เครื่องบินขับไล่ใหม่ กองทัพอากาศไทย

[Don Quixote]

อือม์ นึกถึงคุณ พ๊อยท์ แบลงค์

[Army - รักในหลวงครับ]

อือม์ นึกถึงคุณ พ๊อยท์ แบลงค์

หายไปเลย สงสัยตารางบินแน่น 

[Don Quixote]

ถ้าบินเตี๊ยๆ น่าจะใช้เนตได้นะครับ อิ อิ

[SOAP47 รักในหลวง]

เครื่องบินรบตระกูล SAAB  ยุโรปหลายชาติเอาเข้าประจำการ
http://www.aircraftinformation.info/art_draken.htm
เริ่มด้วย Drakken JA 35

[SOAP47 รักในหลวง]

รูป

[SOAP47 รักในหลวง]

รูป

[SOAP47 รักในหลวง]

ต่อด้วย JA 37 Viggen

[SOAP47 รักในหลวง]

รูป

[SOAP47 รักในหลวง]

เพิ่มรูป
แล้วก็ ว่าที่ บข.20

[ScaRECroW]

ผมแปลกใจว่าทำไมเราไม่ค่อยจะปรับปรุง อาวุธที่เรามีอยู่ให้ทันสมัยหรือยืดอายุการใช้งานแบบ กองทัพอิสราเอลบ้าง เช่น ปืนของ Scorpion (Scorpion 90 อินโดนเพิ่งนำเข้าประจำการ และใช้ปืนรุ่นเดียวกันกับV150ที่ติดปืน 90มม) ป้อมปืนของ M113 กับ V150 น่าจะติดตั้ง AGL 40 มม แบบ mk 19 คู่กับ .50BMG

ถ้าซ่อม ถ้าปรับปรุงของที่มีอยู่ให้มีประสิทธิภาพ แล้วจะได้ "ซื้อ" เหรอครับ ยิ่งถ้าทำเองได้ ก็ยิ่งจะหมดโอกาส "ซื้อ" เลยนะครับ นึกถึงคำอมตะวาจาของไอ้เตี้ยได้ไหมครับที่มันบอกว่า "เป็นฝ่ายค้านอดอยากปากแห้ง"  มีคนเคยบอกว่า กองทัพอากาศ มีคนเรียนจบวิศวกรรรมอากาศยาน ทุกด้าน ที่พอเอามารวมกันแล้วสามารถสร้างเครื่องบินใช้เองได้ แต่ทำไม่ได้นะครับ ถ้าทำได้ก็จะไม่ได้ "ซื้อ"  ที่อเมริกานะครับ เห็นคนเรียนวิศวกรรมธรรมดา ทำเครื่องบินส่วนตัวใช้กันเป็นว่าเล่น

[Army - รักในหลวงครับ]

ผมแปลกใจว่าทำไมเราไม่ค่อยจะปรับปรุง อาวุธที่เรามีอยู่ให้ทันสมัยหรือยืดอายุการใช้งานแบบ กองทัพอิสราเอลบ้าง เช่น ปืนของ Scorpion (Scorpion 90 อินโดนเพิ่งนำเข้าประจำการ และใช้ปืนรุ่นเดียวกันกับV150ที่ติดปืน 90มม) ป้อมปืนของ M113 กับ V150 น่าจะติดตั้ง AGL 40 มม แบบ mk 19 คู่กับ .50BMG

ถ้าซ่อม ถ้าปรับปรุงของที่มีอยู่ให้มีประสิทธิภาพ แล้วจะได้ "ซื้อ" เหรอครับ ยิ่งถ้าทำเองได้ ก็ยิ่งจะหมดโอกาส "ซื้อ" เลยนะครับ นึกถึงคำอมตะวาจาของไอ้เตี้ยได้ไหมครับที่มันบอกว่า "เป็นฝ่ายค้านอดอยากปากแห้ง"  มีคนเคยบอกว่า กองทัพอากาศ มีคนเรียนจบวิศวกรรรมอากาศยาน ทุกด้าน ที่พอเอามารวมกันแล้วสามารถสร้างเครื่องบินใช้เองได้ แต่ทำไม่ได้นะครับ ถ้าทำได้ก็จะไม่ได้ "ซื้อ"  ที่อเมริกานะครับ เห็นคนเรียนวิศวกรรมธรรมดา ทำเครื่องบินส่วนตัวใช้กันเป็นว่าเล่น

ใครๆก็อยากใช้ของดีทั้งนั้นแหละครับ แต่มันก็มีข้อจำกัดของมันอยู่หลายอย่าง โดยเฉพาะเรื่องเงิน เรื่องการวิจัยพัฒนาเราก็ทำได้ในระดับนึงเท่าที่ศักยภาพของเราจะทำได้แล้ว เราขาดความรู้ความชำนาญในเทคโนโลยีระดับสูงจริง ต้องยอมรับว่าแม้จะเป็นเรื่องที่ดีแต่ทำได้ยากมากถึงยากที่สุดสำหรับประเทศไทย เพราะปัจจัยหลายด้านไม่สนับสนุนโดยเฉพาะเรื่องความคุ้มค่า อิสราเอลมีเทคโนโลยีระดับสูงขนาดไหน คนมีคุณภาพขนาดไหน ประเทศต้องพร้อมรบขนาดไหนยังทำได้ระดับนึงเท่านั้น ยังซื้อ F15 F16 ใช้กันอยู่เลยครับ อย่าไปมองแง่ลบเลยครับ คนตั้งใจทำงานเค้าจะเสียกำลังใจ 

[SOAP47 รักในหลวง]

ผมไม่ได้หวังขนากผลิตเครื่องบินได้เอง  ผมหวังเรื่องอาวุธมากกว่าครับ แล้วเรื่อง ที่อิสราเอลยังใช้ F16 อยู่นั้นเนื่องจากโดนบีบจากลูกพี่ครับ คือเมือก่อนยิวทำเครื่องต้นแบบคล้ายๆ เอฟ16 เรียกว่า ลาวีครับ แต่ตอนนี้เทคโนโลยีของลาวีไปอยู่กับจีนแล้วครับ
อีกอย่างหนึ่งสังเกตไหมว่า ทำไมทหาร อิสราเอลยังคงใช้ปืน เอ็ม 16 อยู่ ทั้งที่ทำ กาลิล และTAVOR ใช้เองได้

[nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย]

ผมแปลกใจว่าทำไมเราไม่ค่อยจะปรับปรุง อาวุธที่เรามีอยู่ให้ทันสมัยหรือยืดอายุการใช้งานแบบ กองทัพอิสราเอลบ้าง เช่น ปืนของ Scorpion (Scorpion 90 อินโดนเพิ่งนำเข้าประจำการ และใช้ปืนรุ่นเดียวกันกับV150ที่ติดปืน 90มม) ป้อมปืนของ M113 กับ V150 น่าจะติดตั้ง AGL 40 มม แบบ mk 19 คู่กับ .50BMG

ถ้าซ่อม ถ้าปรับปรุงของที่มีอยู่ให้มีประสิทธิภาพ แล้วจะได้ "ซื้อ" เหรอครับ ยิ่งถ้าทำเองได้ ก็ยิ่งจะหมดโอกาส "ซื้อ" เลยนะครับ นึกถึงคำอมตะวาจาของไอ้เตี้ยได้ไหมครับที่มันบอกว่า "เป็นฝ่ายค้านอดอยากปากแห้ง"  มีคนเคยบอกว่า กองทัพอากาศ มีคนเรียนจบวิศวกรรรมอากาศยาน ทุกด้าน ที่พอเอามารวมกันแล้วสามารถสร้างเครื่องบินใช้เองได้ แต่ทำไม่ได้นะครับ ถ้าทำได้ก็จะไม่ได้ "ซื้อ"  ที่อเมริกานะครับ เห็นคนเรียนวิศวกรรมธรรมดา ทำเครื่องบินส่วนตัวใช้กันเป็นว่าเล่น

ใครๆก็อยากใช้ของดีทั้งนั้นแหละครับ แต่มันก็มีข้อจำกัดของมันอยู่หลายอย่าง โดยเฉพาะเรื่องเงิน เรื่องการวิจัยพัฒนาเราก็ทำได้ในระดับนึงเท่าที่ศักยภาพของเราจะทำได้แล้ว เราขาดความรู้ความชำนาญในเทคโนโลยีระดับสูงจริง ต้องยอมรับว่าแม้จะเป็นเรื่องที่ดีแต่ทำได้ยากมากถึงยากที่สุดสำหรับประเทศไทย เพราะปัจจัยหลายด้านไม่สนับสนุนโดยเฉพาะเรื่องความคุ้มค่า อิสราเอลมีเทคโนโลยีระดับสูงขนาดไหน คนมีคุณภาพขนาดไหน ประเทศต้องพร้อมรบขนาดไหนยังทำได้ระดับนึงเท่านั้น ยังซื้อ F15 F16 ใช้กันอยู่เลยครับ อย่าไปมองแง่ลบเลยครับ คนตั้งใจทำงานเค้าจะเสียกำลังใจ 

เครื่องบินกับเรือรบ จำเป็นที่จะต้องสั่งซื้อจากต่างประเทศ เนื่องจากเราเป็นประเทศเล็กถ้าสร้างเครื่องบินครั้งละไม่กี่สิบลำค่าวิจัยพัฒนาจะแพงกว่าซื้อเครื่องบินจากประเทศที่มีเทคโนโลยีด้านนี้หลายเท่า แถมยังเป็นเครื่องบินรบชั้น2 เอาไปสู้กับใครได้ยาก ลองดู บราซิล อิตาลี ที่สร้างเครื่อง amx หรือ t50 หรือ tejas(วันนี้ก็ยังเป็นแค่ต้นแบบและคาดว่าอินเดียก็จะไม่ผลิตเพราะผลิตมาก็จะมีต้นทุนพอๆ กับ mig 35,f16block60 , rafal, f18E/F ซึ่งเป็นเครื่องยุค4.5 แต่tejas เอาแค่ให้เป็นเครื่องยุค4ยังยาก ล้าหลังกว่ากันเกิน10 ปี)ถึงแม้มีจำนวนหลายร้อยเครื่องก็ยังได้รับงบวิจัยไม่เพียงพอ ประสิทธิภาพ พอๆกับเครื่องฝึกแบบ ฮอค 200 เท่านั้น บินขึ้นไปให้ซู 30 กับ mig 29 หรือ s300 เอาเป็นเป้าซ้อมยิงเล่นเปล่าๆ
ส่วนเครื่องค่ายรัสเซีย อายุการใช้งานต่ำค่าบำรุงรักษาแพงอาจจะเป็นการโฆษณาชวนเชื่อที่อเมริกันถนัด ยึดเป็นความจริงได้แค่ไหน ถ้าเป็นอย่างนั้นจริงประชาชาติร่วมครึ่งโลกใช้อาวุธค่ายรัสเซียทำไม? ประเทศยากจนในแอฟริกาจะมีปัญญาใช้เครื่องบิน mig29 และ ซู 27ของค่ายรัสเซียจริงหรือถ้าเป็นอย่างนั้น mig21 bisonของอินเดียที่ได้รับการอัพเกรดจนต่อกรกับ f16 ของปากีสถานได้เป็นข้อพิสูจน์ได้อย่างดีถึงอายุการใช้งานและขีดความสามารถทางการรบของเครื่องบินรัสเซีย
ส่วน ฮ. โจมตี mi 28 havoc2 ที่มีเรดาห์และจรวดนำวิถีด้วยเรดาห์ เหมือนlong bow apache ก็น่าสนนะครับ ถูกกว่า longbow apache 3-4 เท่าแค่ 20millionus$ เองครับ

[อรชุน-รักในหลวง]

มองของใหม่ได้แล้วครับ ตัวนี้น่าสนใจ

ผมอยากให้มองตัวนี้มากกว่า




แล้วก็อาจจะได้รับการถ่ายทอดเทคโนโลยีแบบเต็มๆเหมือนที่ตุรกีเคยได้รับข้อเสนอจากผูผลิต

KA52 หรือเปล่าครับพี่
ไม่รู้เข้าประจำการหรือพัฒนาเรียบร้อยแล้วหรือยัง แถมเพิ่มนักบินมาอีกหนึ่งนาย ถ้าทำเป็นเวอร์ชั่นที่ใช้อาวุธทางของ ตต ได้ก็น่าสนใจครับที่สำคัญผมกลัวเรื่องบริการหลังการขาย และอะไหลที่มีอายุการใช้งานสั้นครับ

เป็นคาร์ 50-2 ครับ ครั้งล่าสุดที่ได้ข่าวว่านำไปเสนอตุรกีเห็นว่ามีตัวเป็นๆบินได้แล้ว ส่วนเรื่องอะไหล่ผมไม่ห่วงหรอก เพราะข้อเสนอตอนขายให้ตุรกีคือถ่ายทอดเทคโนโลยีเต็มที่ ศักยภาพของเราน่าจะผลิตอะไหล่ใช้เองได้ไม่ยากถ้ามีข้อมูล Part Data

ส่วน ฮ. โจมตี mi 28 havoc2 ที่มีเรดาห์และจรวดนำวิถีด้วยเรดาห์ เหมือนlong bow apache ก็น่าสนนะครับ ถูกกว่า longbow apache 3-4 เท่าแค่ 20millionus$ เองครับ
ส่วนตัวนี้ทางผู้ผลิตก็ตั้งใจทำออกมาเพื่อชนกับ AH-64 เสียดายที่สหภาพโซเวียดล่มสลายซะก่อนเลยไม่มีโอกาสแจ้งเกิด
แต่ก่อนปีกหมุนของรัสเซียผมชอบ Mi-24 Hind-D ที่สุด ต่อมาก็มาชอบ เจ้าKA 50-2 นี่แหละ 

[ScaRECroW]

ผมแปลกใจว่าทำไมเราไม่ค่อยจะปรับปรุง อาวุธที่เรามีอยู่ให้ทันสมัยหรือยืดอายุการใช้งานแบบ กองทัพอิสราเอลบ้าง เช่น ปืนของ Scorpion (Scorpion 90 อินโดนเพิ่งนำเข้าประจำการ และใช้ปืนรุ่นเดียวกันกับV150ที่ติดปืน 90มม) ป้อมปืนของ M113 กับ V150 น่าจะติดตั้ง AGL 40 มม แบบ mk 19 คู่กับ .50BMG

ถ้าซ่อม ถ้าปรับปรุงของที่มีอยู่ให้มีประสิทธิภาพ แล้วจะได้ "ซื้อ" เหรอครับ ยิ่งถ้าทำเองได้ ก็ยิ่งจะหมดโอกาส "ซื้อ" เลยนะครับ นึกถึงคำอมตะวาจาของไอ้เตี้ยได้ไหมครับที่มันบอกว่า "เป็นฝ่ายค้านอดอยากปากแห้ง"  มีคนเคยบอกว่า กองทัพอากาศ มีคนเรียนจบวิศวกรรรมอากาศยาน ทุกด้าน ที่พอเอามารวมกันแล้วสามารถสร้างเครื่องบินใช้เองได้ แต่ทำไม่ได้นะครับ ถ้าทำได้ก็จะไม่ได้ "ซื้อ"  ที่อเมริกานะครับ เห็นคนเรียนวิศวกรรมธรรมดา ทำเครื่องบินส่วนตัวใช้กันเป็นว่าเล่น

ใครๆก็อยากใช้ของดีทั้งนั้นแหละครับ แต่มันก็มีข้อจำกัดของมันอยู่หลายอย่าง โดยเฉพาะเรื่องเงิน เรื่องการวิจัยพัฒนาเราก็ทำได้ในระดับนึงเท่าที่ศักยภาพของเราจะทำได้แล้ว เราขาดความรู้ความชำนาญในเทคโนโลยีระดับสูงจริง ต้องยอมรับว่าแม้จะเป็นเรื่องที่ดีแต่ทำได้ยากมากถึงยากที่สุดสำหรับประเทศไทย เพราะปัจจัยหลายด้านไม่สนับสนุนโดยเฉพาะเรื่องความคุ้มค่า อิสราเอลมีเทคโนโลยีระดับสูงขนาดไหน คนมีคุณภาพขนาดไหน ประเทศต้องพร้อมรบขนาดไหนยังทำได้ระดับนึงเท่านั้น ยังซื้อ F15 F16 ใช้กันอยู่เลยครับ อย่าไปมองแง่ลบเลยครับ คนตั้งใจทำงานเค้าจะเสียกำลังใจ 

ก็ไม่ได้ค้านนะครับ แค่จะบอกว่า ถึงอิสราเอล อินเดีย บราซิล จะทำได้แค่เครื่องบินฝึก แต่องค์ความรู้ของพวกเขาที่ได้มาจากการเรียนรู้ การลงมือทำ เด๊วนี้ ประเทศพวกนี้ ผลิตดาวเทียมใช้เอง อินเดียกับบราซิล ยิงดาวเทียมขึ้นอวกาศได้ด้วยนะครับ 

เชื่อไหมครับว่า การหล่อตัวเสื้อเครื่องยนต์ กระบอกสูบเครื่องยนต์ของรถยนต์ ซึ่งเป็นสิ่งที่ใช้องค์ความรู้ไม่มาก เทคโนโลยีไม่สูง เรายังทำไม่ได้เลยครับ หรือแม้แต่ปืนเราผลิตไม่ได้เลยครับ มันไม่ได้ใช้เทคโนโลยีสูงเช่นเดียวกัน

ผมยอมรับครับ ผมเติบโตมาในสังคมนิยมของนอก ตัวเองก็เป็นเช่นเดียวกัน แต่ก็พยายามเท่าที่พอจะทำได้ ผมสะสมถ้วยกาแฟ ไปเที่ยวไหนก็จะซื้อ หงายก้นดู เจอ made in thailand ก็ซื้อเลยครับ กล้องก็ซื้อนิก้อนทั้ง ๆ ที่มันแพงกว่าแคนน่อน เพราะโรงงานนิก้อนอยู่อยุธยา ถ้ามี เฟนเดอร์ทำในเมืองไทย ผมก็ซื้อแหละครับ คือไม่ได้ยกจุดนี้มาเพือจะอวดว่าผมรักชาติรักประเทศไทยมากกว่าคนอื่น ๆ หรอกนะครับ ผมเชื่อเราทุกคนรักประเทศชาติเท่า ๆ กันแหละครับ รักเท่ากับหนึ่งหัวใจ พลีได้เท่ากันคือหนึ่งชีพ ที่นำมาบอกเพราะว่าเชื่ออีกเหมือนกันว่าคน ๆ เดียวเปลี่ยนแปลงอะไรไม่ได้ แต่นั่นไม่แปลว่า พอเปลี่ยนแปลงอะไรใหญ่ ๆ ไม่ได้แล้วผมก็ไม่ต้องทำอะไรเล็ก ผมก็เลือกทำ "ธุลี" เล็ก ๆ เหล่านี้แหละครับ ถึงมันจะเปลี่ยนอะไรไม่ได้ ผมก็ได้ทำนิดหนึ่ง

ผมไม่เห็นด้วยแนวทางที่ว่า ไม่ควรเอาความเห็นที่สะท้อนความจริงมาพูด เพียงเพราะจะทำให้คนทำงานเสียกำลังใจ เรื่องมันคนละง่ามน่ะครับ

สิ่งที่กล่าวในความเห็นที่คุณยกมา  มันก็ชัดเจนว่าผมหมายถึงอะไร  แต่คงเป็นความผิดของผมที่ไม่แยกแยะรายละเอียดให้ชัด ผมหมายที่วิศกรทั่ว ๆ ไปที่อเมริกาทำเครื่องบินใบพัดใช้กันเองน่ะครับ แล้วมันก็มีบางคน พอทำบ่อย ๆ เข้า มันทำบริษัทผลิตขาย บางบริษัทก้าวหน้าต่อไปถึงเริ่มผลิตเครื่องบินเจ็ตน่ะครับ

คือแบบว่า บันไดขั้นที่ 1 ไม่ยอมก้าวขึ้นไป (ทำเครื่องบินใบพัด) โดยใช้เหตุผลว่า เราทำสิ่งที่อยู่บนบันไดขั้นที่ 2000 (ทำ F-16) ไม่ได้ มันตลกอะครับ