เครื่องบินขับไล่ใหม่ กองทัพอากาศไทย

[นนท์ รักในหลวง]

รองออกไปซิ คงมีคนมองตาเขียวแน่ๆ 

[JUNGLE]

ข่าวประกอบ

http://www.bangkokpost.com/breaking_...s.php?id=68444he Russian media reported this morning that the Thai government has agreed to a secret $500 million deal to buy Russian fighter jets and helicopters for the Royal Thai Air Force.The reports made no mention of the Thai government's claim at home that this is to be a barter deal. Premier Thaksin Shinawatra also has never mentioned helicopters before, although he confirmed there might be a deal to obtain the 12 Sukhol-30 fighter jets."This is good news for Russia, we haven't sold a single cartridge to Thailand," enthused Konstantin Makiyenko, deputy head of the Center for Analysis of Strategies and Technologies to the Moscow Times today."It also means that Russia has taken over the region - we have fighter jets in China, Malaysia, Indonesia, Vietnam and now Thailand."The Moscow media report said the deal is preliminary and was signed last week in Kuala Lumpur when President Vladimir Putin and Mr Thaksin were both at the East Asia Summit in Kuala Lumpur.It said Russia has signed a preliminary agreement to sell $500 million worth of military aircraft to Thailand, and added it was "the first such deal with the traditional US arms client.""We signed a memorandum for 12 Sukhoi-30MKMs during President Vladimir Putin's visit [last week] to Malaysia," a senior official at Irkut, the privately controlled maker of the Sukhoi fighter, was quoted as saying.Thailand originally agreed to buy the jets last year but put off the deal after a tsunami that killed hundreds of thousands of people hit the region last December, said the Moscow reports.The Irkut executive, who spoke on condition of anonymity due to the sensitivity of negotiations, said the memorandum of understanding also included delivery of helicopters to Thailand, according to Moscow reports."We have gone half the distance and expect to sign the contract in the first half of next year," said Alexei Fyodorov, Irkut board chairman.Makiyenko estimated that the deal would bring Russia at least $500 million. Rosoboronexport, the state arms sales agency, was not available for comment to the Russian media.

ได้มาก็แพง แล้วไหนจะค่าบำรุงรักษา ค่าเชื้อเพลิงขึ้นบินเที่ยวๆนึง ไม่ใช้ถูกๆ แถมประเทศไทยไม่เป็นต้องใช้ Fighter แบบสองเครื่องยนตร์หลอกครับ ไม่ได้จะเอาไปบุกใคร ซื้อ Grippen มาแหละถูกแล้ว เทคโนโลยีใช้กับของบที่เรามีอยู่ได้ แถมของแถมเพียบ ค่าดูแล ค่าเชื้อเพลิงถูกกว่ากันเยอะครับ

เราควรมีอาวุธระดับไหน ต้องชำเลืองตาผู้ที่เราอาจต้องปะทะด้วย ตาม หลัก ยุทธศาสตร์สงคราม balanced of power ครับ

ประเทศรอบตัวเรา ที่มีการปะทะกันเรื่อยๆ เช่น พม่า เวียดนาม มาเลเซีย สิงคโปร์  อินโดนีเซียล้วนแต่มี บ.รบ ขนาดหนัก สอง เครื่องยนต๋ พิสัยไกล  ประจำการทั้งนั้น
ส่วนกริปเปน พิสัยทำการ โหลด อาวุธ  อัตราเเร่งยังสู้   f16 ไม่ได้ด้วยซ้ำ เมื่ออาวุธด้อยกว่าโอกาสจะ เกิดสงครามก็มากขื้น แต่ถ้าอาวุธทัดเทียมกันก็จะ เกิดความยับยั้งชั่งใจ
ใน การทำสงคราม

ทำไมอัตราเร่งสู้ viper ไม่ได้หรอครับ

ผมล่ะสงสัยว่า... เราไปปะทะกับ... มาเลเซีย... สิงคโปร์... อินโดนีเซีย... ตั้งแต่ตอนไหน...

[ART]

ผมล่ะสงสัยว่า... เราไปปะทะกับ... มาเลเซีย... สิงคโปร์... อินโดนีเซีย... ตั้งแต่ตอนไหน... 

จิตนาการ ฟุ้งมาก ครับ

[BalTaZA]

ผมล่ะสงสัยว่า... เราไปปะทะกับ... มาเลเซีย... สิงคโปร์... อินโดนีเซีย... ตั้งแต่ตอนไหน... 

จิตนาการ ฟุ้งมาก ครับ

จุ๊ๆๆๆ  นั่งเงียบๆรอฟังพี่ชงโค มาเล่าเหตุการญ์ประวัติศาสตร์
ซึ่งเป็นความลับทางการทหารสูงสุดของไทยครับ  ว่าไทยเคยปะทะกับใครมาบ้าง     

[bigbigboy123]

ผมล่ะสงสัยว่า... เราไปปะทะกับ... มาเลเซีย... สิงคโปร์... อินโดนีเซีย... ตั้งแต่ตอนไหน... 

จิตนาการ ฟุ้งมาก ครับ

จุ๊ๆๆๆ  นั่งเงียบๆรอฟังพี่ชงโค มาเล่าเหตุการญ์ประวัติศาสตร์
ซึ่งเป็นความลับทางการทหารสูงสุดของไทยครับ  ว่าไทยเคยปะทะกับใครมาบ้าง     

คอยเหมือนกันครับ

[GUNRUNNER]

[ChongKo]

เรื่องการปะทะตามแนวชายแดนมันมีมาเป็นระยะ เทาที่จำได้นะ

ชายแดนพม่า สมัย พ.อ.ธวัชชัย ฉายเหมือนวงส์ ท่านเป็น มทภ.๓ ยิงปะทะกับพม่าเรื่องเขตแดน เราเอา F16 บินทำโซนิคบูมข่มขวัญ ทำให้พม่าต้องรีบสั่งซื้อ Mig29 ล็อตแรกอย่างเร่งด่วน

ชายแดนลาว ศึกบ้านร่มเกล้าเมื่อยี่สิบกว่าปีที่แล้ว เราก็ใช้F5 เข้าสู้รบ

ชายแดนเขมร ตั้งแต่ยุคเวียดนามบุกช่องบกตอนนั้นเราใช้ F5 ถึงปัจจุบันทีF16 เราชนร่วงกันเอง ให้เขมรหัวเราะ

ชายแดนมาเลย์ ก็ตั้งแต่ยุคโจรจีน จนถึงยุดผู้ก่อความไม่สงบ ปีสองปีก่อนก็จับทหารมาเลย์ที่อ้างว่าหลงทางได้ ธงชาติมาเลย์ผู้ก่อความไม่สงบก็ติดไว้เต็ม

ถ้าเราซื้ออาวุธโดยไม่ดูผู้ที่เราอาจต้องปะทะด้วย แบบนั้นสิแปลก

[black-army]

เรื่องการปะทะตามแนวชายแดนมันมีมาเป็นระยะ เทาที่จำได้นะ

ชายแดนพม่า สมัย พ.อ.ธวัชชัย ฉายเหมือนวงส์ ท่านเป็น มทภ.๓ ยิงปะทะกับพม่าเรื่องเขตแดน เราเอา F16 บินทำโซนิคบูมข่มขวัญ ทำให้พม่าต้องรีบสั่งซื้อ Mig29 ล็อตแรกอย่างเร่งด่วน

ชายแดนลาว ศึกบ้านร่มเกล้าเมื่อยี่สิบกว่าปีที่แล้ว เราก็ใช้F5 เข้าสู้รบ

ชายแดนเขมร ตั้งแต่ยุคเวียดนามบุกช่องบกตอนนั้นเราใช้ F5 ถึงปัจจุบันทีF16 เราชนร่วงกันเอง ให้เขมรหัวเราะ

ชายแดนมาเลย์ ก็ตั้งแต่ยุคโจรจีน จนถึงยุดผู้ก่อความไม่สงบ ปีสองปีก่อนก็จับทหารมาเลย์ที่อ้างว่าหลงทางได้ ธงชาติมาเลย์ผู้ก่อความไม่สงบก็ติดไว้เต็ม

ถ้าเราซื้ออาวุธโดยไม่ดูผู้ที่เราอาจต้องปะทะด้วย แบบนั้นสิแปลก

   เท่าที่ผมเคยรับใช้ชาติมา        ผมไมเคยเห็น  แม่ทัพท่านใด มียศ แค่ พ.อ. ครับ

[ChongKo]

อ้ะ  มาดูข่าวเวปนี้ดีกว่า เค้าว่าเราซื้อกริปเปนแพงที่สุดเหนือชาติอื่นๆ เลย โดยที่ข้อเสนอ ออปชั่นเสริมก็ไม่ได้เหนือกว่าประเทศอื่น ค่อนข้างน้อยกว่าด้วยซ้ำ เช่น

ข้อเสนอไปยังเซ็ก
-the Swedish government also agreed to offer industrial offset to the Czech Republic for 10 years is valued at 130 percent of the aircraft lease.
-offer compensation for Czech Republic (offset agreement) includes return direct (direct offset) equivalent to 20 percent of the value of support and development of aerospace industry and defense in mid-2008
-Sweden organized 28 projects to support the export of Czech Republic.

ข้อเสนอต่อแอฟริกาใต้
-assistance through the economic offset program to create a new economy for South Africa worth 5.3 billion dollars.
-  more than 100 businesses through its mining, support medical research, automotive industry, lumber industry, agricultural industry, support services and export sectors.


ราคาของไทยจะสูงกว่าชาติอื่นๆประมาณสองเท่า ในส่วนข้อเสนอการช่วยเหลือทางเทคนิค อุตสาหกรรม ก็ดูจะน้อยกว่าเค้าด้วยซ้ำ ส่วน ซาบ 340 อีรี่อายนั้น สวีเดนพึ่งขายให้ UAE สองลำเป็นเงินแค่ 3000 ล้านบาท ราคาแค่ลำละ1500 ล้านบาท เราได้แถมมาลำเดียว อีกลำเป็นเครื่องธรรมดา


เอามาให้ดูครับ เห็นชอบอ้างกันว่า เราซื้อกริปเปนแพงกว่าชาวบ้านเพราะออปชั่นเยอะกว่า เพื่อจะได้เห็นว่า ประเทศอื่นนอกจากจะซื้อกริปเปนได้ถูกกว่าเราสองเท่าแล้ว ยังได้ความช่วยเหลือทางเศรษฐกิจ อุตสาหกรรม ฯลฯ มากกว่าเราเสียอีก

ต้นฉบับจาก
http://defense-studies.blogspot.com/2010/07/gripen-fleet-purchase-compared-five.html
Gripen Fleet Purchase : Compared Five Countries, Thai Buys Highest ?

[ChongKo]

เรื่องการปะทะตามแนวชายแดนมันมีมาเป็นระยะ เทาที่จำได้นะ

ชายแดนพม่า สมัย พ.อ.ธวัชชัย ฉายเหมือนวงส์ ท่านเป็น มทภ.๓ ยิงปะทะกับพม่าเรื่องเขตแดน เราเอา F16 บินทำโซนิคบูมข่มขวัญ ทำให้พม่าต้องรีบสั่งซื้อ Mig29 ล็อตแรกอย่างเร่งด่วน

ชายแดนลาว ศึกบ้านร่มเกล้าเมื่อยี่สิบกว่าปีที่แล้ว เราก็ใช้F5 เข้าสู้รบ

ชายแดนเขมร ตั้งแต่ยุคเวียดนามบุกช่องบกตอนนั้นเราใช้ F5 ถึงปัจจุบันทีF16 เราชนร่วงกันเอง ให้เขมรหัวเราะ

ชายแดนมาเลย์ ก็ตั้งแต่ยุคโจรจีน จนถึงยุดผู้ก่อความไม่สงบ ปีสองปีก่อนก็จับทหารมาเลย์ที่อ้างว่าหลงทางได้ ธงชาติมาเลย์ผู้ก่อความไม่สงบก็ติดไว้เต็ม

ถ้าเราซื้ออาวุธโดยไม่ดูผู้ที่เราอาจต้องปะทะด้วย แบบนั้นสิแปลก

   เท่าที่ผมเคยรับใช้ชาติมา        ผมไมเคยเห็น  แม่ทัพท่านใด มียศ แค่ พ.อ. ครับ

ขออภัยพิมพ์ผิด ต้องเป็น พล.อ.ธวัชชัย ฉายเหมือนวงศ์

[ChongKo]

ส่วนข่าวนี้ก็เด็ดมากครับ การคอรับชั่นในการจัดเช่าเครื่องบินรบ Jas 39 Gripen ของสาธารณรัฐเช้ก

ข่าวจากเวปของประเทศเค้าเอง

พอสรุปคร่าวๆว่า มีการนำเสนอเงินให้แก่นักการเมืองเช็กที่มีอำนาจตัดสินใจในการโหวตโครงการกริปเปน
เรื่องนี้เกี่ยวพันไปยัง บริษัทบริทิชแอโรสเปซ ที่เป็นพาร์ทเนอร์กับ SABB ในการเสนอขาย/ให้เช่า การไต่สวนการคอรับชั่นกำลังดำเนินการโดยทั้ง by anti-corruption police departments in the Czech Republic, Britain, and Sweden.

นอกจากนี้กลุ่ม BAE/SABB ยังถูกสอบสวนว่ามีการติดสินบนหรือไม่ในประเทศอื่นๆอีกห้าประเทศที่มีการเจรจาเสนอขายกริปเปนคือ แอฟริกาใต้,แทนซาเนีย ,ชิลี ,กาต้า, โรมาเนีย (วุ้ย..ดีใจจังไม่มีไทย)
BAE Systems/SAAB is being investigated on suspicion of corruption in five other countries - South Africa, Tanzania, Chile, Qatar and Romania.

ต้นฉบับจาก
http://www.radio.cz/en/section/curraffrs/czech-politicians-under-suspicion-of-corruption-involving-gripen-deal
Czech politicians under suspicion of corruption involving Gripen deal

ที่จริงมีอีกหลายเวปนะครับ ที่พูดถึงการคอรับชั่นในข้อเสนอกริปเปน เยอะแยะ ยกมาหมดไม่ไหว

[ChongKo]

นึกๆไปก็ประหลาดดีนะครับ เช็คได้
-ข้อเสนอทางเศรษฐกิจ อุตสาหกรรม เหนือกว่าเรา
- ราคาถูกกว่าเราสองเท่าๆ ทั้งๆที่อาจจะมีการจ่ายใต้โต๊ะเป็นต้นทุนแฝง

โครงการเรา ใสสะอาด ไม่มีข่าวคอรับชั่น แต่ดันต้องซือแพงกว่า ข้อเสนอแย่กว่า
ตรูจะบร้า

[ChongKo]

กริปเปนในเนื่อข่าวยังกล่าวว่า สมัยนายกทักษิณ สวีเดนเสนอขายเราในราคาพิเศษแค่ลำละ600 ล้านบาท ผ่านไปสี่ปีในสมัยนายกสุรยุทธ์ที่มาจากการปฏิวัติ เรากลับต้องซื้อถึงลำละ 2800 ล้านบาท

ผมก็เคยอ่านเจอ สื่อฝรั่งเศสตีแผ่เรื่องที่รัฐบาลสวิสตัดสินใจเลือกกริปเปน แทนที่จะเป็นราฟาล เพราะว่าสวีเดนลดราคา
กริปเปน ซี/ดี ลงมหาศาลพอๆกับราคาF16 มือสอง แต่จำไม่ได้ว่าเท่าไหร่
 

[tap206_รักในหลวง]

ชูคอ...เจ๋งวะข้อมูลเพียบ...

[tap206_รักในหลวง]

ประชดครับพึ่