เครื่องบินขับไล่ใหม่ กองทัพอากาศไทย

[อรชุน-รักในหลวง]

สิ่งที่เมกาทำ....ผมว่าถูกต้องแล้วครับ...ทั้งปรับปรุงให้เรา..และประเทศอื่นที่ได้ขายเครื่องให้เขาไป...

เรียกว่าบริการหลังการขายใช่มั้ยครับพี่ 

[NaiMai>รักในหลวง]

 ไม่มีคนช่วยตอบคำถามเราให้เลย   ฮือๆๆ

ผมเคยถามเพื่อน... ทีทำงานอยู่สถาบันการบินพลเรือน(ถามคาวงเหล้า)... มันบอกว่าถ้าเป็น Fixwing คือเครื่องบินปีกตรึง... บุคคลสามารถขอครอบครองได้ง่ายกว่าพวกเฮลิคอปเตอร์... เพราะต้องใช้พื้นที่ในการลงจอดและขึ้น-ลง... สามารถควบคุมได้ง่าย... แต่พวกปีกหมุน... รู้สึกว่าจะให้เฉพาะนิติบุคคล... เพราะการบินขึ้น-ลง... ใช้พื้นที่ไม่มาก... ยากต่อการควบคุมครับ...

...ถามมาหลายปีแล้ว... ข้อมูลอาจจะคลาดเคลื่อนได้ครับ...

นอกจากนิติบุคคลแล้วทุนจดทะเบียนต้องไม่ต่ำกว่าสามสิบล้านบาทครับ ผมจำที่มาของข้อมูลไม่ได้ต้องขออภัยด้วยครับ  

ขอบคุณครับน้ากลาง...

ขอบคุณครับ.. แล้วถ้าเป็นเครื่องที่เราสร้างเองหล่ะ  ถ้าเรามีขีดความสามารถสร้างเองได้นะ  ไม่ได้เลิศหรู แค่ลอยไปลอยมาได้  และพร้อมพัฒนาต่อไปเรื่อยๆ  รัฐบาลจะมีมาตรการอะไรกับเราไหม..  เช่น เราสร้างเครื่องอัลตร้าไลท์ตัวเล็กๆซักอัน ไว้บินไปทำงานประมาณนี้..  ความรูปแบบโครงสร้างดีก็สามารถพัฒนาต่อได้  ผมว่าไม่น่ามากั๊กกันนีา...  คริคริ

จำได้ว่ามีมหาวิทยาลัยแห่งหนึ่งสามารถสร้างเฮลิคอปเตอร์เองได้... ดดยใช้เครื่องยนต์จากรถโฟล์คเต่า... ราคาต้นทุนแค่ ๑ ล้านบาท... ตั้งชื่อว่า "ฮ.อีแตน" ผ่านไปหลายปี... ก็เงียบหายไปเฉยๆ ครับ...

ประมาณยี่สิบปีมาแล้วสมัยผมยังเรียนอยู่ที่นั่น เป็นฮ.ขนาดเล็ก ต้นทุนจริงๆผมได้ยินว่าต่ำกว่านั้น เครื่องยนต์เป็นเครื่องโฟล์ค แต่คงไม่ใช่โฟล์คเต่าเพราะเป็นเครื่องยนต๋์ขนาด160แรงม้า  ลำแรกบินไปเกี่ยวสายไฟแรงสูงร่วงตายทั้งลำ ลำที่สองร่วงตาย1สาหัส1ขณะบินทดสอบ สาเหตุอาจเป็นเพราะบินผาดแผลงเกินกำลังเครื่องหรือเครื่องขัดข้องไม่ทราบเหมือนกัน หลังจากนั้นก็เงียบไป แต่ภาควิชาวิศวกรรมการบินก็ยังอยู่

  ลองตามดูครับ
http://www.youtube.com/watch?v=N8Y8_Ykw_t0&feature=related

[(( สองคุง ))]

   ขอบคุณครับสำหรับข้อมูล.. เชื่อหรือไม่ว่า เฮลิคอปเตอร์บังคับของค่าย kasama  ของไทยเรานี่ถือว่าเป็นฮอที่อยู่ระดับ Hi End ของโลกเลยนะครับ..  ผมว่าขนาดลำเล็กๆที่ต้องใช้ความละเอียดละออมากขนาดนี้  ไทยเรายังทำได้   นับประสาอะไร ทำไมฮอที่มาขนาดใหญ่ขึ้นมาหน่อยที่คนพอนั่งขับเองได้จะบินออกออกมาไม่ดี  ทั้งๆที่ขนาดที่ใหญ่กว่าจะทำได้ง่ายกว่าของเล่นชิ้นเล็กด้วยซ้ำ..  ที่ไทยเราไม่ยอมทดสอบและพัฒนาต่อที่เพราะว่าเรา "ขาด" อะไรครับ..

 

[(( สองคุง ))]

   งั้นขอไว้อาลัยกับ "คุณแตน"  ด้วยนะครับ..  เสียดายที่คณะวิศวกรรมภาคอากาศยานเราต้องมีอันยกเลิกไป...





  เสียดายความรู้ที่มี  เสียดายความดีที่เคยสะสม  เสียดายถ้อยคำที่ฝากไว้คมๆ  เสียดายคำชื่นชมที่เคยมีกันมา..  ถ้าเรายังพัฒนากันต่อ  ป่านนี้คงไม่ต้องง้อวิ่งหาซื้อจากชาวบ้านแล้วแล้วมั๊งครับ..

[SpeedBird 09]

เท่าที่ทราบตอนนี้ก็มีพัฒนาเรื่อยมาครับ แต่จะเปลี่ยนมาเป็นอากาศยานแบบปีกตรึงภายใต้ข้อกำหนดของกรมการบินของไทย Thai DCA

(หลายคนก็แอบสร้างเองหลังบ้าน)

ส่วนฮอนั้นผมคิดว่าค่าใช้จ่ายต่างๆสูงกว่าแบบปีกตรึง คนเลยไม่เล่นกัน

[Tarvor(รักในหลวง)]

แล้วเจ้าทอ.6ล่ะครับ ไปถึงไหนแล้ว

[(( สองคุง ))]

แล้วเจ้าทอ.6ล่ะครับ ไปถึงไหนแล้ว

  กำลังพูดถึงเจ้าตัวนี้รึเปล่าครับ.. 



  เท่าที่หาข้อมูลมา  ศักยภาพส่วนใหญ่ค่อนข้างใกล้เคียงกับ pc 9   เลย   ไม่ว่าจะความเร็ว  พิสัยบิน หรืออื่นๆ   แต่มางงตรงที่ว่า ความสูงเพดานบินทำไม่ต่างกันเกือบ 10000 ฟิต   จึงอยากรบกวนถามว่า  เพดานบินที่กล่าวมานั้น  อะไรเป็นตัวแปรที่ทำให้เพดานบินไม่เท่ากันครับ..  ขอบคุณครับ   

[SpeedBird 09]

จากที่ฟังๆมานะครับ

ขึ้นอยู่กับการออกแบบของปีกครับ และรูปแบบของ Air foil และหลายๆองค์ประกอบ   เช่น การสร้างแรงยกของปีก

ส่วนอีกอย่างที่สำคัญไม่แพ้กันคือเครื่องยนต์
ทอ.6 ใช้เครื่องยนต์ลูกสูบ
PC 9 ใช้เครื่องยนต์เจ็ท  ซึ่งสามารถสร้างแรงขับได้มากกว่า ทำความเร็วได้มากกว่า จึงสร้างแรงยกได้มากกว่า บินได้สูงกว่า


ผิดถูกอย่างไรขออภัยไว้ ณ ที่นี้ครับ

[(( สองคุง ))]

  ตัวผมเล่น rc มานะครับ  เคยสังเกตุหลายครั้งแล้วว่าทำไม  เครื่องบินตัวเดียวกันแค่เปลี่ยนมอเตอร์  ตัวนึงรอบจัดใช้ใบเล็กๆหน่อย  บินอยู่ต่ำๆทำความเร็วได้ใจเลยครับ  แต่พอจะไปบินสูงๆ ปรากฎว่าอาการเหมือนจะปลิวๆเร่งไม่ไป  พอจะพยายามขึ้นไปอีกก็สตอลลงมา..  แต่พอเปลี่ยนมาเป็นมอเตอร์พวกรอบต่ำๆ  ใบหญ่ๆ (กว่าประมาณ 2 เท่า)  บินช้าครับ  แต่บินได้ข้ามเมฆเลย..  ก็เลยสงสัยว่าเกี่ยวกับพวกความดันอากาศในที่สูงรึเปล่าครับ  ประมาณว่าตัวมอเตอร์รอบจัดนั้นเวลาไปสูงๆแล้วอากาศบางเลยทำให้รอบใบพัดมันฟรีอากาศ  แต่พวกรอบช้าๆใบใหญ่ๆ  มันกวาดอากาศได้มากกว่าในระดับความสูงเท่าๆกัน..  ไม่ทราบว่าอันนีี้ผมคิดถูกรึเปล่าครับ..

[พญาจงอาง +รักในหลวง+]

ข้อความและรูปภาพถูกลบโดยเจ้าของคอมเม๊นต์

[SpeedBird 09]

จากที่ฟังๆมานะครับ วิชาใบพัดต้องเรียนประมาณ 80 ชั่วโมง

ความสูงเพิ่มขึ้น   ความดันลดลง  ความหนาแน่นลดลง  สังเกตุทำไมเครื่องบินโดยสารบินเดินทางด้วยความสูงหลายหมื่นฟิต (อันนี้ผมไม่ได้เป็นนักบินไม่ทราบแน่ชัด)
 ส่วนเรื่อง RC ผมคิดว่าบินสูงไม่มากไม่ค่อยเห็นผลแตกต่างยกพวก FPV ที่บินสูงกว่าชาวบ้าน

ส่วนเรื่องใบพัดพูดง่ายๆมันก็เหมือนปีกของเครื่องบินครับมีสตอลเหมือนกัน ถ้ามีมุมปะทะสูงเกินไป

ดังนั้นจึงต้องปรับมุมใบพัดให้เหมาะสมกับรอบของเครื่องยนต์ เช่น รอบสูง รอบความเร็วเดินทาง เพื่อประสิทธิสูงสุดในการสร้างแรงทรัสท์และประหยัดเชื้อเพลิง


ผมไม่แน่ใจว่า PC 9 นี่ปรับมุมใบพัดได้ใช่ไหมครับ

ผมก็เล่น RC เหมือนกันครับ เลิกไปแล้ว มาเล่นปืนหมดเยอะกว่า RC อีก

ผิดถูกอย่างไรขออภัยไว้ ณ ที่นี้ครับ

[อรชุน-รักในหลวง]

ตัวผมเล่น rc มานะครับ  เคยสังเกตุหลายครั้งแล้วว่าทำไม  เครื่องบินตัวเดียวกันแค่เปลี่ยนมอเตอร์  ตัวนึงรอบจัดใช้ใบเล็กๆหน่อย  บินอยู่ต่ำๆทำความเร็วได้ใจเลยครับ  แต่พอจะไปบินสูงๆ ปรากฎว่าอาการเหมือนจะปลิวๆเร่งไม่ไป  พอจะพยายามขึ้นไปอีกก็สตอลลงมา..  แต่พอเปลี่ยนมาเป็นมอเตอร์พวกรอบต่ำๆ  ใบหญ่ๆ (กว่าประมาณ 2 เท่า)  บินช้าครับ  แต่บินได้ข้ามเมฆเลย..  ก็เลยสงสัยว่าเกี่ยวกับพวกความดันอากาศในที่สูงรึเปล่าครับ  ประมาณว่าตัวมอเตอร์รอบจัดนั้นเวลาไปสูงๆแล้วอากาศบางเลยทำให้รอบใบพัดมันฟรีอากาศ  แต่พวกรอบช้าๆใบใหญ่ๆ  มันกวาดอากาศได้มากกว่าในระดับความสูงเท่าๆกัน..  ไม่ทราบว่าอันนีี้ผมคิดถูกรึเปล่าครับ..

ใบเล็กเส้นรอบวงน้อยได้รอบสูงกว่า ความเร็วลมก็สูงกว่า แต่ปริมาณลมที่ทำได้จะน้อย ได้แต่ความเร็ว
พอขึ้นที่สูงที่อากาศมีความหนาแน่นต่ำความที่ทำปริมาณลมได้น้อยก็ยิ่งน้อยลงไปอีกทำให้ไม่มีีแรงขับ

ใบใหญ่เส้นรอบวงเยอะ แรงต้านอากาศสูงกว่า ทำรอบได้น้อยกว่า (เมื่อองศาใบเท่ากัน) แต่ทำปริมาณมาณลมได้มากกว่า
ยิ่งเมื่อขึ้นสูงใบใหญ่มีพื้นที่ดักลมมากกว่าก็ยังรักษาแรงขับไว้ได้ทำให้พวกใบใหญ่มีเพดานบินสูงกว่าครับ

[686]

ดูตัวอย่าง สงครามโลกครั้งที่ 2 ก็ได้ ครับ เครื่องบิน F-4 คอแซร์ บินอยู่เนือเมฆ สูงกว่าเครื่องบิน ซีโร่ จะบินถึง เลยบินอยู่บนนั้นตลอด เวลาเห็นเครื่องบินซีโร่ ก็จะกดหัวบินลงมาโจมตี ถ้าสู้ไม่ได้ ก็จะบินขึ้นไป จน ซีโร่ ตามไม่ถึง แล้ว วนโฉบลงมาโจมตีอีก

เครื่องบิน คอแซร์ ใบพัดใหญ่มาก เครื่องยนต์ ก็แรงมากด้วย ทำให้ ต้องออกแบบ ปีกให้มีมุมหัก เพื่อที่จะได้ยกลำตัวเครื่องให้ เชิดขึ้น ใบพัดจะได้ไม่ติดพื้น คอแซร์ เป็นเครื่องบินที่ บินขึ้น-ลง เรือบรรทุกเครื่องบิน ได้ยากมาก นักบิน ไอ้กัน เกลียดที่จะนำ เครื่อง คอแซร์ บินลง บนเรือบรรทุกเครื่องบิน จน ไอ้กัน สร้างสนามบินบนเกาะ โอกินาวา ได้ นั่นแหล่ะ แต่ด้วยความเหนือกว่า เครื่อง ซีโร่ มาก ทำให้ นักบิน ทหารเรือ เลือกที่จะใช้ เครื่อง คอแซร์ เข้าไปต่อกร กับ เครื่อ ซีโร่ ของ ญี่ปุ่น



จะเห็น ใบพัดอันใหญ่โตของ เครื่อง คอแซร์

[ขุนช้าง-รักในหลวงและสมเด็จพระเทพ]

ดูตัวอย่าง สงครามโลกครั้งที่ 2 ก็ได้ ครับ เครื่องบิน F-4 คอแซร์ บินอยู่เนือเมฆ สูงกว่าเครื่องบิน ซีโร่ จะบินถึง เลยบินอยู่บนนั้นตลอด เวลาเห็นเครื่องบินซีโร่ ก็จะกดหัวบินลงมาโจมตี ถ้าสู้ไม่ได้ ก็จะบินขึ้นไป จน ซีโร่ ตามไม่ถึง แล้ว วนโฉบลงมาโจมตีอีก

เครื่องบิน คอแซร์ ใบพัดใหญ่มาก เครื่องยนต์ ก็แรงมากด้วย ทำให้ ต้องออกแบบ ปีกให้มีมุมหัก เพื่อที่จะได้ยกลำตัวเครื่องให้ เชิดขึ้น ใบพัดจะได้ไม่ติดพื้น คอแซร์ เป็นเครื่องบินที่ บินขึ้น-ลง เรือบรรทุกเครื่องบิน ได้ยากมาก นักบิน ไอ้กัน เกลียดที่จะนำ เครื่อง คอแซร์ บินลง บนเรือบรรทุกเครื่องบิน จน ไอ้กัน สร้างสนามบินบนเกา โอกินาวา ได้ นั่นแหล่ะ แต่ด้วยความเหนือกว่า เครื่อง ซีโร่ มาก ทำให้ นักบิน ทหารเรือ เลือกที่จะใช้ เครื่อง คอแซร์ เข้าไปต่อกร กับ เครื่อ ซีโร่ ของ ญี่ปุ่น



จะเห็น ใบพัดอันใหญ่โตของ เครื่อง คอแซร์

เห็นในสาระคดี กามิกาเซ่แล้ว คอแซร์เหนือกว่าเยอะครับ






ถ้าประเทศไทยผลิตเครื่องบินเองได้ ท่านผู้ทรงเกียรติของไทยจะเอาอะไรแหลกครับ  ค่าจรดปากกามันยั่วใจอยู่

[krajong]

ตอนจิกหัวลงยิงได้ความเร้วเพิ่ม ทั้งยังมีแรงส่งตัวในการบินไต่เพดานหนีอีกหลักการออกแบบน่าคิด