เสื้อเกราะซึ่งทำจากวัสดุเหลือใช้ใน ร.พ.

[TMAC46]

วิจารณ์กันได้ครับ เรื่องมาตรฐาน หรือการทดสอบโดยผ่านหน่วยงานของราขการ เคยเห็นของไทยผ่านอะไรกันบ้าง บางชนิดผ่าน แต่ไม่มีการจัดซื้อ เพราะอะไร ลองคิดดู สั่งจากต่างประเทศผู้อนุมัติได้อะไร   สั่งในไทยผู้อนุมัติได้อะไร  ผลประโยชน์ คำนี้ก็พอไม่ต้องคิดต่อแล้วครับ   ดูเจตนาผู้จัดทำไม่ได้คาดหวังว่าจะขายไปทั่วโลกหรอก  แค่ทำให้ลูกหลานใช้ในบ้านเราก็ทำไม่ทันแล้ว

[yod - รักในหลวง ครับ]

แต่ อย่างน้อย ก็อ้างอิงได้ว่า  ผ่านการทดสอบจากทางราชการ 
นอกเหนือจาก การทดสอบ NIJ 04
อย่างน้อย ก็เป็นที่ยอมรับ  และเป็นเครดิต ในตัว
ยิ่งผ่านการทดสอบมาก ก็เป็นสิ่งที่ดี มิใช่หรือครับ
เหมือนการผ่านหลักสูตร ๑, ๒, ๓
ยิ่งมากชั้น ก็จะเครดิตของตัวเองได้ดี ว่าผ่านได้ทุกอย่าง ในคราส........

ผมถึงมอง เหมือนว่า กั๊ก อะไร กันหรือเปล่า 
ว่าถ้าไปทดสอบ จะไม่ผ่าน กลัวโดนวางยา
เพื่อดิสเครดิต ให้ไม่ผ่าน   หรือว่าการทดสอบ มากชั้นกว่าที่ได้ทดสอบไป...

                 
                                         
                               

[at75]

คุณต้องแปรเจตนาของการ วิจาร์ณของผม เสียใหม่นะครับ การที่ทำงาน วิจัยอ่ะไรออกมา หรืองานประดิษฐ์ ออกมา การที่จะให้เป้นที่ยอมรับย่อมต้อง สามารถแสดงให้เห้นได้ว่า งานชิ้นนั้นมีประสิทธิภาพ จริง มีที่มาที่ไป ใช้งานจริงได้ ถึงไม่ขายให้รัฐ ผมก้คิดว่า มี ต้องมีคนสนใจแน่นอน แต่ที่ผมเปรียบเทียบให้ดู เพราะ  ว่างานยังต้องปรับปรุงอีก หลายอย่าง ก่อนที่เรา จะ มาทำงานของเรา ลองออกไปดุข้างนอกบ้างนะครับว่า เค้ามีอ่ะไร ก้าวไปถึงไหน แล้ว เรามีอ่ะไรต้องปรับปรุง แก้ไข  ผมจะลองยกตัวอย่างง่ายๆ ให้ฟังนะครับ
  บ้านเรามี บ.ผลิตรถเกราะ อยู่จ้าวนึง ซึ่ง ขายดีที่มีใบจองสั่งซื้อทั้งในและต่างประเทศ เพราะ น้ำหนักเบา ราคาประหยัดกว่า และมาตรฐานสูงทัดเทียม ต่างประเทศ  ทำไม่เค้าทำได้ เพราะ เค้า สร้างรถเกราะของเค้าขึ้นมา ตามหลักวิศวกรรมที่ถูกต้อง มีหลักการ และสามารถพิสูจได้ซึ่ง ไม่เพียงแต่ต่างประเทศเท่านั้น กองทัพบกไทย ก็สั่งซื้อไว้ใช้ด้วยเช่นกัน จำนวนไม่น้อยทีเดียว จริงๆผมเองเคยได้เห้นโครงสร้าง ภายใน จึงเข้าใจ ว่าทำไม เค้าถึงได้ นำหนักเบากว่าของนอก การออกแบบของเค้า แยบ คายมาก และใช้วัสดุมาตรฐาน มาประยุกต์ การออกแบบ ของ บริษัทธิ นี้ ทุกขั้นตอนสามารถ อธิบายได้ พิสูจน์ ได้ และดีจริงๆ เค้าสามารถ บอกได้ ว่า วัสดุที่เอามาทำ คือ อ่ะไร มีความแข็งแรงเท่าไหร่ ยืดหยุ่น แค่ไหน ติดไฟหรือไม่ ทนความร้อนเท่าไหร่ และความหนาเท่าไหร่ ถึงจะปลอดภัย ในการ กันกระสุนทั้งหมด เกิด จากการคำนวนและออกแบบทางวิศวกรรมทั้งสิ้น  ไม่ได้มาจาก การคาดว่า น่าจะใช้ได้ น่าจจะดี  และ วัสดุ ส่วนใหญ่ ทำในบ้านเราซะด้วย จริงๆ ผมไองม่ได้คัดค้าน การคิดค้นของคนไทย แต่ การจะสร้างประดิษฐกรรมใหม่ขึ้นมา คุณต้องสร้าง ขึ้นมาบนพื้นฐาน ของงานด้านวิชาการ เป้นจริงพิสูจณ์ ได้ อธิบายได้ มีหลักการ อ่ะไร ขาด ก้หามาเติม ไม่รู้ ก้หาข้อมูล เพิ่มเติม และไปไข
  จริงๆ ผมเองไม่ได้มีอคติกับของที่คนไทยคิด แต่ ต้องทำแบบมีหลักการ เพราะของที่เรากลาวถึงอยุ่นี้ หมายถึงชีวิตคน

[flyingkob-รักในหลวง]

อันที่จริงแล้ว ประเทศไทยเรามีคนมีความรู้ความสามารถอีกมากมาย และพร้อมที่จะช่วยกันพัฒนาชาติ เพียงแต่มันติดปัญหาอยู่ที่.....
บรรดาพวกมือไม่พายเอาเท้าราน้ำ จึงทำให้เขาเหล่านั้นเกิดความท้อแท้ แม้กระทั่งในเรื่องที่ตั้งกระทู้กันอยู่นี้ ในเมื่อการสั่งและนำเข้าวัสดุอุปกรณืที่นำมาตัดเย็บเป็นเสื้อเกราะกันกระสุน จะต้องขออนุญาตที่ไหนบ้าง ภาษีเท่าไหร่ ค่าทอดผ้าป่าค่ากฐิน รวมกันแล้วจึงทำให้มีราคาค่างวดต่อตัวสูง ทั้งนี้มันเป็นผลประโยชน์ทั้งนั้น
หากผู้ชำนาญทั้งหลายซึ่งส่วนใหญ่จะอยู่ในกองทัพต่างๆ ยื่นมือเข้ามาช่วย โดยไม่ต้องรอให้เขาเหล่านั้นร้องขอ แล้วมาวิพากวิจารณ์ว่าสิ่งที่ประดิษฐ์นั้นมันไม่ได้มาตรฐานสากล เพราะต้องใช้กระสุนขนาดนี้ อุณหภูมิต้องเท่านี้ ความชื้นเท่านี้ กระแสลมต้องเท่าไหร่ ฯลฯ เพียงแค่นี้เราก็สามารถสร้างเสื้อเกราะกันกระสุนที่มีประสิทธิภาพใกล้เคียงหรือเทียบเท่ากับเสื้อเกราะกันกระสุนที่มาจากต่างประเทศ ประเทศเราขายข้าวครับ ไม่ได้ขายของไฮเทค ดังนั้นรายได้จึงน้อยกว่าบางประเทศครับ
ยื่นมือเข้ามาช่วยกันเถอะครับ.....อย่านั่งกันอยู่เฉยๆเลย คนของเราตายไปก็มากพอแล้ว ใครมีความสามารถอะไร โปรดได้ช่วยประเทศชาติกันดีกว่า บ้านเมืองเราจะได้สงบสุขกันเสียที

ขอบคุณครับ

ปล. ญี่ปุ่นสร้างชาติหลังสงครามมาได้เพราะอะไร......เมื่อก่อนเราเห็นว่าสินค้าทุกอย่างของญี่ปุ่นลอกเลียนแบจากฝรั่งมาหมด แล้วปัจจุบันเป็นอย่างไร ฝรั่งยังต้องซื้อสินค้าญี่ปุ่นเกือบทั้งหมด

[USP40]

อันที่จริงแล้ว ประเทศไทยเรามีคนมีความรู้ความสามารถอีกมากมาย และพร้อมที่จะช่วยกันพัฒนาชาติ เพียงแต่มันติดปัญหาอยู่ที่.....
บรรดาพวกมือไม่พายเอาเท้าราน้ำ จึงทำให้เขาเหล่านั้นเกิดความท้อแท้ แม้กระทั่งในเรื่องที่ตั้งกระทู้กันอยู่นี้ ในเมื่อการสั่งและนำเข้าวัสดุอุปกรณืที่นำมาตัดเย็บเป็นเสื้อเกราะกันกระสุน จะต้องขออนุญาตที่ไหนบ้าง ภาษีเท่าไหร่ ค่าทอดผ้าป่าค่ากฐิน รวมกันแล้วจึงทำให้มีราคาค่างวดต่อตัวสูง ทั้งนี้มันเป็นผลประโยชน์ทั้งนั้น
หากผู้ชำนาญทั้งหลายซึ่งส่วนใหญ่จะอยู่ในกองทัพต่างๆ ยื่นมือเข้ามาช่วย โดยไม่ต้องรอให้เขาเหล่านั้นร้องขอ แล้วมาวิพากวิจารณ์ว่าสิ่งที่ประดิษฐ์นั้นมันไม่ได้มาตรฐานสากล เพราะต้องใช้กระสุนขนาดนี้ อุณหภูมิต้องเท่านี้ ความชื้นเท่านี้ กระแสลมต้องเท่าไหร่ ฯลฯ เพียงแค่นี้เราก็สามารถสร้างเสื้อเกราะกันกระสุนที่มีประสิทธิภาพใกล้เคียงหรือเทียบเท่ากับเสื้อเกราะกันกระสุนที่มาจากต่างประเทศ ประเทศเราขายข้าวครับ ไม่ได้ขายของไฮเทค ดังนั้นรายได้จึงน้อยกว่าบางประเทศครับ
ยื่นมือเข้ามาช่วยกันเถอะครับ.....อย่านั่งกันอยู่เฉยๆเลย คนของเราตายไปก็มากพอแล้ว ใครมีความสามารถอะไร โปรดได้ช่วยประเทศชาติกันดีกว่า บ้านเมืองเราจะได้สงบสุขกันเสียที

ขอบคุณครับ

ปล. ญี่ปุ่นสร้างชาติหลังสงครามมาได้เพราะอะไร......เมื่อก่อนเราเห็นว่าสินค้าทุกอย่างของญี่ปุ่นลอกเลียนแบจากฝรั่งมาหมด แล้วปัจจุบันเป็นอย่างไร ฝรั่งยังต้องซื้อสินค้าญี่ปุ่นเกือบทั้งหมด

จะให้ช่วยยังไงไม่ทราบครับ  ช่วยแนะนำหน่อยครับ 

[jakrit97 - รักในหลวง -]

ผมมองว่า "นักประดิษฐ์" กับ "วิศวกร" นั้นต่างกันครับ

เวลาผมจะซื้อซอสปรุงรส ผมจะอ่านฉลากของแต่ละยี่ห้ออย่างละเอียด ผมจะไม่เสี่ยงท้องเสียกับซอสปรุงรส SME ที่ไม่มีการตรวจสอบคุณภาพตามมาตรฐานครับ

เรื่องเสื้อเกราะก็เหมือนกัน "นักประดิษฐ์" ท่านก็มีแนวความคิดในการประยุกต์ของต่าง ๆ ได้ดี แต่การที่จะได้รับการยอมรับจากผู้ที่ใช้งาน ก็ต้องมีการทดสอบ และผ่านมาตรฐานกลางก่อน ....

การไม่ยอมทดสอบตามมาตรฐานที่ยอมรับกันทั่วไป ทำให้เกิดความเคลือบแคลงสงสัยครับ .... เหตุผลของการไม่ยอมทดสอบ ก็ยากจะคาดเดาครับ (กรณีเกราะพระเจ้าตาก เข้าใจว่า กองทัพบกทดสอบขั้นต้นไปแล้ว)

[Brad Hit]

ผมว่า ตอนที่ เอดิสัน ประดิษฐ์หลอดไฟ ไม่ทราบว่าเขาไปเทียบมาตรฐานกับหน่วยงานใด ในยุคนั้นนะครับ

อ้อ   ผมไม่เคยโพส นะครับว่า ISO เป็นมาตรฐานของสินค้าลองกลับไปอ่านดู  ผมคิดว่าทุกท่านคงทราบว่ามันเป็นมาตรฐานของอะไร ผมแค่ยกคัวอย่างการกำหนดมาตรฐานใดมาตรฐานนึงขึ้นมาให้ดูเท่านั้นเอง ไม่ต้องบอกเขาก็ได้ว่า ISO คืออะไรครับ ถ้าคิดว่าผมเบาปัญญาก็ไม่ว่ากัน

[jakrit97 - รักในหลวง -]

ผมว่า ตอนที่ เอดิสัน ประดิษฐ์หลอดไฟ ไม่ทราบว่าเขาไปเทียบมาตรฐานกับหน่วยงานใด ในยุคนั้นนะครับ

ถ้าสิ่งที่ประดิษฐ์เป็น "ชิ้นแรกของโลก" คงไม่ต้องไปเทียบกับใครครับ

แต่ถ้าประดิษฐ์ สิ่งที่มีอยู่แล้ว ก็ย่อมมีคำถามทำนองว่า เมื่อเทียบกับอันนั้น เป็นอย่างไร

เช่นถ้าเรามีบริษัทผลิตมือถือได้เอง คงมีคนถามว่า มีความสามารถอะไรบ้าง ใช้ระบบไหน แบตเตอรี่อายุนานเท่าไร .... ถ้าตอบไม่ได้ และไม่ยอมส่งไปใ้ห้คนที่เป็นกลางรีวิว ... ก็คงขายไม่ออก

ยิ่งถ้าไม่ยอมใช้มาตรฐานสากล เช่น ถามว่าระบบอะไร ใช้กับ AIS/DTAC/True ได้ไหม ... คนประดิษฐ์บอกว่าไม่ได้ ต้องใช้ความถี่แบบที่ผมคิดเองเท่านั้น .... แล้วมันจะไปรอดไหม

[yod - รักในหลวง ครับ]

ใจเย็น ๆ กันครับ
ภาษาพูด กับ ภาษาเขียน
บางครั้ง เพียงต้องการ สื่อ ออกมาให้เห็น
เป็นเชิงเปรียบเทียบ ให้เห็นภาพ เท่านั้นเอง
เราแค่เพียงมา ถก กันในเรื่องของเสื้อเกราะ ว่าได้มาตรฐาน
เป็นที่ยอมรับ ในหลาย ๆ การทดสอบ  กัน เท่านั้นเอง


                                                               

[at75]

  ที่ผม พูดนั้น เพราะสิ่งที่คุณกำลังกล่าวถึง คือชีวิตคน นะครับไม่ใช่วัสดุทดสอบ การการทดลองวิจัย ประดิษฐ อ่ะไรก้ ตาม จะต้อง ปลอดภัยจริงๆ
   ในยุคแรก ของการสร้างเสื้อเกราะยุคใหม่ ที่ใช้ใยอรามิด หรือ เคฟล่านั้น(ในอเมริกา) คนที่คิด ได้น้ำเส้นใยของดูปอง มาทำเสื้อ โดยให้โรงงานผลิตให้ เค้ามั่นใจในความปลอดภัย ถึงขั้น ใส่เสื้อเกราะ ตัวที่เค้าคิด ใช้ปืน.44 แม๊กนั้น ลำกล้อง 6นิ้วเอาปลายลำกล้องกดเข้าที่เสื้อเกราะบริเวณหน้าท้องแล้วยิงโชว์ มีเพียงอาการจุกเล็กน้อยเท่านั้น เค้าตระเวณ แสดงสินค้าเค้า ไปตามเมือง เค้าตี้ต่างๆ เพื่อแสดงให้ กรมตำรวจ สถาณี ตำรวจ ต่างๆ ได้ชมการทดสอบ ในการทดสองครั้ง นั้นได้สร้างความประทับใจ เป้นอย่างมาก ให้กับตำรวจทั่วเอมริกา ยอดสั่งซื้อ จากเป้น0เพิ่มขึ้นจนผลิตแทบไม่ทัน ใบสั่งซื้อหลั่งไหลมาไม่หยุด จาก เสื้อเกราะที่เป็นอุปกรณ์พิเศษต้องจัดซื้อโดยงบส่วนตัว หรือ เงินพิเศษจากกรม กลายเป้นที่ยอมรับ จนกลายเป้นอุกรณ์ มาตรฐาน
  ที่ผมยกตัวอย่างให้ดุเพราะ คนที่คิดทำเสื้อเกราะกันกระสุนบุคคลรายแรกๆ ก้ทำมาจากจุดเล็กๆเช่นกัน แต่การที่จะมี สินค้าประเภทนี้ ขายก้ต้อง ทดสอบ มาตรฐาน ขออณุญาติเช่นกัน กว่าจะเป้นที่ยอมรับใช้เวลาไม่น้อย และสินค้าเค้าก้ดีจริงๆ อยากให้มอง ตรงที่ผมพูด นิดนึงว่า เราสามารถทำได้ เหมือนที่ฝรั่งทำนั่นแหล่ะครับ แต่ก่อนทำเราต้องมีความรู้ ต้องศึกษา สิ่งที่จะทำก่อนลงมือทำ หรือทำไปแล้ว ยัง ไม่ดีก็ปรับปรุงเสีย อืมผมลืมบอกไป ว่าการทดสอบที่ผมเล่าให้ฟัง เป้นการสอบเมื่อประมาณ30ปีที่แล้ว นะครับ

[สุพินท์ - รักในหลวง]

วิจารณ์กันได้ครับ เรื่องมาตรฐาน หรือการทดสอบโดยผ่านหน่วยงานของราขการ เคยเห็นของไทยผ่านอะไรกันบ้าง บางชนิดผ่าน แต่ไม่มีการจัดซื้อ เพราะอะไร ลองคิดดู สั่งจากต่างประเทศผู้อนุมัติได้อะไร   สั่งในไทยผู้อนุมัติได้อะไร  ผลประโยชน์ คำนี้ก็พอไม่ต้องคิดต่อแล้วครับ   ดูเจตนาผู้จัดทำไม่ได้คาดหวังว่าจะขายไปทั่วโลกหรอก  แค่ทำให้ลูกหลานใช้ในบ้านเราก็ทำไม่ทันแล้ว

เสื้อเกราะกันกระสุนไม่มีการจัดซื้อจากต่างประเทศ มานานแล้วครับ

เหตุผล
1   เท่าที่ผ่านมา เสื้อเกราะที่ผลิตจากต่างประเทศ   ส่วนใหญ่จะหมดอายุใช้งานแล้ว  นำมาปลอมเอกสารรับรอง
2   มีมติ ครม.ออกมานานแล้วว่า  พัสดุที่ภายในประเทศมีผู้ผลิตที่ได้รับการรับรองมาตรฐานคุณภาพจากทางราชการ  ครบ 3 รายแล้ว   จะต้องจัดซื้อจากภายในประเทศเท่านั้น

ผู้ประกอบการของเรามีฝีมือพอตัวครับ   โดยเฉพาะหมวกกันกระสุนที่ขึ้นรูปจากเคฟล่าร์  นอกจากขายประเทศในเอเชียด้วยกันแล้ว เรายังส่งไปขายให้ตำรวจญี่ปุ่น กับฝรั่งเศสอีกด้วย

[ทัดมาลา ขอเป็นข้ารองพระบาททุกชาติไป]

หลายท่านหลงประเด็นหรือเปล่าครับ.......

หลายๆท่านที่ทักท้วงหรือสอบถามถึงมาตรฐานต่างๆ

ก็เพราะคำนึงถึง...........ความปลอดภัย.........ของผู้สวมใส่........

ไม่น่าจะเกี่ยวกับ สนับสนุน หรือ ไม่สนับสนุน แต่อย่างไร

ฝากไว้แค่นี้ครับ...........

[telekbook - รักในหลวง]

ขอบคุณทุกท่าน  โดยเฉพาะท่านผู้การสุพินท์  ครับ

[dago]

เข้ามาเห็นมีกระทู้ถามกันเองตอบกันเองหลายหน้าคิดว่าเป็นเรื่องที่น่าสนใจ  ที่มีการกล่าวถึงเสื้อเกราะที่ทำมาจากฟิลม์  ซึ่งไปหยิบยกหรือขโมยมาจากเวปอื่นมาโต้เถียงกันซะใหญ่โต  ความจริงเมื่อพิจารณาแล้วก็เป็นเรื่องที่น่าสนใจ  จึงเข้าไปดูในเวปที่ถูกกล่าวพาดพิงถึง  แล้วนำมาวิพากษ์วิจารณ์กันต่างๆนาๆ  ผมเองก็อ่านเวปนั้นหลายรอบแปลกดีที่ผู้วิจัยเป็นทั้งตำรวจ  พลเรือน  และทหาร  ดูจากจุดประสงค์ของการทำเสื้อเกราะก็น่าสนใจเพราะมุ่งทำที่จะใช้แก้ปัญหาแก่เจ้าหน้าที่ทหาร ตำรวจ ที่ปฏิบัติหน้าที่เสี่ยงภัยอันตรายภาคใต้  คิดว่าเจ้าของเวปคงไม่มีจุดประสงค์ในการอวดอ้างแต่อย่างใด  เพราะตำแหน่งของผู้วิจัยทุกคนล้วนน่าเชื่อถือ  เช่น ตำรวจมีตำแหน่งเป็นนักวิทยาศาสตร์  สบ.3  ถ้าเทียบกันแล้วก็เป็นในระดับ รองผู้กำกับ  คงจะมีความน่าเชื่อถืออยู่ไม่น้อย  ทราบว่าเรียนจบฟิสิกส์  คณะวิทยาศาสตร์  ม.เชียงใหม่  น่าจะมีความเป็นนักวิทยาศาสตร์เต็มตัว  ที่จะไม่กล่าวถึงอะไรอย่างลอย ๆ  ทราบว่าท่านก็มีงานวิจัยที่น่าสนใจหลายชิ้น  เช่น  ปืนยิงน้ำทำลายวัตถุระเบิด  หุ่นยนต์เก็บกู้วัตถุระเบิด  และอะไรอีกหลายอย่างที่ขึ้นในเวปของท่าน  ส่วนทหารทั้ง  3  นาย  เท่าที่รู้จัก  นาวาอากาศเอกทั้งสองนาย  ก็เป็นนักวิจัย  อยู่โรงงานวัตถุระเบิดทหาร  มีหน้าที่ในการวิจัย  ผลิตกระสุนปืน  ที่ใช้กันอยู่  คงมีความรู้ด้านกระสุนปืนมากโขพอดูอยู่  ส่วนนาวาอากาศโท  ที่อยู่ในทีมวิจัย  ก็อยู่โรงงานวัตถุระเบิดทหาร  เช่นเดียวกัน  มีหน้าที่ทางขีปนวิธี  และก็เป็นคนที่ยิงทดสอบเกราะเพื่อให้มาตรฐานแก่กองทัพ  เชื่อว่าเรื่องทดสอบมาตรฐานนั้นคงเป็นเรื่องเล็กน้อย  สำหรับเกราะชุดนี้  เพราะคงยิงกันทุกวันเนื่องจากมีเครื่องมือทดสอบมาตรฐาน  NIJ  เป็นของเขาเอง  ส่วนผู้ที่เอ็กชั่น  ยิงปืนทดสอบก็เป็นถึงผู้การจังหวัดทหารบกตาก  คงไม่ใช่ตัวตลกที่เขาเอามาจัดฉากเล่นกันง่าย ๆ และเท่าที่ทราบทีมวิจัยชุดนี้  ก็กำลังทำการวิจัยพัฒนาเสื้อเกราะสำหรับใช้ในราชการตำรวจ  ซึ่งได้รับการสนับสนุนงบประมาณจากสำนักงานตำรวจแห่งชาติ  เขาคงไม่ได้ทำอะไรเล่น ๆ อย่างขาดหลักการเพราะสิ่งที่ทำ  คือความปลอดภัยในการปฏิบัติหน้าที่ของตำรวจทั้งประเทศ  ซึ่งผู้ใหญ่ได้ให้ความไว้วางใจมอบหมายให้ทำในภารกิจดังกล่าว  จะเชื่อหรือไม่ก็ให้กลับไปดูเวปของผู้วิจัยดู  ผมไม่เห็นว่าผู้วิจัยเขาจะออกมาป่าวประกาศอะไรเหมือนอย่างที่พวกเราทำกันอยู่ผมว่าถ้าสงสัยก็น่าจะเชิญผู้วิจัยมาพูดคุยแลกเปลี่ยนความรู้กันไม่ใช่คิดกันเองเถียงกันเองในเรื่องที่ไร้สาระ 

[USP40]

เหอะ เหอะ   นี่ไงครับประเทศถึงไม่เจริญเท่าที่ควรซะที