เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
ตุลาคม 29, 2024, 07:34:08 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: อวป. มีจำหน่ายที่ สนามยิงปืนราชนาวี/สนามยิงปืนบางบัวทอง/สนามยิงปืนศรภ./
/สนามยิงปืนทอ./
สิงห์ทองไฟร์อาร์ม
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: สมาชิกใหม่รายงานตัว...มีข้อสงสัยสอบเรื่อง นอรินโก้ 1911 ครับท่าน..  (อ่าน 1731 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 2 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
danjedee
บุคคลทั่วไป
« เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 12:05:15 AM »

เพิ่งสมัครสมาชิกใหม่ ขอฝากเนื้อฝากตัวด้วยครับ หลงรัก

 ผมมีข้อสงสัยถามท่านผู้รู้สักเรื่องครับ

พอดีจะซื้อปืนต่อจากเพื่อนร่วมงาน  เป็นปืน นอรินโก้ 1911 A1  .45 ACP

ตัวหนังสือด้านข้างซ้าย ดังรูปที่ 1 

ส่วนรูปที่ 2  ผม save มาจากเวปนี้แหละครับ  ขนาดและรูปทรงเดียวกัน

อยากทราบว่า 2 กระบอกนี้ ต่างกันอย่างไรบ้าง ปีที่ผลิตก่อน-หลัง  ส่วนคุณภาพผมพอทราบอยู่บ้าง อยากทราบรายละเอียดของปืน ทั้ง 2 รูปนี้มากกว่าครับ

รบกวนพี่ๆ ที่มีข้อมูล ช่วยไของข้องใจให้กระผมด้วย ขอบพระคุณครับ
บันทึกการเข้า
danjedee
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #1 เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 12:07:03 AM »

รูปที่ 2 ครับ
บันทึกการเข้า
น้าพงษ์...รักในหลวง
1911ต้อง.โค้ลท์.ที่เหลือคือก๊อปปี้.ลอกพี่.มะขิ่นครับ
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 508
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 9922


« ตอบ #2 เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 06:55:39 AM »

มาต้อนรับครับ....สวัสดีครับ.ยินดีรู้จักครับ.ไม่ค่อยชำนาญปืนนอรินโก้ครับ.. Grin
รู้แต่ว่าเป็นปืนดี.ราคาน่าคบกระบอกหนึ่ง.เดี๋ยวสายๆสมาชิกจะมาตอบครับ.... Wink
บันทึกการเข้า

...ประเทศไทย.ไม่ใช่ที่สำหรับใครที่จะมา.ฝึกงาน...
มะเอ็ม
Hero Member
*****

คะแนน 348
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4749


"ปักษ์ใต้บ้านเรามันเหงาจังไม่มีคนนั่งแลหนังโนราห์"


« ตอบ #3 เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 08:13:56 AM »

ยินดีต้อนรับครับ...ไม่ถนัดนอริงโก้ด้วย แต่ไม่น่าจะแตกต่างกันน่ะครับ
รอพี่ท่านอื่นมาช่วยดีกว่า
บันทึกการเข้า
BADBOY
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #4 เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 08:23:11 AM »

ราคาเหมาะสมกับ ประสิทธิภาพหรือเปล่าครับ....ถ้าราคาสูง..พอ ๆ กับยี่ห้ออื่น ๆ ก็ลองมอง ๆ หายี่ห้ออื่นดีกว่านะครับพี่...เช่น พวกตราม้า อะไรแบบนี้น่ะครับ... ยิ้มีเลศนัย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 18, 2007, 08:24:49 AM โดย สิงห์บ้า » บันทึกการเข้า
danjedee
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #5 เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 10:13:43 AM »

สวัสดีพี่ๆทุกท่านที่เข้ามาทักทาย  ยินดีที่ได้รู้จักครับ

ราคาที่เพื่อนผมเสนอมา  38,000 บาท  มีใบอนุญาตเรียบร้อย

สภาพปืน ใหม่มากๆครับ ไม่ค่อยได้ยิงเลย

ผมเองก็ไม่รู้ราคากลางว่าปัจจุบันไปถึงไหนแล้ว

ข้อมูลของ นอรินโก้ ผมพยายามหาตาม เวปไซต์ ก็ไม่ค่อยมีครับ

ก็เลยต้องรบกวนพี่ๆ ช่วยอนุเคราะห์หน่อยครับ เศร้า
บันทึกการเข้า
danjedee
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #6 เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 10:21:45 AM »

กระบอกนี้แหละครับ
บันทึกการเข้า
tao bangkhaen
Hero Member
*****

คะแนน 354
ออฟไลน์

กระทู้: 3452


« ตอบ #7 เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 10:36:36 AM »

เพิ่งสมัครสมาชิกใหม่ ขอฝากเนื้อฝากตัวด้วยครับ หลงรัก

 ผมมีข้อสงสัยถามท่านผู้รู้สักเรื่องครับ

พอดีจะซื้อปืนต่อจากเพื่อนร่วมงาน  เป็นปืน นอรินโก้ 1911 A1  .45 ACP

ตัวหนังสือด้านข้างซ้าย ดังรูปที่ 1 

ส่วนรูปที่ 2  ผม save มาจากเวปนี้แหละครับ  ขนาดและรูปทรงเดียวกัน

อยากทราบว่า 2 กระบอกนี้ ต่างกันอย่างไรบ้าง ปีที่ผลิตก่อน-หลัง  ส่วนคุณภาพผมพอทราบอยู่บ้าง อยากทราบรายละเอียดของปืน ทั้ง 2 รูปนี้มากกว่าครับ

รบกวนพี่ๆ ที่มีข้อมูล ช่วยไของข้องใจให้กระผมด้วย ขอบพระคุณครับ
เอาข้อสัญนิษฐานให้ก่อนนะ
ภาพล่าง น่าจะเป็นรุ่นแรกๆ เพราะตัวอักษร บอกที่มาที่ไป บอกบริษัท บอกประเทศ ผู้ผลิตเสียละเอียดละออ
คำว่า โมเดล ออฟ ก็เขียนเสียเต็มพิกัด  ที่ครอบกันฝุ่นก็เขียนเสียเยอะแยะ  การตอก .45 ก็ตอกเสียเต็มยศ
ลักษณะกระทำของตัวอักษร เป็นการตอกแบบแนวลึกเทคโนโลยีแบบโบราณ
แต่กระบอกบน ดูแล้วน่าจะเป็นรุ่นใหม่ เนื่องจาก
1.เซฟปืน ทำแบบปืนพาณิชย์ ของโคลท์ ไม่ได้ทำแบบเป็นตุ่มเล็กๆ เหมือน ยูเอสอาร์มมี่ ตำหรับ โบราณ
เพราะตอนจีนก๊อปปี้ 1911 เอ1 ใหม่ๆ เขาลอกแบบ ยูเอสฯ เกือบเป๊ะๆ เลย หางห่วง ก็มีมาด้วยในรุ่นเก่า
2.หางห่วง ตามภาพ มองไม่เห็นเลย ไม่รู้มีหรือเปล่า ถ้าไม่มี ก็คิดว่าเป็นรุ่นใหม่กว่า แหงๆ
เพราะรุ่นเก่า จะมีห่วงตูดเหมือน ยูเอสอาร์มมี่ แถมมาด้วย
3.ตัวอักษรในการบันทึกลงบนตัวปืน น่าจะเป็นเทคโนโลยี่แบบใหม่ ตัวคม ไม่ลึกมาก

ขอต่อว่าหน่อยได้ไหม .....จะให้ดูทั้งที ถ่ายมาให้เยอะๆ มิติ หน่อยซิคะพ่อคุณขา....เดี๊ยน จะได้ดูของดีด้วย
น่าภูมิใจจะตาย 1911 เกิดในเอเชีย เจ้าแรกๆ เลยนะเนี่ยะ แถมเกิดจากประเทศที่เป็นอดีตมหาอำนาจของโลกยิ่งกว่า อเมริกาเสียอีก 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 18, 2007, 10:38:52 AM โดย tao bangkhaen » บันทึกการเข้า
Ro@d - รักในหลวง
รักเธอ.. ประเทศไทย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 4088
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 20186


1 คัน 1 ชีวิตที่อิสระ มี G23 กาแฟอีก 1 เป็นเพื่อน


« ตอบ #8 เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 10:45:31 AM »

ราคากันเอง นอกเวป ซื้อ-ขาย ไม่ควรเกิน ๓๐,๐๐๐
เป็นแบบ ๑๙๑๑ ที่พอใช้ได้ในตลาดล่าง.. ไม่ได้วัดกันที่แม่นยำ หรื่อไม่.
ปืนโนเนม .. ก็แม่นยำได้ ไม่ยากนัก.

แต่พิจารณากันที่ชื่อชั้น..ความปราณีต..   คุณภาพของเนื้อโลหะ ..
โลกทัศน์ในการผลิต ทียังต้องรอการขัดเกลา และต้องมีความรับผิดชอบ
ต่อผลิตภัณฑ์ของตน .อย่างจริงจัง.

ปืนยี่หอนี้ ต้องดูที่ราคาก่อนว่า ถูกคุ้มกับค่าตัวไหม. ถ้าราคาเกือบเท่าปืนที่มีชื่อเสียง..
ก็เมินได้เลยครับ.

การซื้อ-ขาย เป็นเรื่องความพอใจเฉพาะตน.. ถ้าชอบ ราคาก็ไม่สำคัญนัก.ครับ   Smiley


บันทึกการเข้า

danjedee
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #9 เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 11:23:28 AM »

เพิ่งสมัครสมาชิกใหม่ ขอฝากเนื้อฝากตัวด้วยครับ หลงรัก

 ผมมีข้อสงสัยถามท่านผู้รู้สักเรื่องครับ

พอดีจะซื้อปืนต่อจากเพื่อนร่วมงาน  เป็นปืน นอรินโก้ 1911 A1  .45 ACP

ตัวหนังสือด้านข้างซ้าย ดังรูปที่ 1 

ส่วนรูปที่ 2  ผม save มาจากเวปนี้แหละครับ  ขนาดและรูปทรงเดียวกัน

อยากทราบว่า 2 กระบอกนี้ ต่างกันอย่างไรบ้าง ปีที่ผลิตก่อน-หลัง  ส่วนคุณภาพผมพอทราบอยู่บ้าง อยากทราบรายละเอียดของปืน ทั้ง 2 รูปนี้มากกว่าครับ

รบกวนพี่ๆ ที่มีข้อมูล ช่วยไของข้องใจให้กระผมด้วย ขอบพระคุณครับ
เอาข้อสัญนิษฐานให้ก่อนนะ
ภาพล่าง น่าจะเป็นรุ่นแรกๆ เพราะตัวอักษร บอกที่มาที่ไป บอกบริษัท บอกประเทศ ผู้ผลิตเสียละเอียดละออ
คำว่า โมเดล ออฟ ก็เขียนเสียเต็มพิกัด  ที่ครอบกันฝุ่นก็เขียนเสียเยอะแยะ  การตอก .45 ก็ตอกเสียเต็มยศ
ลักษณะกระทำของตัวอักษร เป็นการตอกแบบแนวลึกเทคโนโลยีแบบโบราณ
แต่กระบอกบน ดูแล้วน่าจะเป็นรุ่นใหม่ เนื่องจาก
1.เซฟปืน ทำแบบปืนพาณิชย์ ของโคลท์ ไม่ได้ทำแบบเป็นตุ่มเล็กๆ เหมือน ยูเอสอาร์มมี่ ตำหรับ โบราณ
เพราะตอนจีนก๊อปปี้ 1911 เอ1 ใหม่ๆ เขาลอกแบบ ยูเอสฯ เกือบเป๊ะๆ เลย หางห่วง ก็มีมาด้วยในรุ่นเก่า
2.หางห่วง ตามภาพ มองไม่เห็นเลย ไม่รู้มีหรือเปล่า ถ้าไม่มี ก็คิดว่าเป็นรุ่นใหม่กว่า แหงๆ
เพราะรุ่นเก่า จะมีห่วงตูดเหมือน ยูเอสอาร์มมี่ แถมมาด้วย
3.ตัวอักษรในการบันทึกลงบนตัวปืน น่าจะเป็นเทคโนโลยี่แบบใหม่ ตัวคม ไม่ลึกมาก

ขอต่อว่าหน่อยได้ไหม .....จะให้ดูทั้งที ถ่ายมาให้เยอะๆ มิติ หน่อยซิคะพ่อคุณขา....เดี๊ยน จะได้ดูของดีด้วย
น่าภูมิใจจะตาย 1911 เกิดในเอเชีย เจ้าแรกๆ เลยนะเนี่ยะ แถมเกิดจากประเทศที่เป็นอดีตมหาอำนาจของโลกยิ่งกว่า อเมริกาเสียอีก 

ขอบคุณครับ และต้องขออภัยที่รูปน้อยไปหน่อย  แบบว่ามือใหม่อะครับ..อิๆ

ตามที่พี่ว่ามา กระบอกที่เพื่อนผมเสนอก็คงเป็นรุ่นใหม่นะครับ

ตอนนี้กำลังตัดสินใจอยู่ครับ ยังสองจิตสองใจ ว่าจะเอาตัวนี้หรือรอเพิ่มตังค์อีกหน่อยดี..
บันทึกการเข้า
babor
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #10 เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 11:34:19 AM »

เพิ่มตังค์อีกหน่อยที่ว่า จะเพิ่มสักเท่าไร และไปเอาตัวไหนครับ  สมาชิกจะได้ให้ข้อคิดเห็นเพื่อประกอบการพิจารณา
บันทึกการเข้า
tao bangkhaen
Hero Member
*****

คะแนน 354
ออฟไลน์

กระทู้: 3452


« ตอบ #11 เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 11:50:24 AM »

[
เพิ่มตังค์อีกหน่อยที่ว่า จะเพิ่มสักเท่าไร และไปเอาตัวไหนครับ  สมาชิกจะได้ให้ข้อคิดเห็นเพื่อประกอบการพิจารณา
ใช่แล้วครับ     เห็นด้วยมากๆ ครับ
เพิ่มตังค์น่ะ เพิ่มอีกเท่าไหร่ไม่ทราบ
จะเป็นการสะดวกไหม ที่จะบอกราคาที่เขาจะขาย   ...เพราะถ้าเขาขายไม่แพง ก็รับไว้พิจารณาได้ครับ
1911 เอ1 ทรงนี้ เคยส่งไปตีตลาดอเมริกามา เล่นเอา บริษัท 1911 ในอเมริกาทั้งหลายแตกพ่าย มาแล้วนะครับ
พวกฝรั่ง เอาปืนนี้ ไปเจาะไปซิ่งกันอร่อยเหาะไปเลย เพราะเขาไปซื้อปืนโคลท์ มาเจาะซิ่งกันไม่ไหว โคลท์มันแพง ..

แต่ถ้าเขาบอกไว้ภาษีเมืองไทย แบบ 1911 ตามท้องตลาด ไม่ต้องบอกว่าเท่าไหร่ แต่ละตัวล้วนเกิน เจ็ดหมื่นแปดหมื่น เก้าหมื่น ถึงเกินแสนก็มี  อย่างนี้ ก็ไม่ต้องไปดู

แต่ถ้าเขาบอกไว้ไม่แพง ...แต่ต้องเก็บเงินเพิ่มอีกเป็น ห้า-หกหมื่น เพื่อจะซื้อปืนอย่างอื่น ผมว่า ซื้อตัวนี้ ก็โอเคนะครับ

อะไหล่  ทุกชิ้น สามารถเปลี่ยนกับของฝรั่งมังค่า ตาน้ำข้าว ได้ทุกชิ้น  สมมุติว่า ต่อไป มีคนมาติว่า ลำกล้องไม่ดี อย่างโน้น อย่างนี้ ก็ไปซื้อลำกล้องวิลสัน มาฟิตติ้ง ลงเสียก็หมดเรื่อง ใครมาดูถูก ก็แหกหลังคาลำกล้องให้ดูเลย นี่ ถึงโครงผมจะแค่ปืนจีน   แต่ลำกล้องผมนะ ลำกล้องแข่งนะขอรับ

ถ้าศูนย์ปืน มันไม่ชัด ไม่คม  ไม่เจ๋ง ก็ซื้อศูนย์ 1911 เรืองแสง สีแดงเลือดนก สีเขียวผีกระสือ มาใส่ได้ ช่างไทย ใส่ให้ได้ทั้งนั้นแหละครับ   หรือจะเอาศูนย์ปรับได้ มาลงก็ยังไหว  แต่งให้ดีๆ ผ่านช่างไทยเก่ง ๆ  เอาเข้าแท่นยิง(ไม่ใช่คนยิงนะ) ผมว่า ช่างไทยแต่งให้ใกล้เคียงปืนแข่งราคาเรือนแสนได้ทีเดียว เพราะ 1911 แม่นไม่แม่น อยู่ที่ช่างแต่งปืนครับ
สไลด์ฟิตติ้ง ลำกล้องฟิตติ้ง โตงเตงฟิตด้วย บูชปากลำกล้องฟิตเสียหน่อย 
ถ้าแต่งให้ดีๆ  สู้ปืนแข่งฝรั่งได้สบายๆ
บันทึกการเข้า
M193-รักในหลวง
ชาว อวป.
Sr. Member
****

คะแนน 80
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 658



« ตอบ #12 เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 12:13:00 PM »

รูป 2....  ครับปืนผมเองเป็นรุ่นแรกผมซื้อไว้ปี 38 -39 ไว้ดูใน ป.4 อีกทีครับ....แต่งเองนิดหน่อย ชุบโครม...เปลี่ยนไก..เปลี่ยน3ชาย....เปลี่ยนบูช...ก็พอใช้ได้...ดูในหน้าทดสอบปืน กระทู้ ยุโรป และ เอเซีย ภาคสอง....ดีอีกอย่างแต่งไม่ต้องเสียดายครับ..จะขัด..จะถู..ได้ตามสบาย..เพราะตอนที่ซื้อไว้ไม่ค่อยแพงครับ
บันทึกการเข้า
danjedee
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #13 เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 12:51:17 PM »

[
เพิ่มตังค์อีกหน่อยที่ว่า จะเพิ่มสักเท่าไร และไปเอาตัวไหนครับ  สมาชิกจะได้ให้ข้อคิดเห็นเพื่อประกอบการพิจารณา
ใช่แล้วครับ     เห็นด้วยมากๆ ครับ
เพิ่มตังค์น่ะ เพิ่มอีกเท่าไหร่ไม่ทราบ
จะเป็นการสะดวกไหม ที่จะบอกราคาที่เขาจะขาย   ...เพราะถ้าเขาขายไม่แพง ก็รับไว้พิจารณาได้ครับ
1911 เอ1 ทรงนี้ เคยส่งไปตีตลาดอเมริกามา เล่นเอา บริษัท 1911 ในอเมริกาทั้งหลายแตกพ่าย มาแล้วนะครับ
พวกฝรั่ง เอาปืนนี้ ไปเจาะไปซิ่งกันอร่อยเหาะไปเลย เพราะเขาไปซื้อปืนโคลท์ มาเจาะซิ่งกันไม่ไหว โคลท์มันแพง ..

แต่ถ้าเขาบอกไว้ภาษีเมืองไทย แบบ 1911 ตามท้องตลาด ไม่ต้องบอกว่าเท่าไหร่ แต่ละตัวล้วนเกิน เจ็ดหมื่นแปดหมื่น เก้าหมื่น ถึงเกินแสนก็มี  อย่างนี้ ก็ไม่ต้องไปดู

แต่ถ้าเขาบอกไว้ไม่แพง ...แต่ต้องเก็บเงินเพิ่มอีกเป็น ห้า-หกหมื่น เพื่อจะซื้อปืนอย่างอื่น ผมว่า ซื้อตัวนี้ ก็โอเคนะครับ

อะไหล่  ทุกชิ้น สามารถเปลี่ยนกับของฝรั่งมังค่า ตาน้ำข้าว ได้ทุกชิ้น  สมมุติว่า ต่อไป มีคนมาติว่า ลำกล้องไม่ดี อย่างโน้น อย่างนี้ ก็ไปซื้อลำกล้องวิลสัน มาฟิตติ้ง ลงเสียก็หมดเรื่อง ใครมาดูถูก ก็แหกหลังคาลำกล้องให้ดูเลย นี่ ถึงโครงผมจะแค่ปืนจีน   แต่ลำกล้องผมนะ ลำกล้องแข่งนะขอรับ

ถ้าศูนย์ปืน มันไม่ชัด ไม่คม  ไม่เจ๋ง ก็ซื้อศูนย์ 1911 เรืองแสง สีแดงเลือดนก สีเขียวผีกระสือ มาใส่ได้ ช่างไทย ใส่ให้ได้ทั้งนั้นแหละครับ   หรือจะเอาศูนย์ปรับได้ มาลงก็ยังไหว  แต่งให้ดีๆ ผ่านช่างไทยเก่ง ๆ  เอาเข้าแท่นยิง(ไม่ใช่คนยิงนะ) ผมว่า ช่างไทยแต่งให้ใกล้เคียงปืนแข่งราคาเรือนแสนได้ทีเดียว เพราะ 1911 แม่นไม่แม่น อยู่ที่ช่างแต่งปืนครับ
สไลด์ฟิตติ้ง ลำกล้องฟิตติ้ง โตงเตงฟิตด้วย บูชปากลำกล้องฟิตเสียหน่อย 
ถ้าแต่งให้ดีๆ  สู้ปืนแข่งฝรั่งได้สบายๆ

ราคาที่เพื่อนผมเสนอมา  38,000 บาท  มีใบอนุญาตเรียบร้อย

สภาพปืน ใหม่มากๆครับ ไม่ค่อยได้ยิงเลย

ผมเองก็ไม่รู้ราคากลางว่าปัจจุบันไปถึงไหนแล้ว
บันทึกการเข้า
rockguns
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #14 เมื่อ: ตุลาคม 18, 2007, 04:16:17 PM »

               ราคาเท่าปืนซื้อจากโครงการ ราคาน่าจะอยู่ที่ท่าน R@ad  ถ้าตราม้าเก่าน่าจะครึ่งแสนนะครับ ตัวนี้ถ้าต่ำเอาสูงไม่เอา เกี่ยงอยู่เท่านี้ เหตุผลเห็นด้วยเหมือนข้างต้น ใบอนุญาตก็ต้องไปโอนเป็นของท่านครับเป็นเรื่องปรกติ ไม่ปรกติคือเถื่อนครับ ไม่มี ป.4 ครับ
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.063 วินาที กับ 21 คำสั่ง