เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
ตุลาคม 11, 2024, 06:16:53 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: อวป. มีจำหน่ายที่ สนามยิงปืนราชนาวี/สนามยิงปืนบางบัวทอง/สนามยิงปืนศรภ./
/สนามยิงปืนทอ./
สิงห์ทองไฟร์อาร์ม
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 ... 12 13 14 [15] 16 17 18 ... 28
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ซองกระสุนเกิน 10 นัดโดนยึด??? (ขึ้นศาลแล้ว.. หน้า17)  (อ่าน 94693 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 41 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
ตะบันไฟ
Hero Member
*****

คะแนน 47
ออฟไลน์

กระทู้: 1283



« ตอบ #210 เมื่อ: กันยายน 01, 2007, 03:56:57 PM »

การออกป.๔ ตามพรบ.อาวุธปืนฯ พูดไว้ในมาตรา 55 ว่าชนิด ขนาด ประเภท
อาวุธปืน ต้องเป็นไปตามที่กำหนดในกฎกระทรวง

แล้วกฎกระทรวงที่ออกโดยอาศัยอำนาจตามมาตรา 55 คือกฎกระทรวงฉบับที่ 11
( พ.ศ 2522 ) เท่านั้น  ซึ่งกฎกระทรวงฉบับนี้ไม่มีพูดเรื่องข้อห้ามซองกระสุนเลย

ข้อห้ามเรื่องซองกระสุน  ไปอยู่ในกฎกระทรวงฉบับที่ 3 ( พ.ศ2491 ) แทน
แต่ฉบับที่ 3 นี้ไม่ได้ออกโดยอาศัยอำนาจ ตามมาตรา 55
ไปออกโดยอาศัยอำนาจตามมาตรา 56 

อย่างนี้นายทะเบียนออกป. 4  ก็ดูชนิด ขนาด ประเภท ของอาวุธปืน
ตามที่กำหนดไว้ในกฎกระทรวงฉบับที่ 11 ( พศ. 2522 ) ที่ออกโดยมาตรา 55
เพียงกฎกระทรวงเดียว .. ก็น่าจะเพียงพอแล้ว  ฝากไว้เป็นข้อคิด
ของฝ่ายที่จะปฏิเสธต่อสู้คดี .....ได้หรือเปล่า ...
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 01, 2007, 04:04:16 PM โดย ตะบันไฟ » บันทึกการเข้า

ปืนคือเพื่อนแท้  ปืนคือเพื่อนตาย  ปืนคือเพื่อนร่วมทาง
ปืนมันพูดไม่ได้  แต่มันก็ซื่อสัตย์  จริงใจ  ไม่ทรยศหักหลังเรา
นี่แหละนิยามของคำว่าปืน
A B A C U S รั ก ใ น ห ล ว ง
สัตว์ โลก เดิน ไป ตาม แรง กรรม ดี ชั่ว อยู่ ที่ ใจ ตน
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 206
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6399


มี ศัตรู เป็น บัณฑิต ดีกว่ามี มิตร เป็น ค น พ า ล


เว็บไซต์
« ตอบ #211 เมื่อ: กันยายน 01, 2007, 04:00:53 PM »


อาจทำตัวหนุน ให้ซองกระสุนอม ได้ ๑๐ นัด. .. ปิดทาง ตบทรัพย์ได้อีกทางหนึ่ง

อ้างถึง




 หลงรัก หลงรัก หลงรัก
บันทึกการเข้า

at75
Hero Member
*****

คะแนน 99
ออฟไลน์

กระทู้: 3511



« ตอบ #212 เมื่อ: กันยายน 01, 2007, 04:40:20 PM »



ถอด(ซองกระสุนออกจากชิ้นส่วนควบคุม)ทิ้งไปเลยครับ ..... ไม่โป๊หรอก  หลงรัก    .......... เชียรรรร์ ครับ





อ้างถึง

ชอบมากเลยครับ พี่เห็นด้วยอีก1เสียงครับ
บันทึกการเข้า
ตะบันไฟ
Hero Member
*****

คะแนน 47
ออฟไลน์

กระทู้: 1283



« ตอบ #213 เมื่อ: กันยายน 01, 2007, 05:23:42 PM »

ตาม พรบ.อาวุธปืน ฯ มาตรา ๗๑  ให้รัฐมนตรีมีอำนาจจำกัดจำนวนร้านค้า
และกำหนดจำนวน  ชนิดและขนาดอาวุธปืน .......สำหรับการค้าตามที่เห็นสมควร

พอจะตีความได้ไหมว่า   ปืนที่มีซองกระสุนจุ 10 +++ ที่ร้านปืนสั่งมาค้าขายกัน
และเราซื้อมานั้น  เป็นการเห็นสมควรของรัฐมนตรีตามความในมาตรานี้แล้ว
บันทึกการเข้า

ปืนคือเพื่อนแท้  ปืนคือเพื่อนตาย  ปืนคือเพื่อนร่วมทาง
ปืนมันพูดไม่ได้  แต่มันก็ซื่อสัตย์  จริงใจ  ไม่ทรยศหักหลังเรา
นี่แหละนิยามของคำว่าปืน
สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #214 เมื่อ: กันยายน 01, 2007, 05:37:52 PM »

การออกป.๔ ตามพรบ.อาวุธปืนฯ พูดไว้ในมาตรา 55 ว่าชนิด ขนาด ประเภท
อาวุธปืน ต้องเป็นไปตามที่กำหนดในกฎกระทรวง

แล้วกฎกระทรวงที่ออกโดยอาศัยอำนาจตามมาตรา 55 คือกฎกระทรวงฉบับที่ 11
( พ.ศ 2522 ) เท่านั้น  ซึ่งกฎกระทรวงฉบับนี้ไม่มีพูดเรื่องข้อห้ามซองกระสุนเลย

ข้อห้ามเรื่องซองกระสุน  ไปอยู่ในกฎกระทรวงฉบับที่ 3 ( พ.ศ2491 ) แทน
แต่ฉบับที่ 3 นี้ไม่ได้ออกโดยอาศัยอำนาจ ตามมาตรา 55
ไปออกโดยอาศัยอำนาจตามมาตรา 56 

อย่างนี้นายทะเบียนออกป. 4  ก็ดูชนิด ขนาด ประเภท ของอาวุธปืน
ตามที่กำหนดไว้ในกฎกระทรวงฉบับที่ 11 ( พศ. 2522 ) ที่ออกโดยมาตรา 55
เพียงกฎกระทรวงเดียว .. ก็น่าจะเพียงพอแล้ว  ฝากไว้เป็นข้อคิด
ของฝ่ายที่จะปฏิเสธต่อสู้คดี .....ได้หรือเปล่า ...
แล้วทราบหรือไม่ว่า กฎกระทรวงทึ่ออกตามมาตรา 55 กับ 56 ต่างกันอย่างไร
บันทึกการเข้า
ตะบันไฟ
Hero Member
*****

คะแนน 47
ออฟไลน์

กระทู้: 1283



« ตอบ #215 เมื่อ: กันยายน 01, 2007, 05:45:06 PM »

กฎกระทรวงฉบับที่ออกตามมาตรา 55 เพราะความในมาตรา 55 บอกอ้างว่า
ให้เป็นไปตามที่กำหนดในกฎกระทรวง 
จึงจำเป็นต้องออกกฎกระทรวงฉบับที่ 11 ( พ.ศ 2522 ) ขึ้นมา

แต่กฎกระทรวงที่ออกตามตามมตรา 56  เข้าใจว่าเป็นการออกเพื่อเสริมความในมาตรา 4 ( 1)
ที่บอกว่า ..และส่วนใดส่วนหนึ่งของอาวุธนั้นๆซึ่งรัฐมนตรีเห็นว่าสำคัญและได้ระบุไว้
ในกฎกระทรวง
  จึงจำเป็นต้องออกกฎกระทรวงนี้ขึ้นมาว่าข้อ 1 ( 1) - ( 4 ) ให้ถือเป็นอาวุธปืน

นอกจากนี้ก็เลยเพิ่มสั่งห้ามนำเข้า  ในข้อ 2 ( 1 ) - ( 12 ) เข้ามาด้วย
ทราบเพียงเท่านี้
ถ้ามีเพิ่มเติมขอผู้การอธิบายให้ทราบด้วยครับ..
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 01, 2007, 06:14:29 PM โดย ตะบันไฟ » บันทึกการเข้า

ปืนคือเพื่อนแท้  ปืนคือเพื่อนตาย  ปืนคือเพื่อนร่วมทาง
ปืนมันพูดไม่ได้  แต่มันก็ซื่อสัตย์  จริงใจ  ไม่ทรยศหักหลังเรา
นี่แหละนิยามของคำว่าปืน
สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #216 เมื่อ: กันยายน 01, 2007, 07:47:50 PM »

เรื่องสำคัญก็คือ กฎกระทรวงตามมาตรา 56 มท.1 ออกคนเดียวได้
ส่วนตามมาตรา 55 ต้องออกร่วมกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม (ตามมาตรา 6 วรรคสอง)

ลองดูมาตรา 24 กับ 38 ด้วย  คิดว่าการจำกัดใบอนุญาตสั่ง/นำเข้า ควรจะออกกฎกระทรวงตามมาตราไหนครับ
บันทึกการเข้า
ตะบันไฟ
Hero Member
*****

คะแนน 47
ออฟไลน์

กระทู้: 1283



« ตอบ #217 เมื่อ: กันยายน 01, 2007, 07:57:19 PM »

เรื่องสำคัญก็คือ กฎกระทรวงตามมาตรา 56 มท.1 ออกคนเดียวได้
ส่วนตามมาตรา 55 ต้องออกร่วมกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม (ตามมาตรา 6 วรรคสอง)

ลองดูมาตรา 24 กับ 38 ด้วย คิดว่าการจำกัดใบอนุญาตสั่ง/นำเข้า ควรจะออกกฎกระทรวงตามมาตราไหนครับ

ขอบคุณครับผู้การ..

มาตรา 24 ห้ามสั่ง นำเข้าอาวุธปืน..สำหรับการค้า  เว้นแต่นายทะเบียนอนุญาต

ส่วนมาตรา 38 เป็นเรื่องวัตถุระเบิด

ยังไม่เข้าใจคำถามผู้การครับ..
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 01, 2007, 08:04:47 PM โดย ตะบันไฟ » บันทึกการเข้า

ปืนคือเพื่อนแท้  ปืนคือเพื่อนตาย  ปืนคือเพื่อนร่วมทาง
ปืนมันพูดไม่ได้  แต่มันก็ซื่อสัตย์  จริงใจ  ไม่ทรยศหักหลังเรา
นี่แหละนิยามของคำว่าปืน
Ro@d - รักในหลวง
รักเธอ.. ประเทศไทย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 4088
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 20186


1 คัน 1 ชีวิตที่อิสระ มี G23 กาแฟอีก 1 เป็นเพื่อน


« ตอบ #218 เมื่อ: กันยายน 01, 2007, 09:10:11 PM »


วันนี้พอมีเวลาว่างลองทำตัวหนุน .ให้แม็กฯอมได้ ๑๐ นัด
กับแม็กฯ  Glock ๑๙ ฐานเดิม..   ที่ไม่ใช่ + ๒ ..

ผมใช้แปรงสีฟัน ที่หมดสภาพ เลือกใช้ส่วนที่เป็นขนแปรง โดยไม่ต้องตัดขนแปรงทิ้ง..
แต่ต้องเลือกคอแปรง กว้างอย่าให้เกิน ๕ มิล.
ตัดให้ได้ความยาวราว ๔๒. มิล .. เวลาประกอบ ก็เอาด้านขนแปรงไว้ด้านล่าง

หรือจะเลือกใช้ในส่วนอื่นของแปรง เลือกในส่วนปลายที่จะรองรับลิ้นแม็ก เป็นหลัก ครับ.

ใช้ได้เลยครับ กับ ๑๐ นัด หมดเวลาไปราว  ๓๐ นาที . +/-
ท่านที่มีความกังวล ไม่อยากรับข้อหาเพิ่ม .. ลองทำดูครับ    Grin
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 01, 2007, 09:22:34 PM โดย Ro@d » บันทึกการเข้า

สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #219 เมื่อ: กันยายน 01, 2007, 10:02:00 PM »

เรื่องสำคัญก็คือ กฎกระทรวงตามมาตรา 56 มท.1 ออกคนเดียวได้
ส่วนตามมาตรา 55 ต้องออกร่วมกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม (ตามมาตรา 6 วรรคสอง)

ลองดูมาตรา 24 กับ 38 ด้วย คิดว่าการจำกัดใบอนุญาตสั่ง/นำเข้า ควรจะออกกฎกระทรวงตามมาตราไหนครับ

ขอบคุณครับผู้การ..

มาตรา 24 ห้ามสั่ง นำเข้าอาวุธปืน..สำหรับการค้า  เว้นแต่นายทะเบียนอนุญาต

ส่วนมาตรา 38 เป็นเรื่องวัตถุระเบิด

ยังไม่เข้าใจคำถามผู้การครับ..

การพิจารณาว่าอาวุธปืนใดมีประสิทธิภาพสูงเกินไปสำหรับประชาชน  ควรจะเป็นกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา 55 หรือ 56
บันทึกการเข้า
After
Jr. Member
**

คะแนน 3
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 66



« ตอบ #220 เมื่อ: กันยายน 02, 2007, 02:47:27 AM »

ที่ผมทักท้วงเรื่อง "ความเห็นส่วนตัว" ก็เพราะว่า
ตามปกติแล้ว  คนที่เขาจะออกตัวว่า "กำลังให้ความเห็นในฐานะส่วนตัว"
เขามักจะเป็นนายกรัฐมนตรี  รัฐมนตรี  หัวหน้าส่วนราชการ   นายกสมาคม  ประธานบริษัท  ซึ่งอาจจะถูกมองว่ากำลังออกความเห็นในนามองค์กร
คนที่ไม่มีสิทธิออกความเห็นในฐานะผู้แทนองค์กร อย่างเช่นตัวผมเอง     จะไม่ต้องออกตัวว่ากำลังให้ความเห็นในฐานะส่วนตัว  เพราะยังไง ๆ ก็ไม่มีโอกาสที่จะออกความเห็นในฐานะอื่น ๆ อยู่แล้ว การออกตัวว่า "กำลังให้ความเห็นในฐานะส่วนตัว" รังแต่จะทำให้คนอื่นคิดว่า พยายามอวดอ้างว่าตนเองมีความสำคัญ สามารถออกความเห็นต่อสาธารณชนได้ในหลายสถานภาพ

และควรจะมองโลกอย่างที่เป็นอยู่จริง ๆ บ้าง
คุณซื้อซีแซด 75 จากร้านปืน  แล้วต่อมาถูกจับว่าซองกระสุนบรรจุได้ 16 นัด
คุณจะมีปัญญาพิสูจน์ได้หรือว่า  นายทะเบียน ฯ ออกใบ ป.4 ให้คุณในสภาพนั้น
ร้านปืน + นายทะเบียนฯ + ศุลกากร  จะพร้อมใจกันให้การว่าเมื่อปืนกระบอกนี้ผ่านมือเขาไปนั้น ได้ตรวจสอบแล้วว่าซองกระสุนบรรจุได้ไม่เกิน 10 นัด
ด้วยความเคารพครับ ท่านผู้การ ฯ
ตัวอย่างที่ยกมา เกี่ยวกับปืน ซีแซด 75 และ ซองกระสุน
ผมเชื่อว่า เป็นผู้นำเข้าถึงจะผิด ส่วนผู้ครอบครองไม่ผิด
 ถ้าจะว่าผมเป็นผู้นำเข้า ผู้กล่าวต้องเป็นฝ่ายพิสูจน์
ไม่ใช่รือครับ ( เว้นแต่เกี่ยวกับ กฎมาย ศุลกากร )
 
หลงประเด็นไปแล้ว
การแก้ปัญหา  ต้องเปิดใจ มองปัญหาแบบตรงไปตรงมา    ไม่ใช่ไปปักใจอยู่ที่ที่เรื่องใดเรื่องหนึ่ง   และถึงหาเหตุผลมาสนับสนุน   ถ้าเจอคนแบบคุณในที่สัมมนา  ผมจะหลอกให้วนอยู่กับวังวนที่ตัวเองตั้งขึ้นมา พอเข้ามุมแล้วค่อยทุบให้น่วม

ข้อหาที่ตั้งคือ "มีส่วนของอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตไม่ได้"

ถ้าจะมาเถียงผมเรื่องชื่อ "ใบอนุญาตให้มีและใช้"  ก็ขอให้ไปอ่านฎีกาอาวุธปืน ปี 45 ให้ครบเสียก่อน

การโต้แย้งเอาชนะคะคานในปัญหาข้อกฎหมายเป็นเรื่องที่ดี เพราะทำให้สติปัญญาแตกฉาน แต่ควรจะทำเฉพาะในหมู่นักกฎหมายเท่านั้น การนำมาพูดในที่สาธารณะ มีผลเสียตรงที่คนที่ไม่ใช่นักกฎหมาย จะเลือกหยิบไปใช้เฉพาะส่วนที่ตัวเองพึงพอใจ และเกิดปัญหาในกับตนเองในภายหลัง

เป็นกระทู้ที่น่าเบื่อมาก
สพป.ได้รับคำขอให้ช่วยดูแลผู้ทที่เดือดร้อน ถูกจับกุมเรื่องซองกระสุนเกิน 10 นัดหลายราย
สพป.ลงทุน ลงแรงไปมากมาย เพื่อให้เกิดการแก้ไขกฎกระทรวง คนสิบกว่าคน ได้ใช้เวลานานถึง 2 ปี กว่าที่กรมการปกครองจะยอมรับความเป็นตัวตนของ สพป. จากนั้นก็วางหมากกล เพื่อให้เกิดวัวพันหลัก ทำให้กรมการปกครอง ต้องจำใจยอมเริ่มต้นแก้ไขกฎกระทรวงเรื่องซองกระสุน 10 นัด
แต่กลับมีคนออกมาพยายามโต้แย้งว่ากฎกระทรวงที่มีอยู่ไม่มีสภาพบังคับตามกฎหมาย

บอกให้ไปอ่านฎีกา ปี 45 ก็ไม่สนใจ ศาลฎีกาวางหลักไว้ว่าชื่อของใบอนุญาตไม่สำคัญ ประเด็นอยู่ที่เจตนารมณ์ของกฎหมาย และการตีความกฎหมาย ก็ต้องให้มีสภาพบังคับ เพื่อให้ใช้งานได้

เชือว่า ป่านนี้คณะกรรมการแก้ไขกฎหมายของกระทรวงมหาดไทย ฝ่ายที่คัดค้านว่าไม่ต้องแก้ไขกฎกระทรวงเรื่องซองกระสุน 10 นัด ก็คงจะได้ข้ออ้างว่ามีประชาชนเห็นด้วยกับฝ่ายตน



ความผิดมันอยู่ที่ตัวซองกระสุน ไม่ใช่กระสุนที่อยู่ข้างใน
และข้อหานี้ ยังเป็น "มีส่วนประกอบอาวุธปืนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้บ่ได้" ซึ่งมีอัตราโทษตามกฎหมายรุนแรงเทียบเท่าปืน M16 เพียงแต่ศาลท่านคงไม่กำหนดโทษรุนแรงปานนั้น

ประเด็นมันไม่ใช่ ป.4 หรือตัวปืน
ในทางปฏิบัติ พงส.เขาไม่สนใจกับตัวปืน  อย่างมากก็ตั้งข้อหาพกพา
แต่เขาจะตั้งข้อหาซองกระสุน ว่าเป็นชิ้นส่วนที่นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้ไม่ได้   และเขาก็ไม่สนใจว่ามันเป็นซองกระสุน อันเดียวกับที่ตรวจผ่านตอนที่ออกใบ ป.4 หรือเปล่า  เรื่องเจตนา ก็ไม่ต้องนำสืบ เพราะมันเป็นของที่มีความผิดอยู่ในตัวเอง และอยู่ในความครอบครองในขณะถูกจับ
นายทะเบียนอาวุธปืน ที่มาเป็นพยานก็จะให้การว่า  ในขณะตรวจปืนเพื่อออก ป.4  ได้ตรวจสอบแล้วว่าซองกระสุนที่มากับปืนบรรจุได้ 10 นัด  ดีไม่ดีอาจจะบอกว่าไม่ใช่ซองกระสุนอันนี้   หรือไม่ก็ ถ้าตอนตรวจปืนเป็นซองกระสุนอันนี้ ก็ไม่ออก ป.4 ให้หรอก

อย่าเพิ่งเบื่อเลยครับพี่น้องทั้งหลาย
การถกเถียงเรื่องปัญหากฎหมาย สามารถทำได้ เพราะแต่ละมุมมอง อาจนำไปสู่การแก้ไขปัญหาของกฎหมายที่ล้าหลังได้เสมอ
 ก่อนอื่น...ต้องเข้าใจเสียก่อนว่า กฎหมายหรือกฎกระทรวงฉบับนี้ เขียนเมื่อปี 2491 ยุคนั้น เป็นยุคของการเปลี่ยนแปลงการปกครองมาใหม่ ๆ โลกเทคโนโลยีอาวุธปืนในสมัยนั้น ซองกระสุนที่มีใช้เกิน 10 นัด ส่วนมากเป็นของทางราชการหรือใช้ในการสงคราม ผู้ใช้และผู้ครอบครองคือ เจ้าหน้าที่ตำรวจ-ทหาร
 ผมเคยตั้งข้อสังเกตุไว้แล้ว แต่ขอมาตั้งใหม่เมื่อมีผู้สนใจปัญหานี้ คือ กฎกระทรวงห้ามนำเข้า ซองกระสุน แต่เพียงอย่างเดียวที่บรรจุเกิน 10 นัด ไม่ห้ามนำเข้าอาวุธปืนที่สามารถบรรจุเกิน 10 นัดมาด้วย ต้องมีความหมายแน่นอน
ดังนั้น การที่เจ้าพนักงานอนุญาตให้นำเข้ามาและออกใบอนุญาต สำหรับอาวุธปืนที่มีซองกระสุนเกิน 10 นัด จึงอนุญาตได้ดังที่เห็นกันทั่วไปในปัจจุบันนี้ (นั่นอาจเป็นเพราะเจ้าหน้าที่ดูแล้ว ไม่(เห็น)มีกฎหมายห้ามไว้เช่นนั้น จริงๆ )
 ปัญหาต่อมา คือว่า แล้วซองกระสุนที่มาพร้อมกับปืนดังกล่าวที่อนุญาตให้นำเข้ามาเช่นนั้น ผิดไปด้วยหรือไม่ ?
 ในความเห็นของผม (ไม่เกี่ยวกับคนอื่น) คือ ซองกระสุนเป็นเครื่องอุปกรณ์ส่วนควบของอาวุธปืนนั้น ตามประมวลกฎหมายแพ่ง เมื่ออาวุธปืนที่สามารถบรรจุซองกระสุนมากกว่า 10 นัด ได้รับอนุญาต (ไม่มีเงื่อนไข) จากนายทะเบียนแล้ว ซองกระสุนที่มีอยู่ด้วยในขณะนั้น ย่อมได้รับการอนุญาตไปด้วยเช่นเดียวกัน (ไม่รวมซองกระสุนที่แถมมาด้วยเพราะเป็นอุปกรณ์ต่างหากจากตัวปืน)
 การแก้ไขกฎกระทรวงเพื่อมิให้มีปัญหาในการตีความและอาจเป็นเครื่องมือในการเรียกรับผลประโยชน์ของผู้เกี่ยวข้อง อย่างที่ สปพ. กำลังดำเนินการอยู่ ก็สมควรกระทำเป็นอย่างยิ่ง และขอยกมือสนับสุนนเต็มที่

 ส่วนข้อต้อสู้ตามเหตุผลและข้อคิดเห็นของเพื่อนสมาชิก ย่อมสามารถนำไปอ้างอิงได้ ถ้าคิดว่าเป็นประโยชน์ ลำพังความคิดของผู้ต้องหาถูกดำเนินคดี อาจคิดหาเหตุผลได้น้อยหรือไม่อาจหาเหตุผลได้เลย เพราะไม่อยู่ในวิสัยจะทำได้โดยสถานะการณ์ที่เป็นอยู่

 กระบวนการยุติธรรมที่ดำเนินมาจนเป็นหลักทั่วไปแล้ว มีอยู่ว่า กฎหมายที่มีโทษอาญา ต้องตีความโดยเคร่งครัด และตีความในทางที่เป็นคุณแก่จำเลย ดังนั้น ในการต่อสู้คดี คือสู้ทั้งในแง่ของข้อเท็จจริงและข้อกฎหมาย โดยมีเรื่องราวและเหตุผลสนับสนุนให้เชื่อได้ว่ามีน้ำหนักรับฟังได้ ว่า การกระทำไม่เป็นความผิด

 อย่ากลัวการสู้คดี ถ้ามั่นใจในความบริสุทธิ์ของตน


...สนับสนุนเหตุผล คุณ yakdee(ยักษ์ดี)ครับ..... Smiley

ไปยุให้สู้คดี  อาจจะทำให้เขาเดือดร้อนมากขึ้นอีกก็ได้  ต้องดูข้อเท็จจริงเป็นเรื่อง ๆ ไป
ทำจริง หรือไม่ทำจริง ผิดกฎหมายเต็ม ๆ หรือ 50/50 มันก็เรื่องหนึ่ง   แต่จะสู้หรือถอย ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

การแนะนำทางกฎหมาย   โดยเฉพาะในเมืองไทย   รู้แต่ทฤษฎีอย่างเดียวไม่พอ  ต้องอาศัยประสบการณ์
โดยเฉพาะคู่กรณีเป็นตำรวจ หรือฝ่ายปกครอง  เราก็ต้องรู้เท่าทันวิชามารทั้งหลายด้วย

ตอนนี้มีสมาชิก สพป. 2 คนที่เป็นข้าราชการ และซื้อปืนสวัสดิการบรรจุเกิน 10 นัดที่ตกลงจะไปเป็นพยานในคดีนี้ ยอมตกเป็นผู้ต้องหาเพื่อเร่งให้แก้กฎกระทรวง

ฝ่ายที่เห็นว่า ถ้าสู้คดีแล้วชนะแน่ ๆ ตกลงจะเข้ามาเล่นด้วย ไหมครับ

ที่จริงมันมีวิธีสู้อีกวิธีหนึ่ง คือสู้ว่าการครอบครองซองกระสุนเกิน 10 นัดไม่มีกฎหมายกำหนดว่าเป็นความผิด
เพราะมาตรา 55 กำหนดว่า
มาตรา ๕๕ ประเภท ชนิด และขนาดของอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน หรือวัตถุระเบิดที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗ มาตรา ๒๔ หรือมาตรา ๓๘ ให้เป็นไปตามที่กำหนดในกฎกระทรวง

และกฎกระทรวงฉบับที่ 3 เขียนว่า
   ข้อ ๒ ห้ามมิให้ออกใบอนุญาตสำหรับให้ทำหรือสั่งหรือนำเข้าซึ่งอาวุธปืน หรือเครื่องกระสุนปืน สำหรับอาวุธปืนดังต่อไปนี้เพื่อการค้าหรือ เพื่อใช้ส่วนตัว คือ
      (๑) ปืนกลทุกชนิด และทุกขนาด
      (๒) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
      (๓) ปืนเล็กสั้นแบบ ๔๗/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
      (๔) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕ และ ๔๖ ใช้กระสุนหัวป้านขนาด ๘ ม.ม.
      (๕) ปืนเล็กยาวแบบ ๔๕/๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
      (๖) ปืนเล็กยาวแบบ ๖๖ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๘ ม.ม.
      (๗) ปืนเล็กยาวแบบ ๘๓ ใช้กระสุนหัวแหลมขนาด ๖.๕ ม.ม.
      (๘) ปืนยิงเร็วหรือปืนซึ่งมีเครื่องกลไกที่บรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้ทุกขนาด รวมทั้งขนาดปืนพกซึ่งมีความยาวของลำกล้องตั้งแต่ ๑๖๐ ม.ม. ขึ้นไป เว้นแต่ปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียว ซึ่งใช้ยิงสัตว์
      (๙) ปืนชนิดใดที่ใช้กระสุนอย่างเดียวกันได้กับปืนที่กล่าวไว้ตั้งแต่หมายเลข (๒) ถึง (๘)
      (๑๐) ปืนทุกชนิดที่สามารถส่งกระสุนซึ่งเป็นวัตถุเคมีชนิดเป็นพิษหรืออาจให้เกิดอันตราย รวมทั้งเชื้อโรค หรือเชื้อเพลิง
      (๑๑) ปืนที่มีเครื่องบังคับเสียงให้เบาผิดปกติ
      (๑๒) ซองกระสุนที่สามารถบรรจุกระสุนได้เกินกว่าสิบนัด เว้นแต่ซองกระสุนที่ใช้กับปืนลูกกรดขนาด.๒๒

กฎหมายแม่ เขาให้ออกกฎกระทรวงเฉพาะ ประเภท ชนิด และขนาดของอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน หรือวัตถุระเบิด ไม่ได้รวมไปถึงส่วนประกอบ (ซองกระสุน) ด้วย (1) ถึง (11) ก็เป็นปืนทั้งนั้น ดังนั้น (12) จึงเป็นข้อกฎหมายที่ออกมาโดยไม่มี พ.ร.บ.รองรับ (อ้อ ลืมบอกไป (12) แก้ไขเมื่อ พ.ศ.2522 กำลังหาอยู่เหมือนกันว่า กฎกระทรวงของเดิมเขียนไว้อย่างไร)

เรื่องซองกระสุนเกิน 10 นัด ตื่นเต้นกันมากเกินไปหรือเปล่าครับ
เท่าที่สอบถามมา มี พงส.ดำเนินคดีอยู่ เพียงคนเดียว คนจับ ๆ มาโดยแจ้งข้อหาพกพา แล้วเจ้าตัวก็แจ้งข้อหาเพิ่ม
มือดี ๆ ระดับทำสำนวนกรม เท่าที่สอบถามมาสิบกว่าคน ไม่มีใครคิดจะแจ้งข้อหานี้เลย


ตามอ่านความเห็นของคุณสุพินท์ แล้วพบกับสองความเห็นสุดท้าย เหมือนจะต่างกับที่คุณสุพินท์

เคยให้ความเห็นเป็นแนวทางไว้ ถ้าไม่เป็นการรบกวนจนเกินไป กรุณาสรุปให้หน่อยครับ

ที่ให้ความเห็นมานั้น ตกลง เป็นอย่างไรกันแน่  เพื่อสมาชิก ที่ไม่ใช่มีวิชาชีพกฎหมาย 

ที่ตามอ่านมาแต่ต้น จะได้ไม่สับสน  และเห็นแนวทาง เพื่อเป็นทางที่ดีสำหรับตนเองบ้าง ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า

วิถีคนกล้า คือการกระทำ ไม่ใช่เพียงแค่คิด
วิถีผู้กล้า กล้าทำ ต้องกล้ารับผิดชอบ.
ตะบันไฟ
Hero Member
*****

คะแนน 47
ออฟไลน์

กระทู้: 1283



« ตอบ #221 เมื่อ: กันยายน 02, 2007, 06:41:54 AM »


วันนี้พอมีเวลาว่างลองทำตัวหนุน .ให้แม็กฯอมได้ ๑๐ นัด
กับแม็กฯ  Glock ๑๙ ฐานเดิม..   ที่ไม่ใช่ + ๒ ..

ผมใช้แปรงสีฟัน ที่หมดสภาพ เลือกใช้ส่วนที่เป็นขนแปรง โดยไม่ต้องตัดขนแปรงทิ้ง..
แต่ต้องเลือกคอแปรง กว้างอย่าให้เกิน ๕ มิล.
ตัดให้ได้ความยาวราว ๔๒. มิล .. เวลาประกอบ ก็เอาด้านขนแปรงไว้ด้านล่าง

หรือจะเลือกใช้ในส่วนอื่นของแปรง เลือกในส่วนปลายที่จะรองรับลิ้นแม็ก เป็นหลัก ครับ.

ใช้ได้เลยครับ กับ ๑๐ นัด หมดเวลาไปราว  ๓๐ นาที . +/-
ท่านที่มีความกังวล ไม่อยากรับข้อหาเพิ่ม .. ลองทำดูครับ    Grin


เยี่ยมเลยครับ  ท่าน Ro@d  หลงรัก



บันทึกการเข้า

ปืนคือเพื่อนแท้  ปืนคือเพื่อนตาย  ปืนคือเพื่อนร่วมทาง
ปืนมันพูดไม่ได้  แต่มันก็ซื่อสัตย์  จริงใจ  ไม่ทรยศหักหลังเรา
นี่แหละนิยามของคำว่าปืน
ตะบันไฟ
Hero Member
*****

คะแนน 47
ออฟไลน์

กระทู้: 1283



« ตอบ #222 เมื่อ: กันยายน 02, 2007, 06:57:37 AM »

เรื่องสำคัญก็คือ กฎกระทรวงตามมาตรา 56 มท.1 ออกคนเดียวได้
ส่วนตามมาตรา 55 ต้องออกร่วมกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม (ตามมาตรา 6 วรรคสอง)

ลองดูมาตรา 24 กับ 38 ด้วย คิดว่าการจำกัดใบอนุญาตสั่ง/นำเข้า ควรจะออกกฎกระทรวงตามมาตราไหนครับ

ขอบคุณครับผู้การ..

มาตรา 24 ห้ามสั่ง นำเข้าอาวุธปืน..สำหรับการค้า เว้นแต่นายทะเบียนอนุญาต

ส่วนมาตรา 38 เป็นเรื่องวัตถุระเบิด

ยังไม่เข้าใจคำถามผู้การครับ..

การพิจารณาว่าอาวุธปืนใดมีประสิทธิภาพสูงเกินไปสำหรับประชาชน ควรจะเป็นกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา 55 หรือ 56

เมื่อดูมาตรา 55 แล้ว  บอกว่า ชนิด ขนาดและประเภทของอาวุธปืน
เครื่องกระสุนปืนหรือวัตถุระเบิด  ที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้
ตามมาตรา 7 มาตรา 24หรือมาตรา 38 ให้เป็นไปตามที่กำหนดในกฎกระทรวง

ดังนั้นตามที่ผู้การถาม  การที่จะพิจารณาว่าอาวุธปืนใดมีประสิทธิภาพสูงเกินไป
สำหรับประชาชนหรือไม่    ควรจะออกเป็นกฎกระทรวงที่ออกตามมาตรา 55 นี้ครับ
ไม่ใช่มาตรา 56
บันทึกการเข้า

ปืนคือเพื่อนแท้  ปืนคือเพื่อนตาย  ปืนคือเพื่อนร่วมทาง
ปืนมันพูดไม่ได้  แต่มันก็ซื่อสัตย์  จริงใจ  ไม่ทรยศหักหลังเรา
นี่แหละนิยามของคำว่าปืน
สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #223 เมื่อ: กันยายน 02, 2007, 08:57:59 AM »

1  เรื่องแก้กฎกระทรวง  ต้องทำให้สำเร็จให้ได้ เป้าหมายคือยกเลิกการควบคุมจำนวนกระสุนในซองกระสุน  แนวทางก็คือทั้งมาตรา 55 และ 56 ให้ควบคุมเฉพาะตัวปืน ไม่ใช่ซองกระสุน หรืออุปกรณ์ปลีกย่อยอื่น ๆ ก็เตรียมการรอไว้ก่อน เพราะในเมื่อกรมการปกครอง  ยอมแก้กฎกระทรวง จาก 10 นัดเป็น 15 นัด   ก็จะรอดูความจริงใจเรื่องนี้   แต่ถ้าเห็นไม่ได้การ สมาชิก สพป.ที่จัดไว้แล้วก็จะยอมเอาตัวเองเป็นผู้ต้องหา  เพื่อให้มีสิทธิที่เป็นผู้ฟ้องคดีในศาลปกครอง เพิกถอนกฎกระทรวง ฉบับที่ 3 เฉพาะ (12) ของข้อ 2
2  ส่วนเรื่องที่วังไชยา ตรวจปืนสวัสดิการซองกระสุน 15 นัดแล้วบันทึกไว้ว่า 10 นัด  ไม่ใช่ทางแก้ปัญหา  จริง ๆ แล้วเป็นการหาเรื่องใส่ตัวด้วยซ้ำไป  เพราะเท่ากับ จนท.ตรวจปืนปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ   และเสี่ยงกับข้อหาร่วมกันฉ้อโกง  เนื่องจากโบรชัวร์พิมพ์ว่า 10 นัด (เป็นการใช้ความเท็จทำให้ผู้ซื้อหลงเชื่อ เสียเงินซื้อปืน)  แต่เมื่อรับปืนมาเป็น 15 นัด แล้วก็งุบงิบกันตรวจว่าเป็น 10 นัด ทั้ง ๆ ที่ของจริงเป็น 15 นัด ผู้ซื้อได้รับความเสียหาย เพราะนำไปใช้ไม่ได้  ก็ครบองค์ประกอบความผิดฐานฉ้อโกง
3  ผมมีเพื่อนเป็นตำรวจมากพอสมควร  เฉพาะเพื่อนร่วมรุ่น (นรต.32) ก็ร้อยกว่าคน   และได้มาระหว่างการเรียน การสอน และการทำงานอื่น ๆ อีกหลายร้อยคน  ถ้ามีโอกาส ก็จะถามเรื่องนี้อยู่เสมอ  ไม่มีแม้แต่คนเดียวที่คิดจะแจ้งข้อหาซองกระสุนเกิน 10 นัด  จับพกพา ก็แจ้งพกพา  ถ้าซองกระสุนเกิน ป.4 ก็แจ้งข้อหามีโดยไม่ได้รับใบอนุญาต แต่ไม่คิดที่จะไปนับจำนวนกระสุนที่บรรจุได้   เพราะเห็นว่าเป็นการรังแกประชาชนมากจนเกินไป  และปืนสวัสดิการของ ตช.เองก็ขายแบบนี้อยู่ด้วย
4  ใครจะดัดแปลงซองกระสุน ก็ทำไปเถอะ  แต่อย่าตื่นเต้นตกใจจนเกินเหตุ  โอกาสที่จะถูกดำเนินคดีมีน้อยมาก
5  จริง ๆ แล้ว มีสมาชิก สพป.อยู่ 4 คนที่ซื้อจากสวัสดิการกรมการปกครอง อยากให้ตัวเองถูกจับด้วยซ้ำไป  เก็บสำเนาสัญญาซื้อขาย กับโบรชัวร์ที่พิมพ์ไว้อย่างชัดเจนว่าปืนที่ซื้อบรรจุกระสุนได้ 15 นัด 17 นัด  ถูกจับเมื่อไหร่จะให้การซัดทอดว่าซื้อปืนมาจากใคร  และขอให้สอบสวนขยายผลไปถึงคนที่ซื้อปืนแบบเดียวกันอีกหลายหมื่นคน  เอาคนที่จะเสนอแก้กฎกระทรวงมาเป็นผู้ต้องหาด้วยกัน  จะได้ใส่เกียร์เดินหน้า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 02, 2007, 09:08:17 AM โดย สุพินท์ » บันทึกการเข้า
ตะบันไฟ
Hero Member
*****

คะแนน 47
ออฟไลน์

กระทู้: 1283



« ตอบ #224 เมื่อ: กันยายน 02, 2007, 09:43:21 AM »

การเริ่มแก้ไขกฎกระทรวง ขั้นตอนต่อไป ที่สำคัญๆ
คงต้องรอหลังเลือกตั้งเดือนธันวาคม 50 นี้
เมื่อมีรัฐบาลใหม่ไปแล้ว ใช่ไหมครับ ผู้การฯ...
บันทึกการเข้า

ปืนคือเพื่อนแท้  ปืนคือเพื่อนตาย  ปืนคือเพื่อนร่วมทาง
ปืนมันพูดไม่ได้  แต่มันก็ซื่อสัตย์  จริงใจ  ไม่ทรยศหักหลังเรา
นี่แหละนิยามของคำว่าปืน
หน้า: 1 ... 12 13 14 [15] 16 17 18 ... 28
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.142 วินาที กับ 22 คำสั่ง