ซื้อปืนในอเมริกาง่ายจริงหรือ？

[ธำรง]

My castle doctrine  

ใครอย่ามาชวนผมไปเที่ยวบ้านเชียว 

[USP40]

My castle doctrine  

ใครอย่ามาชวนผมไปเที่ยวบ้านเชียว 

อิอิอิ  เมื่อไหร่มาครับพี่

[USP40]

ผมชอบกฎหมายมาตรานี้มากเลยครับ อยากให้เมืองไทยมีแบบนี้บ้าง
ถ้าเป็นเมืองไทยแม้โขมยขึ้นบ้านทำร้ายเจ้าทรัพย์ ยิงโขมยตายก็ยังถูกอัยการตั้งข้อหาฆ่าคนตายโดยเจตนาอยู่ดี
แม้จะอ้างว่าป้องกันได้แต่เรื่องยาวครับ เสียเวลาไปศาล ศาลเมตตามากหน่อยก็ยกฟ้อง อันนี้ดีไป
แต่ถ้าศาลเห็นเกินกว่าเหตุ อย่างน้อยๆก็รอลงอาญา คนดีเลยกลายเป็นคนมีประวัติไปซะงั้น

ขออธิบายต่อครับ  บางรัฐจะมีกฏหมายที่เรียกว่า Duty to retreat และ No duty to retreat.
อย่างเช่นที่ California  จะเป็น Duty to retreat  ยกตัวอย่าง  ถ้ามีคนร้ายเข้ามาในบ้านเรา  เราไม่สามารถใช้ deadly force ได้  ถึงแม้ว่าเราจะคิดว่าคนร้ายจะทำอันตรายถึงชีวิตก็ตาม  แต่ถ้าคนร้ายยังไม่ได้ทำอะไรเรา  เราเกิดยิงคนร้ายตาย  ทางอัยการสามารถตั้งข้อหาฆ่าคนตายได้   เพราะกฏมหาย Duty to retreat ที่มีอยู่   จะมีการสอบสวนว่า  ในขณะที่คนร้ายเข้ามา  เรามีทางหนีได้โดยที่หนีแล้วจะพ้นอันตรายได้   แต่ไม่หนีและกลับยิงคนร้ายตาย  ก็จะโดนข้อหาฆ่าคนตายครับ 
Duty to retreat หมายถึงว่า เป็นหน้าที่ของเราที่ต้องหนีหรือหลีกเลี่ยงการใช้  deadly force โดยไม่จำเป็น   กฏหมายข้อนี้ป้องกันการทำเกินกว่าเหตุ

No duty to retreat  ถ้าคนร้ายเข้ามา  และเราคิดว่ามีอันตรายถึงชีวิตเราสามารถใช้ deadly force ได้โดยที่ไม่ต้องกังวลเรื่องต้องหนีออกจากบ้าน
My castle doctrine  คนร้ายเข้ามายิงได้เลย   

[...wahoo...]

 

[USP40]

[STECON]

Duty to retreat หมายถึงว่า เป็นหน้าที่ของเราที่ต้องหนีหรือหลีกเลี่ยงการใช้  deadly force โดยไม่จำเป็น

อันนี้ผมเห็นด้วยนะครับที่เป็นการป้องกันการกระทำที่เกินกว่าเหตุ แต่ยังงงๆตรงที่ถ้าคนร้ายเข้ามาในบ้าน
แล้วเราต้องเลือกหนีถ้าหนีได้  ผมว่าบ้านเป็นอณาเขตส่วนบุคคลทำไมเราต้องหนีคนที่ทำละเมิดกฎหมาย
ด้วยละครับพี่น้อง  แม้จะไม่ป้องกันถึงตายแต่ถ้าเป็นผมคงยิงแขน ขาคนร้ายให้เดี้ยงก่อนละครับ

[boon(เสือไบ)]

ผมจำไม่ได้ว่ารัฐไหน นักศึกษาญี่ปุ่นหลงทาง เข้าไปเคาะประตูบ้านเพื่อจะขอความช่วยเหลือถามทาง
โดนเจ้าของบ้านยิงตายด้วยปืน.44แมกนั่ม(คิดว่าใช่ขนาดนี้)สรุปเจ้าของบ้านไม่ผิด
บางครั้งคนดีๆที่ไม่รู้เรื่องกฎหมายก็ตายฟรีได้ กฎหมายบางครั้งก็เป็นดาบสองคน แบบว่ายิงก่อนแล้วค่อยถาม

[...wahoo...]

น้า usp40 เเละน้าคนอื่นๆเยี่ยมจริงๆครับได้ความรู้เยอะดี

[STECON]

ผมจำไม่ได้ว่ารัฐไหน นักศึกษาญี่ปุ่นหลงทาง เข้าไปเคาะประตูบ้านเพื่อจะขอความช่วยเหลือถามทาง
โดนเจ้าของบ้านยิงตายด้วยปืน.44แมกนั่ม(คิดว่าใช่ขนาดนี้)สรุปเจ้าของบ้านไม่ผิด
บางครั้งคนดีๆที่ไม่รู้เรื่องกฎหมายก็ตายฟรีได้ กฎหมายบางครั้งก็เป็นดาบสองคน แบบว่ายิงก่อนแล้วค่อยถาม

แบบนี้เด็กส่งพิซซ่าท่าทางจะไม่มีใครอยากทำนะครับ 

[boon(เสือไบ)]

Duty to retreat หมายถึงว่า เป็นหน้าที่ของเราที่ต้องหนีหรือหลีกเลี่ยงการใช้  deadly force โดยไม่จำเป็น

อันนี้ผมเห็นด้วยนะครับที่เป็นการป้องกันการกระทำที่เกินกว่าเหตุ แต่ยังงงๆตรงที่ถ้าคนร้ายเข้ามาในบ้าน
แล้วเราต้องเลือกหนีถ้าหนีได้  ผมว่าบ้านเป็นอณาเขตส่วนบุคคลทำไมเราต้องหนีคนที่ทำละเมิดกฎหมาย
ด้วยละครับพี่น้อง   แม้จะไม่ป้องกันถึงตายแต่ถ้าเป็นผมคงยิงแขน ขาคยร้ายให้เดี้ยงก่อนละครับ

น่าจะหมายถึงในเขตรั้วบ้านมากกว่า เช่นคนมาเคาะประตูบ้านแล้วเราเกิดกลัว ยิงสวนออกไปก่อนค่อยถาม
ถ้างัดประตูบ้านเข้ามา หรือพังประตูบ้านเข้ามาในบ้านได้ ผมก็คงยิงก่อนละ ถึงแม้ว่าผมจะอาศัยอยู่ในแคริฟอเนียก็ตาม

[chew - รักในหลวง]

ผมจำไม่ได้ว่ารัฐไหน นักศึกษาญี่ปุ่นหลงทาง เข้าไปเคาะประตูบ้านเพื่อจะขอความช่วยเหลือถามทาง
โดนเจ้าของบ้านยิงตายด้วยปืน.44แมกนั่ม(คิดว่าใช่ขนาดนี้)สรุปเจ้าของบ้านไม่ผิด
บางครั้งคนดีๆที่ไม่รู้เรื่องกฎหมายก็ตายฟรีได้ กฎหมายบางครั้งก็เป็นดาบสองคน แบบว่ายิงก่อนแล้วค่อยถาม

ถ้าผมจำไม่ผิดหลุยส์เซียน่าครับพี่ เด็กคนนั้นพึ่งไปถึงอเริกาไม่นาน พึ่งเริ่มเรียนภาษา
วันฮาโลวีน แต่งเป็นผีเดินไปตามบ้านต่างๆ  ไม่เจ้าของบ้านคนนี้เห็นแต่งตัวแปลกๆเข้าเคาะประตูแล้วเดินเข้ามาในบ้าน  บอกให้หยุดก็ไม่หยุด(เพราะคงฟังไม่รู้เรื่อง)  เดินกระย่องกระแย่ง แบบผีๆ อีก จากปากคำเจ้าของบ้านซึ่งเป็นคนยิง คิดว่าเขาอัพยามา เกิดความกลัวเลยเอาปืนล่าสัตว์ที่มี Ruger Super Redhawk ติดกล้อง ยิงไป1 นัด   
เป้นเรื่องน่าเศร้าครับ 

[boon(เสือไบ)]

ขอบคุณมากครับคุณชิว ที่ช่วยเล่าแก้ไขรายละเอียดให้ถูกต้องตรงความเป็นจริง
ผมพอจำเนื้อเรื่องได้ลางๆ

[USP40]

Duty to retreat หมายถึงว่า เป็นหน้าที่ของเราที่ต้องหนีหรือหลีกเลี่ยงการใช้  deadly force โดยไม่จำเป็น

อันนี้ผมเห็นด้วยนะครับที่เป็นการป้องกันการกระทำที่เกินกว่าเหตุ แต่ยังงงๆตรงที่ถ้าคนร้ายเข้ามาในบ้าน
แล้วเราต้องเลือกหนีถ้าหนีได้  ผมว่าบ้านเป็นอณาเขตส่วนบุคคลทำไมเราต้องหนีคนที่ทำละเมิดกฎหมาย
ด้วยละครับพี่น้อง  แม้จะไม่ป้องกันถึงตายแต่ถ้าเป็นผมคงยิงแขน ขาคนร้ายให้เดี้ยงก่อนละครับ

อันนี้ต้องถามผู้ออกกฏหมายของ California ล่ะครับ     เค้าหมายความว่า  ถ้าเกิดยิงคนร้ายตายขึ้นมา  ทางอัยการจะดูว่า  มีช่องทางไหนไหมที่ไม่ต้องยิง
ที่นี่นะครับ  ยิงตายแล้วสู้คดียังมีหลุด  แต่ถ้ายิงแขนยิงขา  ถึงไม่ติดคุกก็หมดตัวได้ครับ  dead man can't speak ครับ  
ถ้าเป็น California อย่างน้อยก็รอให้คนร้ายอยู่ในบ้านก่อนที่จะยิงเขา   เพราะถ้าคนร้ายอยู่นอกบ้านนี่ไม่รู้จะอ้างว่าอะไรดีครับ

เหตุการที่นักเรียนญี่ปุ่นถูกยิงตายที่รัฐ Louisiana  เป็นคดีที่เศร้าครับ  นาย Yoshihiro ไปเคาะประตูบ้านผิด    เจ้าของบ้านสั่งว่า freeze ( สั่งให้หยุด) แต่เค้ากลับเดินเข้าหา  ก็เลยโดนยิงครับ  

[yod - รักในหลวง ครับ]

ถ้า เขา บอก STOP คงจะรู้เรื่องมากกว่านะครับ...

ขอถาม ในเรื่องของการใช้คำ ด้วยครับ  ว่าจะแตกต่างกันอย่างไร ในความหมายครับ


                                  

['por]

จากตรงนี้ ขออนุญาตถามพี่ usp40 ต่อครับ ว่า นอกจากซื้อปืนไม่ได้อีกต่อไป แล้วปืนที่มีอยู่ในครอบครองต้องถูกทางการยึดด้วยหรือไม่ครับ

จะถูกยึดครับ  ไม่สามารถมีไว้ในครอบครองอีกต่อไปได้    และถ้าบุคคลใดที่มีใบพกกาแล้วทำผิดกฏหมายคดีอาญา ถูกตัดสินว่าผิดจะต้องคืนใบพกพาทันที   ถ้าไม่คืนจะมีคนมาเคาะประตูบ้านยึดคืน  
คุณ " POR " ครับที่จริงแล้ว  กฏหมายของรัฐบาลกลาง ( Federal law ) คนต่างด้าวที่ไม่มีใบเขียว ไม่ได้เป็นประชาชนที่นี่  ไม่สามารถซื้ออาวุธปืนได้  ยกเว้นปืนลมทุกชนิดกับปืนดินดำ    ถ้าคุณลองดูที่ Form 4473 จะต้องกรอกข้อความว่า  เป็น Citizen หรือป่าว ถ้าไม่ใช่ต้องมีใบเขียว   ยกตัวอย่างถ้าใครที่ไม่มีใบเขียวเดินเข้าร้านที่ California , Nevada , South Carolina แล้วขอซื้อปืน   อย่างแรกคือเค้าจะไม่ขายให้  สองมีหวังได้นั่งรถตำรวจเล่นฟรีๆ   การที่ร้านปืนในบางรัฐขายให้กับบุคคลที่ไม่มีใบเขียวนั้น  เป็นช่องโหว่ของกฏหมายที่ยังไม่ได้แก้   และเป็นความโลภความบกพร่องของผู้ขายที่ไม่ทำหน้าที่ของตัวเองครับ  
ไม่ต้องถึงเรื่องซื้อปืนหรอกครับครับ   ทุกวันนี้ถ้าคนที่มีใบเขียวไปต่อใบขับขี่ ( สำหรับรัฐที่ผมอบู่นะครับ  ที่อื่นไม่ทราบ) ยากกว่าซื้อปืีนอีกครับ  ต้องนำหลักฐานต่างๆไปแสดงให้ครบ   ผมอยากขอเตือนนักเรียนไทยที่มาเรียนว่า  เวลาจะไปซื้อปืนจงศึกษากฏหมายของรัฐนั้นๆก่อนนะครับ    ไม่งั้นเดี๋ยวจะเรียนไม่จบครับ  สมัย 20 กว่าปีก่อนง่ายมากจริงครับ
ทุกวันนี้ไม่อย่างนั้นแล้ว  

ขอบคุณครับพี่ ที่ให้คำแนะนำและตักเตือนน้องๆครับ

ในแบบฟอร์ม 4473 ที่ผมกรอกไป
http://www.atf.gov/forms/4473/

มีทั้งข้อ 12 L. ถามว่า Are you a nonimmigrant alien? ตอบ YES , 13 ที่ถามว่า If you are a nonimmigrant alien, do you fall within any of the exceptions set forth in important notice 6 exception 2? ตอบ YES


คือ Important Notice 6 Exception 2 ยกเว้นให้ซื้อได้ถ้ามี hunting license
http://www.atf.gov/forms/4473/page03.htm

แล้วเวลาคนขายโทรตรวจสอบข้อมูลกับทาง NICS ก็แจ้งข้อนี้ดังๆว่าผมไม่ใช่ US Citizen and Resident Alien ให้เจ้าหน้าที่ปลายสายที่ทำการตรวจสอบอยู่ทุกครั้งครับ
สงสัยเป็นช่องโหว่ที่ถูกต้องตามข้อกำหนดของทางหน่วยงานกระมังครับ

ขอบคุณครับ

แล้วที่อเมริกาเวลาประชาชนซื้อปืนต่อจากประชาชนด้วยกันเวลาโอนไปทำเรื่องที่ไหน
แล้วโอนต่างรัฐ ต่างเมืองได้หรือเปล่าครับ

จะต้องไปที่ร้านปืนให้จัดการให้ครับ   ผมเคยซื้อปืนจากต่างรัฐโดยดูปืนที่ Gunsamerica.com เป็นเว็ปขายปืน   ดูปืนที่ชอบแล้วก็ติดต่อผู้ขาย  ถ้าผู้ขายถ้าไม่ใช่ร้านปืน  จะต้องเอาปืนไปให้ร้านปืนทำการโอนปืนให้   ทางผู้ซื้อจะต้องไปร้านปืนแถวบ้านรับโอนมาเป็นชื่อของผู้ซื้อ  โดยที่ผู้ซื้อยังต้องผ่านการตรวจประวัติก่อนถึงจะได้รับปืนครับ

ที่ Texas ถ้าซื้อผ่าน Website หรือซื้อทางไปรษณีย์จากต่างรัฐ ต้องให้ร้านปืนดำเนินการโอนให้ คือกรอกแบบฟอร์ม 4473 เหมือนซื้อปืนใหม่ครับ
แต่ถ้าซื้อขายกันเอง ไม่ว่าจะเป็นตามงาน Gun Show ที่ถือเอาไปแล้วแขวนป้ายขาย หรือ การลงขายทางเน็ต แต่อยู่ในรัฐเดียวกันหรือเมืองใกล้กัน ที่ไม่ต้องส่งทางไปรษณีย์ ก็สามารถจ่ายเงินและเอากลับไปได้เลย ไม่ต้องโอนหรือกรอกฟอร์ม 4473 ครับ


ข้อมูลเหล่านี้ที่ผมกล่าว เป็นเพียงประสบการณ์โดยตรงครับ ไม่สามารถใช้อ้างอิงทางกฎหมายได้นะครับ
เวลาผ่านมาตั้งแต่ซื้อกระบอกแรกปี 2000 และกระบอกสุดท้ายปี 2006 ครับ

อย่างที่พี่ USP40 แจ้งเตือนไว้ว่า
ผมอยากขอเตือนนักเรียนไทยที่มาเรียนว่า  เวลาจะไปซื้อปืนจงศึกษากฏหมายของรัฐนั้นๆก่อนนะครับ    ไม่งั้นเดี๋ยวจะเรียนไม่จบครับ  สมัย 20 กว่าปีก่อนง่ายมากจริงครับ
ทุกวันนี้ไม่อย่างนั้นแล้ว 

ขอบคุณครับ

แต่ปืนอัดลม เบอร์ 1-2 บีบี ยังน่าจะหาซื้อได้อยู่นะครับ