เครื่องบินขับไล่ใหม่ กองทัพอากาศไทย

[~ Sitthipong - รักในหลวง ~]

เข้ามาแสดงความคิดเห็น  เอาข้อมูลมาหักล้างกัน  ค่อยใช้ได้หน่อยครับคุณชงโค 

แต่ข้อมูลจะถูกหรือผิด  อีกเรื่องหนึ่งนะ   

[soveat ชุมไพร]

ออกจะมั่วไม่ตรงคำถามนะ    เจ้าที่หมายเลขสาม รายงานตัว 

[ChongKo]

JAS-39 ของกองทัพอากาศสวีเดนเข้าร่วมในเหตุวุ่ยวายในซีเรีย  "ในนามของสหประชาชาติในภารกิจด้านมนุษยธรรม" มิใช่ในนามของ NATO
หน้าที่ประสานงานกับหน่วยงาน "ต่างชาติและภาษา" เป็นหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ประสานงานด้านระบบสื่อสารมิได้เป็นความบกพร่องของตัวเครื่องบิน JAS-39

คุณนี่...ผมละเพลีย ฮ่าๆๆ....  อ่านแล้วไม่เข้าใจ อ่านแล้วเข้าใจผิด ว่าปัญหาการสื่อสารเป็นเรื่องของต่างชาติต่างภาษาไปนู่น
ปัญหามันอยู่ที่ระบบ อ่านดีๆครับ


https://www.strategypage.com/dls/articles/Gripen-Finds-Its-Flaws-In-Combat-12-10-2011.asp
Gripen Finds Its Flaws In Combat
by James Dunnigan
December 10, 2011

The Swedish made JAS-39 Gripen jet fighter [PHOTO] got its first combat experience over Libya recently, as part of the UN sponsored humanitarian bombing campaign. As with most aircraft, the first time in combat, problems show up that were not revealed during tests or training. For example, the encrypted radios, fitted out to communicate with NATO aircraft (Sweden is not a member, but is equipped to operate with the alliance), had problems. This was because the radios were not previously tested with regular NATO encrypted radios, only against Swedish aircraft. The problem was quickly fixed. What has not been fixed is the growing frequency with which problems like this show up.

ข่าวก็เขียนชัดนะครับว่าปัญหามาจากตัวเครื่องบิน  ระบบสื่อสาร เช่น ระบบเข้ารหัสคลื่นวิทยุ  หรือคุณไม่เคยรู้เรื่อง เอ็นคริปชั่น/ดีคริปชั่น , แชนแนลโค้ดดิ้ง  ไม่รู้ก็ไม่เป็นไรนะครับ จากรูปประโยคมันก็บอกอยู่แล้วว่าเป็นเรื่องเทคนิค การที่คุณหลงไปเข้าใจว่าเป็นเรื่องต่างชาติต่างภาษาน่าจะมาจากอคติมากกว่า
 

[JUNGLE]

เจ้าที่แรง พวกสัมภเวสีไร้ญาติมั่วหลอกแดกตีกินเลยเข้าไม่ได้  

ผมก็ว่างั้นแหละ...

บอกให้เอาข้อมูลมาลงก็บอกไปหลายกระทู้แล้วนะ  ไม่เห็นจะเอามาลงซักที  ดีแต่พูดอยู่นั่นแหละ    

ก็เพราะเจ้าที่แรงไงล่ะครับ... เลยเอาข้อมูลมั่วๆ มาลงไม่ได้...

[SOAP47 รักในหลวง]

เรื่องราคาต้องดูทั้งโครงการ จะเอาราคามาหารด้วยจำนวนเครื่องไม่ได้ ต้องดูว่าเราได้อะไรมาบ้าง

[~ Sitthipong - รักในหลวง ~]

เรื่องราคาต้องดูทั้งโครงการ จะเอาราคามาหารด้วยจำนวนเครื่องไม่ได้ ต้องดูว่าเราได้อะไรมาบ้าง

ใช่แล้วครับ  เล่นเอาจำนวนเครื่องหารด้วยจำนวนเงินเอาดื้อ ๆ เลย  ไม่สนใจรายละเอียดที่เราได้รับมันไม่ได้ครับ   

[SOAP47 รักในหลวง]

บางเรื่องจะเอาแบบ ง่ายๆโง่ๆไม่ได้หรอกครับ ดูอะไรต้องดูให้ละเอียดต้นน้ำปลายนำ้ ไม่งั้นจะถูกบิดเบือน

[ChongKo]

เรื่องน้ำมัน ก็ไม่มีอะไรใหญ่โตนี่ครับ ผมแค่เอาข่าวมาให้อ่านว่ามันมีปัญหาที่ลิเบียอยู่จุดหนึ่งเท่านั้น ผู้บริหาร นักรบ หรือเสนาธิการต้องไม่มองข้ามเรื่องเล็กๆน้อยๆ ปัญหาจุกจิกแบบนี้ การที่กรพเพนเข้าร่วมปฎิบัติการในลิเบียก็เพื่อทดสอบ หาจุดอ่อน ปัญหาที่อาจเกิดขึ้นในการปฎิบัติการร่วมกันกับพันธมิตรนั่นเอง  เราสามารถศึกษาบทเรียนเหล่านี้มาประยุกต์ใช้กับกริพเพนเราได้ครับ อย่าคิดกันแบบอคติว่าใครเอาข่าวมาลงคือต้องการโจมตี

ใครจะเชื่อข้อมูลไหนผมเห็นว่าเป็นสิทธิของแต่ละคนอยู่แล้วครับคุณสิทธิพงษ์

[BEAMSOUND]

Gripen Finds Its Flaws In Combat
by James Dunnigan
December 10, 2011


ปีนี้ 2013  ปัญหายังคงมีอยู่อีกหรือ

[อรชุน-รักในหลวง]

เดี๋ยวจะมีคนเข้าใจผิด

Sweden มิได้เข้าเป็นสมาชิกของ "องค์การสนธิสัญญาป้องกันแอตแลนติกเหนือ" (North Atlantic Treaty Organization)
รวมถึงมิได้เป็น "พันธมิตรนอกนาโต"  (Major non-NATO ally)  จึงไม่มีความจำเป็นอันใดที่ต้องปรับปรุงระบบของตนให้เข้ากับ NATO

ก็ในลิเบียเค้าปฎิบัติการร่วมกับนาโต้  มันต้องมีการสื่อสารระหว่างกันผ่านทางระบบวิทยุขณะปฎิบัติการทางอากาศ ดังนั้นระบบวิทยุมันต้องสื่อสารกันได้ถึงจะคุยกันได้  ประเทศไทยก็มีเครื่องบินรบทั้งของสหรัฐฯที่เป็นสมาชิกนาโต และเครื่องบินรบสวีเดน ข่าวแบบนี้เราก็รับฟังไว้เพื่อมาตรวจสอบ แก้ปัญหาที่อาจเกิดขึ้นเหมือนเค้า ในข่าวก็บอกว่าปัญหาได้รับการแก้ไขในเวลาไม่นาน  แต่ถ้าปิดหูปิดตาไม่ยอมรับว่ามีปัญหาเกิดขึ้น เวลารบกันจริงแล้วมีปัญหาจุกจิกแบบนี้เกิดขึ้นการสูญเสียการสื่อสารแค่ไม่กี่ชั่วโมงอาจหมายถีงการแพ้สงครามได้

เกิดเป็นคนแต่อ่านภาษาคนไม่แตก
ตามข่าวแจ้งว่ามีปัญหาเล็กน้อยระหว่างระบบการสื่อสาร ซึ่งผมแจ้งเหตุผลแล้วว่าทำไมจึงมีปัญหา
และก็ใช้เวลาไม่นานเพราะมันก็แค่ปรับระบบกันนิดหน่อย แล้วถามว่าปัญหาจบมั้ย? แก้ได้หรือเปล่า?

ก่อนซื้อน่ะเราแจ้งอยู่แล้วว่าจะเอามาใช้ร่วมกับระบบเดิม
เช่นเดียวกับ Czech Republic Air Force ,Hungarian Air Force ,British Empire Test Pilots' School (ETPS)
ที่ต้องปฎิบัติงานร่วมกับ NATO บ่อยๆ ถ้ามีปัญหาแก้ไม่ได้เขาคงปลดไปนานแล้ว

อีกอย่างเรื่องคุณโพสบ่อยเหลือเกินที่เราไม่จัดหาระบบอาวุธที่แพร่หลายในโลกติว่าไม่ดีสารพัดเหตุผล 
ผมถามว่าถ้าเอาเหตุผลจุดนี้เป็นตัววัดความน่าเชื่อถือของระบบอาวุธ คงมีหลายระบบที่สอบตกกันระนาว

ถ้าเอาตรรกะของคุณเป็นตัววัด เครื่องบินรบเหล่านี้ห่วยกว่า JAS-39ที่ประจำการใน 6ประเทศทั้งสิ้น
Grumman F-14 Tomcat ประจำการ2ประเทศ
McDonnell Douglas F-15 Eagle ประจำการ4ประเทศ
McDonnell Douglas F-15E Strike Eagle ประจำการ5ประเทศ
Boeing F/A-18E/F Super Hornet ประจำการ2ประเทศ
Dassault Rafale ประจำการเพียงประเทศเดียว ในอนาคตจะเพิ่มอินเดียอีก1

ตรรกะแบบนี้ใช้ชี้วัดอะไรได้บ้าง?  ข้อสรุปตื้นยิ่งกว่ารายงานวิชาการของเด็กมัธยมเสียอีก

[อรชุน-รักในหลวง]

JAS-39 ของกองทัพอากาศสวีเดนเข้าร่วมในเหตุวุ่ยวายในซีเรีย  "ในนามของสหประชาชาติในภารกิจด้านมนุษยธรรม" มิใช่ในนามของ NATO
หน้าที่ประสานงานกับหน่วยงาน "ต่างชาติและภาษา" เป็นหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ประสานงานด้านระบบสื่อสารมิได้เป็นความบกพร่องของตัวเครื่องบิน JAS-39

คุณนี่...ผมละเพลีย ฮ่าๆๆ....   อ่านแล้วไม่เข้าใจ อ่านแล้วเข้าใจผิด ว่าปัญหาการสื่อสารเป็นเรื่องของต่างชาติต่างภาษาไปนู่น
ปัญหามันอยู่ที่ระบบ อ่านดีๆครับ


https://www.strategypage.com/dls/articles/Gripen-Finds-Its-Flaws-In-Combat-12-10-2011.asp
Gripen Finds Its Flaws In Combat
by James Dunnigan
December 10, 2011

The Swedish made JAS-39 Gripen jet fighter [PHOTO] got its first combat experience over Libya recently, as part of the UN sponsored humanitarian bombing campaign. As with most aircraft, the first time in combat, problems show up that were not revealed during tests or training. For example, the encrypted radios, fitted out to communicate with NATO aircraft (Sweden is not a member, but is equipped to operate with the alliance), had problems. This was because the radios were not previously tested with regular NATO encrypted radios, only against Swedish aircraft. The problem was quickly fixed. What has not been fixed is the growing frequency with which problems like this show up.

ข่าวก็เขียนชัดนะครับว่าปัญหามาจากตัวเครื่องบิน  ระบบสื่อสาร เช่น ระบบเข้ารหัสคลื่นวิทยุ  หรือคุณไม่เคยรู้เรื่อง เอ็นคริปชั่น/ดีคริปชั่น , แชนแนลโค้ดดิ้ง  ไม่รู้ก็ไม่เป็นไรนะครับ จากรูปประโยคมันก็บอกอยู่แล้วว่าเป็นเรื่องเทคนิค การที่คุณหลงไปเข้าใจว่าเป็นเรื่องต่างชาติต่างภาษาน่าจะมาจากอคติมากกว่า
 

คุณนี่นะ นักบินอเมริกันหรือชาติอื่นพูดภาษาSwedishได้ซักกี่คน และนักบินSwedenพูดภาษาอักกฤษได้ทุกคนหรือเปล่า
จึงต้องมีเจ้าหน้าที่ประสานงานส่วนกลาง หรือประจำในกองบัญชาการส่วนหน้าเพื่อrelayข้อมูลให้เจ้าหน้าที่ต่างชาติ
ไม่ว่าจะด้วยการสื่อสารด้วยเสียงหรือข้อมูลดิจิตอลที่ใช้แจ้งแผนปฏิบัติงานก็ตาม ไม่ได้เป็นเรื่องที่เข้าใจยากอะไร

เรื่องของระบบก็แจ้งไปแล้วว่าทำไมจึงมีปัญหาเข้ากันไม่ได้หรือต้องเอามาย้ำให้อ่านอีกที???

[unknow13]

JAS-39 ของกองทัพอากาศสวีเดนเข้าร่วมในเหตุวุ่ยวายในซีเรีย  "ในนามของสหประชาชาติในภารกิจด้านมนุษยธรรม" มิใช่ในนามของ NATO
หน้าที่ประสานงานกับหน่วยงาน "ต่างชาติและภาษา" เป็นหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ประสานงานด้านระบบสื่อสารมิได้เป็นความบกพร่องของตัวเครื่องบิน JAS-39

คุณนี่...ผมละเพลีย ฮ่าๆๆ....   อ่านแล้วไม่เข้าใจ อ่านแล้วเข้าใจผิด ว่าปัญหาการสื่อสารเป็นเรื่องของต่างชาติต่างภาษาไปนู่น
ปัญหามันอยู่ที่ระบบ อ่านดีๆครับ


https://www.strategypage.com/dls/articles/Gripen-Finds-Its-Flaws-In-Combat-12-10-2011.asp
Gripen Finds Its Flaws In Combat
by James Dunnigan
December 10, 2011

The Swedish made JAS-39 Gripen jet fighter [PHOTO] got its first combat experience over Libya recently, as part of the UN sponsored humanitarian bombing campaign. As with most aircraft, the first time in combat, problems show up that were not revealed during tests or training. For example, the encrypted radios, fitted out to communicate with NATO aircraft (Sweden is not a member, but is equipped to operate with the alliance), had problems. This was because the radios were not previously tested with regular NATO encrypted radios, only against Swedish aircraft. The problem was quickly fixed. What has not been fixed is the growing frequency with which problems like this show up.

ข่าวก็เขียนชัดนะครับว่าปัญหามาจากตัวเครื่องบิน  ระบบสื่อสาร เช่น ระบบเข้ารหัสคลื่นวิทยุ  หรือคุณไม่เคยรู้เรื่อง เอ็นคริปชั่น/ดีคริปชั่น , แชนแนลโค้ดดิ้ง  ไม่รู้ก็ไม่เป็นไรนะครับ จากรูปประโยคมันก็บอกอยู่แล้วว่าเป็นเรื่องเทคนิค การที่คุณหลงไปเข้าใจว่าเป็นเรื่องต่างชาติต่างภาษาน่าจะมาจากอคติมากกว่า
 

บอร์ดนี้มันจะไม่มีใครเข้าก็เพราะมึงนี่แหละนาย ChongKo  เอาเวลาไปเรียนแล้วเตรียมตัวสอบไล่ปีหน้าดีกว่ามั้งน้อง จะได้จบม.1 ขอโทษนะครับที่ผมว่าคำหยาบ ขอโทษจริงๆแต่ไอ้ควายตัวนี้ผมยอมไม่ได้เพราะผมยอมรับแต่ข้อมูลหลักๆที่พี่ อรชุน-รักในหลวง หามาให้ไม่ใช่ไปก๊อบใครมา แล้วไม่ได้อ้างว่าจะได้เป็น รมต.

[อรชุน-รักในหลวง]

ใจเย็นๆครับคนเรามันมีวิธีการต่างกัน ในหน้าบอร์ดที่ไม่เห็นหน้าค่าตาวิธีการมันก็แบบนึง ต่อหน้าใกล้มือก็อาจจะเป็นอีกแบบนึง
พวกเราเองก็ถือซะว่าเป็น "การเรียนรู้ที่จะรับมือกับบุคลหลายประเภท"  เพื่อที่เราจะได้ไม่เป็นฝ่ายเสียหายซะเองครับ

[ChongKo]

เกิดเป็นคนแต่อ่านภาษาคนไม่แตก
ตามข่าวแจ้งว่ามีปัญหาเล็กน้อยระหว่างระบบการสื่อสาร ซึ่งผมแจ้งเหตุผลแล้วว่าทำไมจึงมีปัญหา
และก็ใช้เวลาไม่นานเพราะมันก็แค่ปรับระบบกันนิดหน่อย แล้วถามว่าปัญหาจบมั้ย? แก้ได้หรือเปล่า?

ก่อนซื้อน่ะเราแจ้งอยู่แล้วว่าจะเอามาใช้ร่วมกับระบบเดิม
เช่นเดียวกับ Czech Republic Air Force ,Hungarian Air Force ,British Empire Test Pilots' School (ETPS)
ที่ต้องปฎิบัติงานร่วมกับ NATO บ่อยๆ ถ้ามีปัญหาแก้ไม่ได้เขาคงปลดไปนานแล้ว

คุณนี่นะ นักบินอเมริกันหรือชาติอื่นพูดภาษาSwedishได้ซักกี่คน และนักบินSwedenพูดภาษาอักกฤษได้ทุกคนหรือเปล่า
จึงต้องมีเจ้าหน้าที่ประสานงานส่วนกลาง หรือประจำในกองบัญชาการส่วนหน้าเพื่อrelayข้อมูลให้เจ้าหน้าที่ต่างชาติ
ไม่ว่าจะด้วยการสื่อสารด้วยเสียงหรือข้อมูลดิจิตอลที่ใช้แจ้งแผนปฏิบัติงานก็ตาม ไม่ได้เป็นเรื่องที่เข้าใจยากอะไร

เรื่องของระบบก็แจ้งไปแล้วว่าทำไมจึงมีปัญหาเข้ากันไม่ได้หรือต้องเอามาย้ำให้อ่านอีกที???

ก็อย่างที่ผมบอกไปแล้วว่าคุณไม่เข้าใจปัญหาเรื่องการสื่อสารในด้านการเข้ารหัสคลื่นวิทยุ  คุณจึงได้ออกทะเล หลงทางเข้าใจผิดว่าเป็นปัญหาด้านภาษา
 

[ChongKo]

อีกอย่างเรื่องคุณโพสบ่อยเหลือเกินที่เราไม่จัดหาระบบอาวุธที่แพร่หลายในโลกติว่าไม่ดีสารพัดเหตุผล  
ผมถามว่าถ้าเอาเหตุผลจุดนี้เป็นตัววัดความน่าเชื่อถือของระบบอาวุธ คงมีหลายระบบที่สอบตกกันระนาว

ถ้าเอาตรรกะของคุณเป็นตัววัด เครื่องบินรบเหล่านี้ห่วยกว่า JAS-39ที่ประจำการใน 6ประเทศทั้งสิ้น
Grumman F-14 Tomcat ประจำการ2ประเทศ
McDonnell Douglas F-15 Eagle ประจำการ4ประเทศ
McDonnell Douglas F-15E Strike Eagle ประจำการ5ประเทศ
Boeing F/A-18E/F Super Hornet ประจำการ2ประเทศ
Dassault Rafale ประจำการเพียงประเทศเดียว ในอนาคตจะเพิ่มอินเดียอีก1

ตรรกะแบบนี้ใช้ชี้วัดอะไรได้บ้าง?  ข้อสรุปตื้นยิ่งกว่ารายงานวิชาการของเด็กมัธยมเสียอีก

F 14 ประจำการในกองทัพเรือสหรัฐฯ และอิหร่าน สหรัฐฯไม่อยากขายให้ใครครับเพราะเป็นเครื่องบินรบสุดทันสมัยในยุคนั้น เป็นบ.รบแบบเดียวของค่ายตะวันตก ที่ปล่อยจรวดนำวิถีอากาศสู่อากาศระยะไกลฟีนิกส์ได้ ที่ขายให้อิหร่านเพราะเอาใจกษัตริย์ซาร์ที่แนบแน่นกับสหรัฐฯ

McDonnell Douglas F-15 Eagle ประจำการ4ประเทศ
McDonnell Douglas F-15E Strike Eagle ประจำการ5ประเทศ
นี่ก็เครื่องบินรบชั้นยอดของโลกครับ  รวมโมเดลทั้งหมดต้องประจำการใน สหรัฐฯ อิสราเอล ญี่ปุ่น ซาอุ สิงคโปร์ เกาหลีใต้

F18 ประจำการใน ทร.และน.ย.สหรัฐฯ  คานาดา ออสเตรเลีย ฟินแลนด์ สวิสเซอร์แลนด์ เสปน มาเลเีซีย
ไม่ได้มีแค่สองชาติ

ราฟาล เครื่องบินรบของฝรั่งเศส เข้าก็พยายามขายนะ แต่ขายไม่ออกจริงๆ

ดูชื่อประเทศเหล่านี้กับประเทศที่เลือกใช้กริปเปนเอาเองก็แล้วกันครับ ว่ามันอยู่คลาสเดียวกันไหม บางประเทศ เช่น สวิสเซอร์แลนด์ที่มี F18 ก็เล็งกริฟเปนอยู่ก็จริง แต่สื่อทางทหารเค้าก็รายงานว่าเพราะสวีเดนจูงใจด้านราคาอย่างสุดๆ โดยเสนอราคาพอๆกับF16 มือสอง