับ ท่าน After   ถ้าท่านเป็นนักกฎหมายจริง  ท่านลองสอบถามที่
ศาลจังหวัดราชบุรีดูสิครับ   ว่าตอนนี้มีคดีอย่างนี้มาขึ้นศาลไหม

ศาลพิพากษาว่ายังไง 

[After]

การครอบครองอาวุธปืน ของประชาชน จนได้ ป.4 ในขนาด 9 มม. พร้อมซองกระสุน เกิน 10 นัด
ตลอดทุกขั้นตอน มีการยื่นคำร้อง ขอซื้อ ตัวอาวุธปืนวางรออยู่ในตู้ มีการตรวจอาวุธปืน
มีตรงไหนบ้าง ที่กระทำไม่สุจริต  มีบ้างไหมที่ไปบังคับให้นายทะเบียน ใช้ดุลพินิจตามใจผู้ขอ


กฎกระทรวง(ฉบับที่ 3) พ.ศ.2491
ข้อ 2 ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสำหรับให้ทำ หรือสั่ง หรือนำเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือเครื่องกระสุนปืน สำหรับใช้อาวุธปืนดังต่อไปนี้ เพื่อการค้าหรือเพื่อการใช้ส่วนตัว คือ
 1 ...................
  .....................
12.ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินสิบนัด เว้นแต่ซองกระสุนที่ใมช้กับปืนลูกกรดขนาด .22     
 
(แก้ตามกฎกระทรวง ฉบับที่ 8 ลงวันที่ 24 มกราคม 2512


แล้วมีตรงไหนบ้างที่ห้าม มี ห้ามครอบครอง กฎกระทรวงไม่ได้ห้ามไว้ จะไปตีความให้เป็นโทษ
ว่าห้าม มี ห้ามครอบครอง ได้อย่างไร  กฎหมายที่ห้ามและมีโทษ ต้องเคร่งครัด มีองค์ประกอบทางความผิดชัดเจน

และมีเจตนาในการกระทำผิด  อย่างนี้ถ้าจะมองว่าเป็นช่องว่างทางกฎหมาย ก็น่าจะมองได้ตรงทางกว่า

พรบ.อาวุธปืน ฯ  มาตรา 7 " ห้ามมิให้ผู้ใดทำ ซื้อ มี ใช้ สั่ง หรือนำเข้า ซึ่งอาวุธปืน หรอเครื่องกระสุนปืนเว้นแต่จะได้รับใบอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่"

ป.4  ที่ออก มาตรา 7  ศักดิ์สิทธิ์แล้วครับ  จะยกเลิกเพิกถอน ก็โดยคำสั่งศาล หรือต้องกระทำโดยกฎหมายให้อำนาจไว้ เท่านั้น .

ท่านใดที่พลาดพลั้ง ในเรื่องซองกระสุน อาจถือว่าท่านขาดเจตนาในการกระทำความผิด
ถ้าฟังว่าผิดกฎหมาย ซองกระสุน อาจต้องถูกริบเท่านั้น ท่านไม่ต้องเกรงว่า จะมีความผิด
ต้องโทษจำคุก ครับ.

เป็นเหตุผลประกอบมุมมอง อย่างนักกฎหมาย เพื่อแลกเปลี่ยนความเห็นที่ต่างกันออกไป
ไม่ปรารถนาเอาชนะ คะคาน คนชาวปืน เรื่องแบบนี้ ถือว่าเรื่องเล็ก   

[ตะบันไฟ]

ครับ ท่านอัฟเตอร์   แล้วเรามาโพทส์กันเรื่องนี้ตั้งนานมาแล้ว

คอปืนเข้ามาอ่านหลายคนแล้ว   ก็รู้ตัวแล้ว 

แสดงว่าต่อไป จะซื้อปืนต้องซื้อที่ซองจุไม่เกิน 10 นัดสิครับ

ถ้าหลังจากนี้ใครขืนไปซื้อปืนที่สั่งมาใหม่ๆจากเมืองนอกมีซองจุเกิน 10  นัด   ถือว่ารู้แล้วยังซื้อ  ขาดเจตนาหรือเปล่าครับ

[pranyai]

แบบนี้ต้องใช้ .45 แถวเดี่ยว ไม่เกิน 10 นัดตามกฎหมาย เวรกรรมจริงๆ

[yod - รักในหลวง ครับ]

ต้องเอาซองกระสุน ไปตีทะเบียน คู่ตัวปืน

[After]

ครับ ท่านอัฟเตอร์   แล้วเรามาโพทส์กันเรื่องนี้ตั้งนานมาแล้ว

คอปืนเข้ามาอ่านหลายคนแล้ว   ก็รู้ตัวแล้ว 

แสดงว่าต่อไป จะซื้อปืนต้องซื้อที่ซองจุไม่เกิน 10 นัดสิครับ

ถ้าหลังจากนี้ใครขืนไปซื้อปืนที่สั่งมาใหม่ๆจากเมืองนอกมีซองจุเกิน 10  นัด   ถือว่ารู้แล้วยังซื้อ  ขาดเจตนาหรือเปล่าครับ

คุณตะบันไฟ . ความเห็นผม โปรดพิจารณาไว้ มันจะเป็นทางช่วยให้คุณเอาตัวรอดได้

ส่วนท่านที่ จะระมัดระวัง ตามที่ได้บอกเตือนกันนั้น ผมสนับสนุนในสิ่งที่บอกปรามกัน

ผมเป็นนักกฎหมาย ไม่อยากเห็นผู้ใดกระทำผิดกฎหมาย จะมาพูดแบบคิดไปเองเออเอง 

นักกฎหมาย เขาไม่กระทำกัน  สิ่งที่ผมบอกไป เป็นแนวทางเพื่อให้เป็นทางเอาตัวรอดไว้

ถ้าไม่เห็นด้วยก็ผ่านไปเสีย  อย่ามาทวงถามว่าผมเป็นนักกฎหมายไหม

[ตะบันไฟ]

การสั่งคดีของพนักงานอัยการ ที่เป็นมือกฎหมายของแผ่นดิน มีแนวการสั่งคดีที่ชัดเจนทั้ง

ข้อกฎหมาย และข้อเท็จจริง

ขอให้สังเกตุไว้ครับ ที่ผ่านมามีกี่คดีที่พนักงานอัยการ มีความห็นให้สั่งฟ้อง

ซองกระสุน ว่าเป็นชิ้นส่วนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ไม่ได้ แล้วมีการยื่นฟ้องคดีต่อศาล

เพื่อให้ริบซองกระสุน และที่พนักงานสอบสวน ไม่ตั้งข้อหานี้ และพนักงานอัยการ

มีความเห็นแย้ง ให้แจ้งข้อหานี้เพิ่มเติมกับผู้ต้องหา ในเรื่องซองกระสุนเกิน 10 นัด

ข้อเท็จจริงในการสั่งฟ้องคดี จึงมีปลายทางที่ศาล ให้เห็นแล้ว 1 คดี ที่ศาลจังหวัดเพชรบุรี

แล้วที่อื่นละครับ ในกรุงเทพมหานคร ภายหลัง คดีที่ศาลเพชรบุรี เพื่อนสมาชิก ในกรุงเทพ

โดนตรวจค้น พบ CZ 75 ซองกระสุนบรรจุ 15 นัด ถูกปรับ อาวุธปืน ซองกระสุน เกิน 10 นัด

ไม่ริบ ก็เพราะไม่มีพ่วงในฐานความผิดนี้ และพนักงานอัยการ ก็ไม่สั่งให้แจ้งข้อหาเพิ่มเติม

อาวุธปืน สั้น กึ่งอัตโนมัติ ในขนาด 9 มม. ส่วนมาก ซองกระสุนกับรุ่นของอาวุธปืน บรรจุเกิน 10

นัด เป็นที่นิยมซื้อใช้ และทำให้อาวุธปืนขนาด 9 มม.เกิดได้ในตลาดมากกว่าขนาดอื่น

ควรต้องมีคดี มากกว่านี้

ซองกระสุนเกิน 10 นัด เป็นกฎกระทรวงแก้ไขเมื่อ พ.ศ. 2512 เพื่อนสมาชิก อย่าเพิ่งอ้างถึง

เจตนารมณ์ของกฎหมายเลย ในประเด็นนี้ ไม่เกี่ยวกัน ครับ

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

ครับ ถ้าท่าน อัฟเตอร์ รับประกันได้ว่า  ต่อไปนี้จะไม่มีพนักงานสอบสวนทั่วประเทศ
และไม่มีพนักงานอัยการทั่วประเทศ   ตั้งข้อหานี้มาฟ้องต่อศาล แล้วละก็
ผมจะดีใจมากๆครับ ...

แล้วปัจจุบัน ที่ศาลจังหวัดราชบุรีละครับ   ไม่ใช่ตำรวจตั้งเรื่อง แล้วพนักงานอัยการฟ้องหรือ..
แค่ถูกเขาตั้งข้อหานี้มาฟ้อง ก็กลุ้มใจ/หนักใจ แล้วละครับ   

ไม่ต้องไปมองผลคดีหรอก  ว่าจะสู้ความแล้วแพ้หรือชนะ....

คนที่เขาโดนคดีพวกนี้  เขาอาจไม่ได้เป็นสมาชิกของเวปเรา ก็มีเยอะไปนี่ครับ
เขาจึงไม่ได้มาแจ้งในเวปให้ทราบ ..
   

[at75]

ผมเองไม่ได้มีความรู้เกี่ยวกับกฎหมายมากมาย แต่ ก้อยากให้มีความชัดเจน ในข้อกฎหมายในเรื่องนี้(ซองกระสุนเกิน10นัด)เพื่อไม่ให้ ช่องว่านี้ ตกเป้นเครื่องมือ ของบางคนในการกลั่นแกล้ง กัน ในเมื่อกฎหมายใดไม่ชัดเจน ย่อมต้องมีการตีความ การตีความย่อมต้องใช้ดุลพินิจ เมื่อใช้ดุลพินิจ มันก็กลับมาวนเวียนเหมือนกับการขอ ป.3 เพราะการตีความกฎหมาย เมื่อเวลาผ่านไป อาจตีความเพี้นผิด หรือคลาดเคลื่อน จากเจตนารมเดิมของกฎหมาย ซึ่งอย่างน้อยที่สุด ของการถูกดำเนินคดีประเภทนี้ ก็ต้องเสียเวลา เสียเงินทอง และสุดท้ายก้อาจเสียสรรพย์ สิน(ซองกระสุนปืน)เป้นอย่างน้อยแล้วถ้ามากกว่านั้นหล่ะ แล้วทำไมสมาชิกเราไม่มาช่วยกัน ทำให้ กฎหมาย ต่างๆที่คลุมเคลือ ชัดเจนขึ้นหล่ะครับ ถ้าเราแก้จาก จุดย่อยๆ นี้สำเหร็จ ทาง ส.พ.ป คงจะได้เดินหน้าเสนอ แก้ไขกฎหมายกฎกระทรวง ต่างๆ ที่ล้าสมัย ไม่เป็นธรรม หรือ คลุมเคลือ ให้ชัดเจนโปร่ง ใส ซึ่งเป้นประโยชน์ ต่อ สมาชิก ของเราและประชาชนทุกคน ที่จำเป้นต้องมีและใช้อาวุธปืน (ผมแอบหวังไว้อย่างนั้น)

ผมว่าคนที่ไม่ต้องการให้มีการเสนอ แก้ไข กฎหมายและ กฎกระทรวงเกี่ยวกับ พรบ อาวุธปืน ให้ชัดเจน และเป็นธรรม ถ้าไม่ใช่ คนที่เกลียดปืน เอามากๆ ก็คงเป้นกลลุ่มคนที่เสียผลประโยชน์ จากการ ใช่ช่องว่างเหล่านี้ หาประโยชน์  หรือกลุ่มคนที่กลัว เสียรางวัด จากการแก้กฎหมายและกฎกระทรวงเหล่านี้ จะเป้นเช่นไรไม่ทราบได้เพราะ ผมแค่คิดของผมคนเดียว

ในเรื่องการเสนอแก้ไข กฎหมาย เรื่องซองกระสุน เกิน10นัด ผมว่าควรทำ เพราะ ถ้ามันชัดเจน และแน่นอนในข้อเท็จจริงแล้ว พี่หลายๆท่านที่ ทรงคุณวุฒิ และ มีความรู้สุงทางด้านกฎหมาย คงไม่ต้องมาถก เถียงกันให้ยืดยาว ดังนั้นเมื่อมันไม่ชัดเจน ก็ช่วยกันทำให้ชัดเจนไม่ดีกว่าหรือครับ เพราะผม อ่านๆแล้ว ทำให้รู้ สึกว่า ไม่เหมือน ประชาชนผู้ที่มีสิทธิในการมีและใช้ปืน ถกเถียงกันในข้อกฎหมาย แต่กลายเป้นว่าเหมือน ตัวแทนประชนชน กำลัง ถกเถียงกับตัวแทนของกรมการปกครองยังไง หยั่งงั้น ไม่รุ้ผมคิดมากเกินไปหรือปล่าว

ถ้าข้อความใดของกระผม พาดพิง ไม่สุภาพ หรือทำให้ผู้ใดเสียหาย กรุณาลบข้อความผมออกด้วยครับ กราบขออภัยครับ

[at75]

ขอเสริม อีก นิดหนึ่ง ที่กระผม มีความต้องการ ให้แก้ไขเกี่ยวกับเรื่องนี้เป้นอย่างมาก เพราะ ทุกวันนี้เหมือนเจ้าหน้าที่รัฐบางคนได้โยนบาป ความผิดพลาดในอดีตและปัจจุบัญให้ชาวบ้าน เพราะปัญหาซองกระสุนเกิน10นัดหล่าวนี้เกิดขึ้น เพราะความผิดพลาดของเจ้าหน้าที่รัฐ(บางคน) ที่ทำให้ชาวบ้าน และข้าราชการ หลายส่วนต้องมาพลอยเดือดร้อนไปด้วยสุดท้าย เค้าเหล่านั้นก็จะโยนความผิดให้ชาวบ้าน และข้าราชการอื่นๆที่เป้นลูกค้าปืนสวัสดิการ ถึงขึ้นศาลแล้ว รอดตามแนวทางของพี่ Afterแนะนำ แต่ชาวบ้าน ที่ครอบครองซองกระสุนเกิน10 ก็จะต้องเดือดร้อน เสีย เงินทอง(ซองกระสุน)และสุดท้ายก้ต้องไปหาซื้อ ซอง15นัดหรือมากกว่านั้นมาใช้เหมือนเดิมเพราะโรงงานเค้าไม่ทำ10นัด ทำไม่ชาวบ้านต้องมารับเคราะห์กับสิ่งที่ตัวเองไม่ได้ก่อ เป้นธรรมหรือไม่ ที่คนทำผิด ตัวจริงๆ ยังนั่งกระดิกนิ้วสบายๆ แต่คนที่ไม่รุ้เรื่องต้องมารับเคราะห์  สำหรับชาววบ้าน แค่พูดถึงตำรวจก็ เหงื่อผุดเป็นเม็ดๆ แล้วครับ ถ้าถึงศาลหล่ะ และถ้าข้อหา ที่ทางอัยการส่งฟ้อง ไป มีโทษเท่าอาวุธสงครามหล่ะครับ แค่นี้ผมว่าชาวบ้านบางคนเป้นลมแล้วเป้นลมอีก บางคนต้องขาย นาขายรถ ขายบ้านมาสู้คดี  จริงๆผมอยากให้ แก้กฎหมาย หรือ นิรโทษกรรมกับซองกระสุนเกิน10นัด จริงๆ เพราะตอนนี้ซองกระสุนเหล่านี้เยออะเยะมากมายในมือของประชาชน และข้ารการ เองก็มากมาย ทำไม่ม่มาช่วยกันคิดแก้ปัญหาจุดนี้ หล่ะครับ เพราะปล่อยไว้ก้จะกลายเป็นวงจรอุบาทว์ ไม่จบไม่สิ้นเสียที คนรับเคราะไม่ใช่ใครก็ชาวบ้าน และข้าราชการ ที่มีปืนสวัสดิการนั้นแหล่ะครับ ที่จะต้องเดือดร้อน

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ไม่ใช่ว่าไม่มีฐานความผิดห้ามครอบครองซองกระสุนเกิน 10 นัด นะครับ
ข้อหาที่ตั้งคือ มีส่วนของอาวุธปืนที่นายทะเบียนไม่สามารถออดใบอนุญาตให้ได้
ข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้องคือ  พ.ร.บ.อาวุธปืน มาตรา 4 (1), 7, 6 วรรคสอง,  55, 72 และกฎกระทรวง ฉบับที่ 3 ข้อ 2 (12)

ลองถามผู้ใหญ่ทาง มท.ดูแล้ว ได้ความว่า เหตุที่ กฎกระทรวง ฉบับที่ 3 ข้อ 2 (12) เว้น ป.4  ไว้   เนื่องจากก่อนออกกฎกระทรวงฉบับนี้ ได้มีการออก ป.4 ให้กับอาวุธปืนรายการใน ข้อ 2 (2) ถึง (7)  จึงไม่ต้องการให้กระทบกับ ป.4 เดิม   และเชื่อว่าการห้ามออกใบอนุญาตทำ กับ ป.2 ก็น่าจะเพียงพอแล้ว   และแนวทางคำพิพากษาที่ผ่านมา ก็ลงโทษ และริบซองกระสุนเกิน 10 นัดได้มาโดยตลอด

เอาแบบนี้ดีไหมครับ
เรื่องนี้ เกิดที่จังหวัดประจวบ  และผมตั้งใจแล้วว่าจะสอดแทรกเข้าไป โดยให้ข้อเท็จจริงว่าตัวเองครอบครองปืนทีซองกระสุนเกิน 10 นัดที่ซื้อจากกรมการปกครอง  แล้วมาลองสู้คดีกันเล่น ๆ   ผมเคยเป็นอัยการศาลทหาร  ว่าความในศาลทหารมา 3 ปี  อยู่ด้านขวามาตลอด    จะขอลองว่าความแบบไม่สวมครุยเนติบัณฑิต อยู่ทางด้านซ้ายดูบ้าง

ส่วนท่านที่มีความเห็นว่ากฎกระทรวงไม่มีผลใช้บังคับ  ก็ลองทำแบบเดียวกัน

[After]

ผมเองไม่ได้มีความรู้เกี่ยวกับกฎหมายมากมาย แต่ ก้อยากให้มีความชัดเจน ในข้อกฎหมายในเรื่องนี้(ซองกระสุนเกิน10นัด)เพื่อไม่ให้ ช่องว่านี้ ตกเป้นเครื่องมือ ของบางคนในการกลั่นแกล้ง กัน ในเมื่อกฎหมายใดไม่ชัดเจน ย่อมต้องมีการตีความ การตีความย่อมต้องใช้ดุลพินิจ เมื่อใช้ดุลพินิจ มันก็กลับมาวนเวียนเหมือนกับการขอ ป.3 เพราะการตีความกฎหมาย เมื่อเวลาผ่านไป อาจตีความเพี้นผิด หรือคลาดเคลื่อน จากเจตนารมเดิมของกฎหมาย ซึ่งอย่างน้อยที่สุด ของการถูกดำเนินคดีประเภทนี้ ก็ต้องเสียเวลา เสียเงินทอง และสุดท้ายก้อาจเสียสรรพย์ สิน(ซองกระสุนปืน)เป้นอย่างน้อยแล้วถ้ามากกว่านั้นหล่ะ แล้วทำไมสมาชิกเราไม่มาช่วยกัน ทำให้ กฎหมาย ต่างๆที่คลุมเคลือ ชัดเจนขึ้นหล่ะครับ ถ้าเราแก้จาก จุดย่อยๆ นี้สำเหร็จ ทาง ส.พ.ป คงจะได้เดินหน้าเสนอ แก้ไขกฎหมายกฎกระทรวง ต่างๆ ที่ล้าสมัย ไม่เป็นธรรม หรือ คลุมเคลือ ให้ชัดเจนโปร่ง ใส ซึ่งเป้นประโยชน์ ต่อ สมาชิก ของเราและประชาชนทุกคน ที่จำเป้นต้องมีและใช้อาวุธปืน (ผมแอบหวังไว้อย่างนั้น)

ผมว่าคนที่ไม่ต้องการให้มีการเสนอ แก้ไข กฎหมายและ กฎกระทรวงเกี่ยวกับ พรบ อาวุธปืน ให้ชัดเจน และเป็นธรรม ถ้าไม่ใช่ คนที่เกลียดปืน เอามากๆ ก็คงเป้นกลลุ่มคนที่เสียผลประโยชน์ จากการ ใช่ช่องว่างเหล่านี้ หาประโยชน์  หรือกลุ่มคนที่กลัว เสียรางวัด จากการแก้กฎหมายและกฎกระทรวงเหล่านี้ จะเป้นเช่นไรไม่ทราบได้เพราะ ผมแค่คิดของผมคนเดียว

ในเรื่องการเสนอแก้ไข กฎหมาย เรื่องซองกระสุน เกิน10นัด ผมว่าควรทำ เพราะ ถ้ามันชัดเจน และแน่นอนในข้อเท็จจริงแล้ว พี่หลายๆท่านที่ ทรงคุณวุฒิ และ มีความรู้สุงทางด้านกฎหมาย คงไม่ต้องมาถก เถียงกันให้ยืดยาว ดังนั้นเมื่อมันไม่ชัดเจน ก็ช่วยกันทำให้ชัดเจนไม่ดีกว่าหรือครับ เพราะผม อ่านๆแล้ว ทำให้รู้ สึกว่า ไม่เหมือน ประชาชนผู้ที่มีสิทธิในการมีและใช้ปืน ถกเถียงกันในข้อกฎหมาย แต่กลายเป้นว่าเหมือน ตัวแทนประชนชน กำลัง ถกเถียงกับตัวแทนของกรมการปกครองยังไง หยั่งงั้น ไม่รุ้ผมคิดมากเกินไปหรือปล่าว

ถ้าข้อความใดของกระผม พาดพิง ไม่สุภาพ หรือทำให้ผู้ใดเสียหาย กรุณาลบข้อความผมออกด้วยครับ กราบขออภัยครับ

เห็นด้วยครับ ผมสนับสนุนในแนวทางนี้อยู่แล้ว แต่เปิดมุมองอีกทาง
ในขณะที่กฎระทรวงยังไม่ได้แก้ไข

ชาวปืน 15 นัดจะได้มีแนวทางต่อสู้บ้าง ไม่ใช่จะยอมให้มัดมือเปิดพุงให้ตุ้ยเอาข้่างเดียว
ขั้นตอนก็สู้ตั้งแต่ในชั้นสอบสวน เพื่อพนักงานอัยการจะได้ พิจารณาในประเด็นนี้ด้วย