เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
ตุลาคม 27, 2024, 05:20:38 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เวบบอร์ดอวป.ยินดีต้อนรับสุภาพชนทุกท่าน กรุณาใช้คำสุภาพด้วยครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: [1] 2 3
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ทำไมประเทศสวิสไม่ติดอันดับ ( พลเรือนมีปืน )  (อ่าน 25295 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 3 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
Nattapol
บุคคลทั่วไป
« เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 08:05:47 AM »

เผยตัวเลขสุดผวาคนมะกัน 9 ใน 10 มีอาวุธปืน!!
 
โดย ผู้จัดการออนไลน์ 29 สิงหาคม 2550 03:31 น.
 
 
   
 
 
       เอเจนซี - เผยตัวเลขน่าตกใจ พลเมืองสหรัฐฯ 100 คน มีถึง 90 คนที่มีอาวุธปืนไว้ในครอบครอง ซึ่งถือว่าเป็นสังคมติดอาวุธมากที่สุดในโลก จากรายงานที่แผยแพร่ในวันอังคาร(28)
       
       รายงานผลการสำรวจด้านอาวุธปี 2007 ของสถาบันวิจัยนานาชาติเจนีวา เปิดเผยว่ามีพลเมืองสหรัฐฯมีอาวุธปืนถึง 270 ล้านกระบอก จากจำนวนทั้งหมด 875 ล้านกระบอกบนโลกนี้ นอกจากนี้ในแต่ละปีอาวุธปืนใหม่ 4.5 ล้านกระบอกจาก 8 ล้านกระบอกซึ่งผลิตออกมาจากโรงงานอาวุธทั่วโลก ยังเป็นการซื้อขายกันในอเมริกาอีกด้วย
       
       "มันดูไม่ดีเลยที่ในประชากรทุก 7 คนจะมีปืน 1 กระบอก และแม้จะไม่นับรวมสหรัฐฯ ตัวเลขก็ลดลงมาเล็กน้อยเพียงทุก 10 คนจะมีปืน 1 กระบอก" รายงานระบุ
       
       อินเดียตามมาเป็นอันดับสองของชาติที่มีคลังแสงอาวุธปืนสำหรับพลเมือง โดยผลสำรวจพบประชากรกว่า 46 ล้านคนที่สะสมอาวุธปืนไว้ แม้ว่าสถิติจะอยู่ที่ปืน 4 กระบอกต่อพลเรือน 100 คนก็ตาม ขณะที่ จีน รั้งอันดับ 3 ด้วยจำนวนประชาชน 40 ล้านคนที่มีอาวุธปืน คิดเป็น 3 กระบอกต่อ 100 คน
       
       เยอรมนี ฝรั่งเศส ปากีสถาน เม็กซิโก บราซิล และ รัสเซีย อยู่ในอันดับถัดมาของชาติที่ประชากรมีอาวุธปืนมากที่สุดในโลก
       
       ทั้งนี้หากคิดเป็นค่าเฉลี่ยแล้ว เยเมน คือชาติที่ประชากรมีอาวุธปืนมากที่สุดเป็นอันดับ 2 รองจากสหรัฐฯ ด้วยจำนวนปืน 61 กระบอกต่อพลเรือน 100 คน ตามมาด้วยฟินแลนด์ 56 สวิตเซอร์แลนด์ 46 อิรัก 29 และเซอร์เบีย 38
       
       ฝรั่งเศส แคนาดา สวีเดน ออสเตรีย และ เยอรมนี อยู่ในลำดับถัดมา ด้วยจำนวนปืน 30 กระบอกต่อพลเรือน 100 คน ผิดกับประเทศยากจนที่มีปัญหาความรุนแรงต่ำอย่างไนจีเรีย ที่มีค่าเฉลี่ยเพียงประชากร 100 คนมีปืนแค่กระบอกเดียวเท่านั้น
       
       "ปืนพกกระจายไปแบบไม่สม่ำเสมอทั่วโลก จากภาพลักษณ์ที่เรามองว่าภูมิภาคอย่างแอฟริกาหรืออเมริกาใต้ น่าจะมีอาวุธปืนมาก ภาพลักษณ์เหล่านั้นเป็นการเข้าใจผิดโดยสิ้นเชิง" ประธานสถาบันวิจัยระบุ
       
       "การเป็นเจ้าของอาวุธปืนอาจจะเกี่ยวพันกับระดับความมั่งมี นั่นหมายถึงเราจำเป็นต้องคิดถึงความต้องการในอนาคตในหลายส่วนของโลก ภูมิภาคที่การเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจทำให้ผู้คนมีรายได้มากขึ้น"
       
       ในการสำรวจเมื่อ 5 ปีก่อน ทั่วโลกมีอาวุธปืนพกเพียง 640 ล้านกระบอก ดังนั้นสถิติครอบครองอาวุธปืนของพลเรือนล่าสุด จึงเป็นเรื่องน่าตกใจมากหากดูจากตัวเลขที่ผ่านมา
 
 
**********************************************************

             http://www.manager.co.th/Around/ViewNews.aspx?NewsID=9500000101523
บันทึกการเข้า
yod - รักในหลวง ครับ
ความรัก - เริ่ม - จากความรู้สึก หรือ ความคิด กันแน่นะ ..... ประวัติศาสตร์อาจจะย้อนรอยเดิม แต่คนไม่อาจย้อนอดีตได้
Hero Member
*****

คะแนน 1628
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 18173



« ตอบ #1 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 08:23:55 AM »

ขอบคุณครับ...

แต่คงจะต้องคำนึง ถึง รายได้เฉลี่ย ด้วยมั่งครับ

อยู่ดีกินดี ก็ไม่มีอะไรต้องกังวล

เพราะอย่างน้อย เมื่อคนของเขาฝึกทหารเสร็จ

ก็ยังได้รับ อาวุธปืนมาไว้ เพื่อเป็นกำลังสำรอง

ยามต้องการ ได้ทันที...
บันทึกการเข้า

..สิ่งสำคัญจึงไม่ได้อยู่ที่ว่า...วันนี้เขาอยู่หรือจากไป
สำคัญที่ว่า...ช่วงที่เรามีเวลาอยู่ด้วยกัน
ขอให้มีความทรงจำที่ดี...ก็เพียงพอแล้ว
อย่างน้อย เราก็ยังมีอะไรดีดีให้นึกถึง
และยิ้มให้ความทรงจำนั้นได้ ...

..กรอบใดกักขังแค่กาย แต่ใจอย่าหมายกั้นได้
โซ่ตรวนรัดรึงตรึงไว้  แต่ใจนั้นใฝ่เสรี..
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #2 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 08:35:59 AM »

ไม่ต้องห่วงเลยครับ ทุกประเทศย่อมมีคนเกลียดปืนของพลเมืองดีอย่างนายโคทม อารียา แล้วพวกนี้ก็เอาข้อมูลมาใส่ความเห็นแบบนี้ว่าพลเมืองดีมีปืนไม่ดี แต่ไม่พูดว่าจะทำยังไงได้จริงๆ กับโจรที่มีปืน หรือไม่มีปืนแต่ก็เล่นงานพลเมืองดีที่ไม่มีปืนได้?

แม้แต่ในสวิสเซอแลนด์เองก็ยังมีคนรักปืนต้องรวมตัวกันย้ำเตือนสิทธิการมีปืนของพลเมืองดี ชื่อกลุ่ม "โปรเทล" www.protell.ch
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
Ro@d - รักในหลวง
รักเธอ.. ประเทศไทย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 4088
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 20186


1 คัน 1 ชีวิตที่อิสระ มี G23 กาแฟอีก 1 เป็นเพื่อน


« ตอบ #3 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 08:49:19 AM »

อ่านดูแล้ว ดูมั่ว มั่ว..  ไม่ทราบว่า มั่ว เพราะ คนแปลข่าว  หรือเปล่า  ตกใจ
บันทึกการเข้า

Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #4 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 09:15:39 AM »

ผิดกับประเทศยากจนที่มีปัญหาความรุนแรงต่ำอย่างไนจีเรีย ที่มีค่าเฉลี่ยเพียงประชากร 100 คนมีปืนแค่กระบอกเดียวเท่านั้น

******

มั่วมากครับ ประเทศไนจีเรียมีความรุนแรงและอาชญากรรมสูงมากครับ
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
อดิศักดิ์--รักในหลวง--
เวลากับการเรียนรู้
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 463
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3606


เพื่อชาติ ศาสน์ กษัตริย์


« ตอบ #5 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 09:32:32 AM »

หากคนในประเทศมีปืนร้อยเปอร์เซนต์   แต่ไม่นำไปก่อเหตุอาชญากรรม  ก็ไม่เห็นจะน่าตกใจอะไรนี่ครับ    แต่ในทางกลับกัน  หากคนในประเทศมีปืนแค่   10  %  แต่มีอาชญากรรมไม่เว้นแต่ละวัน  อย่างนี้น่าตกใจมากกว่าครับ    Cool
บันทึกการเข้า

"ล้างบางจัญไรแผ่นดิน"
salin - รักในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 1327
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2694



« ตอบ #6 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 10:04:53 AM »

อ่านดูแล้ว ดูมั่ว มั่ว.. ไม่ทราบว่า มั่ว เพราะ คนแปลข่าว หรือเปล่า ตกใจ

...ครับพี่ Ro@d ข่าวนี้แปลมาจาก Reuter และแปลมาขาดส่วนสำคัญคือที่มาข้อมูล ที่ขาดไปมีว่า

The report, which relied on government data, surveys and media reports to estimate the size of world arsenals, estimated there were 650 million civilian firearms worldwide, and 225 million held by law enforcement and military forces.

Five years ago, the Small Arms Survey had estimated there were a total of just 640 million firearms globally.

"Civilian holdings of weapons worldwide are much larger than we previously believed," Krause said, attributing the increase largely to better research and more data on weapon distribution networks.

Only about 12 percent of civilian weapons are thought to be registered with authorities.

บันทึกการเข้า
Ro@d - รักในหลวง
รักเธอ.. ประเทศไทย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 4088
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 20186


1 คัน 1 ชีวิตที่อิสระ มี G23 กาแฟอีก 1 เป็นเพื่อน


« ตอบ #7 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 10:11:00 AM »

ขอบคุณมากครับ ดร. salin .  Cheesy
บันทึกการเข้า

pichet_rit
Jr. Member
**

คะแนน 4
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 80


« ตอบ #8 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 10:18:11 AM »

ถ้าให้ ชัวร์ ต้องมีผลรายงานถึง จำนวนปืน ที่คนในประเทศมี ว่ามีความสัมพันธืกับ สถิติ อาชกรรม ว่าเป็นไปในทิศทางใด
ถ้ารายงานข้างบนเป็นจริง ผมอดสงสัยประเทศหนึ่งไม่ได้ คือ ฟินแลนด์

ในความเห็นผม ประเทศที่พัฒนาแล้ว การมีปืน อาจไม่ได้มีเพื่อ ป้องกันตัวอย่างเดียว อาจเพื่อกีฬาด้วย พูดง่ายๆ คือ การที่คนดีติดอาวุธ (ด้วยเปอร์เซนต์ที่สูง) น่าจะดีกว่า คนร้ายมีอาวุธ(ในเปอร์เซนต์ที่ตำ)

แต่การจำแนก หรือการคัดกรอง ว่าคนดี หรือไม่ดี น่าจะยาก ประเทศ สาระขัน เลย ตัดบท ว่า ปืนควรมีไว้กับ จนท.เท่านั้น หากพลเรือน ต้องการควรอนญาตให้มี ยากสักหน่อย อย่างน้อย ก็เป็นการจำกัดปริมาณปืน ซึ่งอนุมานไปว่า จำกัดอาชกรรมได้ด้วย แต่ไม่จริง เพราะคนร้ายซักกี่คนที่ใช้ปืนมีทะเบียนก่ออาชญากรรม รัฐน่าจะมีวิธีการกำจัดปืนเถื่อน มากกว่า ควบคุมปืนถูกกฏหมายนะผมว่า

อีกนิดนึง นักวิชาการ แนวสันติ อย่างโคทม (หรือนักวิชาการทั่วไป) มักมองว่า ปืนที่สิ่งที่น่ากลัว หากใครมีแล้ว มักใช้แก้ปัญหา ทันที แทนที่จะหาวิธีการอื่น พูดง่ายๆ คือ เมื่อโจรขึ้นบ้าน เจ้าบ้านรู้สึกตัว แล้ว สิ่งแรกที่ทำคือ ควานใต้หมอน หาปืน แทนที่จะนึกถึงตำรวจ นักวิชาการ มองว่า การมีปืนทำให้มีการใช้ปัญญาในการแก้ปัญหาน้อยลง โคทมพยายามเอาปรัชญานี้มาเปรียบเทียบกับคนทั่วไป (ซึ่งแนนอนเขาหวังว่าเขาคือตัวแทนคนเหล่านั้น และไม่เกินวิสัยที่จะทำได้ เพราะเขาเองคิดว่าทำได้(โดยไม่ต้องอาศัยปืน)) แต่ไม่ได้เอามาเทียบกับคนชั่ว ที่ไม่ได้คิดแบบโคทม

สำหรับผม ปืน คือ นวัตกรรมที่ มนุษย์ สร้างขึ้นมา อย่างมีเป้าหมาย คือ หยุดยั้ง ทำลาย สร้างอะไรบางอย่าง เราต้องยอมรับว่า อเมริการสร้างชาติ ได้ส่วนหนึ่งก็เพราะ ปืน ดูจาก logo ของ colt หรือแม้กระทั่งรุ่นปืน peace maker
บันทึกการเข้า
Ro@d - รักในหลวง
รักเธอ.. ประเทศไทย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 4088
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 20186


1 คัน 1 ชีวิตที่อิสระ มี G23 กาแฟอีก 1 เป็นเพื่อน


« ตอบ #9 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 10:21:44 AM »

ถ้าให้ ชัวร์ ต้องมีผลรายงานถึง จำนวนปืน ที่คนในประเทศมี ว่ามีความสัมพันธืกับ สถิติ อาชกรรม ว่าเป็นไปในทิศทางใด
ถ้ารายงานข้างบนเป็นจริง ผมอดสงสัยประเทศหนึ่งไม่ได้ คือ ฟินแลนด์

ในความเห็นผม ประเทศที่พัฒนาแล้ว การมีปืน อาจไม่ได้มีเพื่อ ป้องกันตัวอย่างเดียว อาจเพื่อกีฬาด้วย พูดง่ายๆ คือ การที่คนดีติดอาวุธ (ด้วยเปอร์เซนต์ที่สูง) น่าจะดีกว่า คนร้ายมีอาวุธ(ในเปอร์เซนต์ที่ตำ)

แต่การจำแนก หรือการคัดกรอง ว่าคนดี หรือไม่ดี น่าจะยาก ประเทศ สาระขัน เลย ตัดบท ว่า ปืนควรมีไว้กับ จนท.เท่านั้น หากพลเรือน ต้องการควรอนญาตให้มี ยากสักหน่อย อย่างน้อย ก็เป็นการจำกัดปริมาณปืน ซึ่งอนุมานไปว่า จำกัดอาชกรรมได้ด้วย แต่ไม่จริง เพราะคนร้ายซักกี่คนที่ใช้ปืนมีทะเบียนก่ออาชญากรรม รัฐน่าจะมีวิธีการกำจัดปืนเถื่อน มากกว่า ควบคุมปืนถูกกฏหมายนะผมว่า

อีกนิดนึง นักวิชาการ แนวสันติ อย่างโคทม (หรือนักวิชาการทั่วไป) มักมองว่า ปืนที่สิ่งที่น่ากลัว หากใครมีแล้ว มักใช้แก้ปัญหา ทันที แทนที่จะหาวิธีการอื่น พูดง่ายๆ คือ เมื่อโจรขึ้นบ้าน เจ้าบ้านรู้สึกตัว แล้ว สิ่งแรกที่ทำคือ ควานใต้หมอน หาปืน แทนที่จะนึกถึงตำรวจ นักวิชาการ มองว่า การมีปืนทำให้มีการใช้ปัญญาในการแก้ปัญหาน้อยลง โคทมพยายามเอาปรัชญานี้มาเปรียบเทียบกับคนทั่วไป (ซึ่งแนนอนเขาหวังว่าเขาคือตัวแทนคนเหล่านั้น และไม่เกินวิสัยที่จะทำได้ เพราะเขาเองคิดว่าทำได้(โดยไม่ต้องอาศัยปืน)) แต่ไม่ได้เอามาเทียบกับคนชั่ว ที่ไม่ได้คิดแบบโคทม

สำหรับผม ปืน คือ นวัตกรรมที่ มนุษย์ สร้างขึ้นมา อย่างมีเป้าหมาย คือ หยุดยั้ง ทำลาย สร้างอะไรบางอย่าง เราต้องยอมรับว่า อเมริการสร้างชาติ ได้ส่วนหนึ่งก็เพราะ ปืน ดูจาก logo ของ colt หรือแม้กระทั่งรุ่นปืน peace maker

ถ้าจะมีความเห็นอีก  ผมขอว่าตาม คุณ pichet_rit .. ครับ.  Grin
บันทึกการเข้า

Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #10 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 10:25:34 AM »

นายโคทม เขาไม่เชื่อเรื่องการใช้ปืนป้องกันตัวเลยครับ เพราะเขาคิดระดับว่า ถึงเขามีปืนก็ไม่สามารถใช้ป้องกันตัวได้ด้วยซ้ำไป

พูดแล้วก็คล้ายๆ เพื่อนผมคนนึง ยังดีที่เขาไม่คิดว่าคนอื่นทุกคนควรจะต้องเป็นแบบตัวเขา..
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
pranyai
Full Member
***

คะแนน 19
ออฟไลน์

กระทู้: 131


« ตอบ #11 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 11:43:19 AM »

เคยถามเพื่อนชาวอเมริกันเรื่องปืน เค้าบอกว่าคนอเมริกันเห็นปืนเป็นเพียงอุปกรณ์กิจกรรมสันทนาการและกีฬามากกว่าอาวุธ แล้วปืนก็เป็นส่วนนึงของชีวิตคนอเมริกัน
บันทึกการเข้า
มะขิ่น
Hero Member
*****

คะแนน 2453
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 17813


"ทหารแก่ไม่มีวันตาย แต่จะค่อยๆเลือนหายไป"


« ตอบ #12 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 11:52:43 AM »

ตามที่ผมทราบข้อมูลมาบ้าง...........ข้อมูลจากบทความนี้ ยังไม่ตรงกับที่ผมได้รับทราบมา.เช่น.

ชาวสวิส (ตามที่ท่านเจ้าของกระทู้กล่าว).............ซึ่งชาวสวิสทุกคนอยู่ในระบบกำลังสำรอง...........มีปืนเล็กยาวโจมตีของกองทัพ ที่ได้รับแจก ไว้ในครัวเรือนทุกคน(ที่อยู่ในระบบ)..............คนสวิสจึงไม่จำเป็นต้องซื้อปืนส่วนตัวเพิ่ม เว้นแต่คนที่นิยมชื่นชอบ

ในรัสเซีย................เดิมทีเป็นคอมมิวนิสต์มายาวนาน..........ประชาชนไม่มีปืนส่วนตัวในมือหรอกครับ เพราะรัฐบาลคอมมิวนิสต์เก็บหมด(เว้นแต่ประชาชนที่อยู่ในระบบคอมมูน)....................หลังจากที่โซเวียตล่มสลายแตกออกหลายประเทศ.............กลายเป็นเสรีนิยม..............อาชญากรรมเกิดขึ้นมากมาย............ขนาดตำรวจรัสเซีย ต้องใช้ ปืนเล็กยาว Ak74 กับ รถหุ้มเกราะในการตั้งด่าน(ผช.ฑูตรัสเซียเคยมาเล่าให้ฟัง)................ตอนนี้รัฐบาลรัสเซีย เริ่มที่จะอนุญาตให้ประชาชนมีปืนส่วนตัวใช้เองได้ เพื่อป้องกันชีวิตและทรัพย์สิน........................ดังนั้นจนถึงขณะนี้ ผมคิดว่าชาวรัสเซียยังไม่มีปืนในครอบครองมากมายนักหรอก...........


ยิ่งเอาข้อมูลของประเทศคอมมิวนิสต์เก่า มากล่าวว่ามีปืนมาก..................ผมไม่ค่อยเชื่อเท่าไหร่นัก..............
บันทึกการเข้า

อย่าดึงฟ้าต่ำ  อย่าทำหินแตก  อย่าแยกแผ่นดิน
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #13 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 11:56:21 AM »

เชิญชมข้อมูลซึ่งมีแหล่ง้อมูลอ้างอิงที่

www.gunfacts.info

ครับ
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
makoto
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #14 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2007, 12:05:24 PM »

        เป็นการหาค่าเฉลี่ยใช่ใหมครับ มี9ใน10คนฟังดูน่ากลัว แต่จริงๆผมว่ามีคนอมเริกันจำนวนมากที่คนเดียวมีปืนเป็นสิบ/ร้อยกระบอก พอเฉลี่ยก็เลยดูมาก
         ปืน100กระบอกในมือคนดี 100คน ดีกว่า ปืน1กระบอกในมือคนเลว 100 คน
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2 3
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.101 วินาที กับ 22 คำสั่ง