รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN

[boon(เสือไบ)]

ขอคารวะเพื่อนที่มีส่วนร่วมทุกๆท่านครับ ช่วงนั้นผมเป็นนักศึกษาอยู่บ้านนอก ไม่ค่อยรู้เรื่องอะไรเลย
แต่แฟนผมมีส่วนเกี่ยวข้องในเหตุการณ์14ตุลา ตอนนั้นเขาเป็นนักศึกษาพยาบาลที่ศิริราช

[Ro@d - รักในหลวง]

ขอคารวะ คุณ MadFroG อีกหนึ่งของผองเพื่อน ที่เคยร่วมอยู่ในเหตุการณ์ ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙   

[MadFroG]

ขอคารวะ คุณ MadFroG อีกหนึ่งของผองเพื่อน ที่เคยร่วมอยู่ในเหตุกาณ์ ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙  

สิ่งที่ผมทำไปนั้นเล็กน้อยยิ่งนัก
โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เมื่อเทียบกับความเสียสละของพี่ครับผม

[รัตตรา]

ขอคำนับท่านพี่ทั้งสองเหมือกันครับ ผมตอนนั้นก็เด็กๆฟังและดูจาก ทีวี ขาวดำเท่านั้น พอได้มีโอกาสไปขลุกอยู่กับพวกพี่ๆ

ที่หนีเข้าป่าในช่วงชีวิตหนึ่ง ถึงได้รู้ความจริง ซึ่งไม่ใช่ด้านเดียวเหมือนตอนเป็นเด็กๆ  เศร้าใจครับ...

[Chayanin-We love the king]

ผมเกิดไม่ทัน เข้ามาตั้งใจฟัง  ขอแสดงความนับถือน้ำใจ ท่านRoad และ ท่าน Madfrog   ด้วยครับ

[kung13kunpon]

  :  เลือดเจ้าหลั่งท่วมพื้น ธรณิน สละชีพเพื่อแดนดิน ปกป้อง รักชาติยิ่งชีวิน เอื้อโอบ เหล่าพาลละโมบจ้อง ฆ่าล้าง คนดี หมักเอ๋ยใยปากนั้น มุสา พูดกลับกลอกวาจา เล่นลิ้น คนตายเกลื่อนเปรียบปลา บอกหนึ่ง ม้วยมรณ์ สติเจ้าดีหรือว่าสิ้น ชาติเชื้อ สันดาน

[xiehua dun]

ขอเรียบเรียงใหม่ครับ

เลือดเจ้าหลั่งท่วมพื้น ธรณิน
สละชีพเพื่อแดนดิน ปกป้อง
รักชาติยิ่งชีวิน เอื้อโอบ
เหล่าพาลละโมบจ้อง ฆ่าล้าง คนดี
หมักเอ๋ยใยปากนั้น มุสา
พูดกลับกลอกวาจา เล่นลิ้น
คนตายเกลื่อนเปรียบปลา บอกหนึ่ง
ม้วยมรณ์ สติเจ้าดีหรือว่าสิ้น
ชาติเชื้อ สันดาน

[จู]

http://webboard.mthai.com/58/2008-02-20/370210.html

[meethai]

ผมมิได้เป็นวีรชนครับพี่วัฒน์
คงเป็นแค่พลังบริสุทธิ์ที่อยากให้บ้านเมืองดี
แล้วสุดท้ายก็เป็นแค่เบี้ยบนกระดาน
หนึ่งตัว

มีเพื่อนที่เป็นเบี้ยบนกระดานเยอะมากครับ  หลายล้านคน  เป็นดอกเตอร์  เป็นอาจารย์ผู้ใหญ่ ก็มี   ผมเองตอนนั้นยังเป็นนักเรียนทหารอยู่  ถ้าเหตุการณ์เกิดช้ากว่านี้สักสองสามปี ก็คงเป็นเบี้ยอีกตัวหนึ่งไปด้วย
บางคนก็ทำไปด้วยใจบริสุทธิ์   บางคนก็ทำเพราะอยากจะทำแบบนั้นอยู่แล้ว  บางคนรู้ว่าถูกใช้เป็นเบี้ย แต่ก็ทำไปเพราะความมักใหญ่ใฝ่สูงทางการเมือง
คนที่ชักใยอยู่เบื้องหลัง  เป็นคนฉลาดมาก   ระดับแกนนำหลายคนเล่าให้ผมฟังว่า รู้ทั้งรู้ว่าตัวเองถูกใช้เป็นเครื่องมือ  แต่ก็ไม่สามารถแก้ไขอะไรได้เลย  เมื่อเหตุการณ์พัฒนามาถึงจุดแตกหัก  จะมีเงื่อนไขรอบ ๆ ตัวบีบบังคับให้ต้องตัดสินใจไปแบบที่ทำไปแล้ว  ไม่มีทางเลือกอื่น
ผมพยายามขีดวงให้แคบลง ๆ เพื่อจะหาตัวคนใจร้าย  ที่เป็นต้นเหตุให้คนไทยฆ่ากันเอง  พยายามทำมาหลายปีแล้วแต่ก็ไม่สำเร็จ   พอได้เค้าลาง  ก็มีอันต้องเจอว่าน่าจะมีระดับสูงกว่านั้นขึ้นไปอีกทุกที

อ่านแล้วรู้สึกสลดใจกับประเทศไทยครับ และคิดว่าในพื้นที่บางส่วนของประเทศไทยขณะนี้ก็ยังคงมีสภาพการณ์แบบนี้อยู่ ภาวนาให้คนไทยตื่นตัวครับอย่าไปเป็นเครื่องมือให้ผู้ไม่หวังดีหรือผู้มักใหญ่ไฝ่สูง

[kengx (นิยมความรุนแรงชั่วคราว)]

ผมขอถามต่อนิดหนึ่งได้ไหมครับว่า
" ถ้าคอมมิวนิสต์จีนไม่หยุดให้การสนับสนุนกองกำลังในป่าในช่วงเวลานั้น อะไรจะเกิดขึ้น"

ถ้าจะลำบากกันอีกนานครับ แต่ระดับการสนับสนุนที่มีนัยยะสำคัญคือกำลังคนจากภายนอก เหมือนอย่างกำลังจากเวียดนามเหนือ หรือที่ฝึกเวียดกงในเวียดนามเหนือ

อย่างไรก็ตามคนไทยไม่เหมือนอยู่ในภาวะระบบประเทศชาติไม่นิ่งอย่างประเทศอื่นในอินโดจีนที่เพิ่งได้เอกราช หรือจีนหลังสงครามโลกครั้งที่สอง การจะเกิดปฏิวัติคอมฯ ป่าล้อมเมืองย่อมเป็นไปได้ยากกว่ามาก

แต่ถ้าดูแล้ว การสนับสนุนขบวนการคอมมิวนิสต์ของจีนในอินโดจีนโดยเฉพาะไทย เป็นปฏิกิริยาต่อกำลังของเมกัน จีนเริ่มสนับสนุนเมื่อมีเหตุการ์อ่าวตังเกี๋ย 1964 และเมื่อเมกันขึ้นบกที่ดานังปี 1965 หลังจากนิกสันไปจีนเพื่อสร้างบรรยากาศการถอนทหาร และ มรว. คึกฤทธิ์ ไปจีนแล้ว จีนก็หยุดสนับสนุน ตอนนั้นเวียดนามใต้ก็ยังไม่แตก

จีนไม่อยากส่งกำลังพลเข้ามาในอินโดจีน ตกลงกับเมกันไว้ว่าถ้าเมกันไม่ส่งกำลังพื้นดินเกินเส้น 17 จีนจะไม่ส่งพลรบเข้ามา ทั้งจีนและเมกันไม่อยากรบกันโดยตรงอีกอย่างในเกาหลีซึ่งสภาพติดจีนเหมือนเวียดนามเหนือ เมกันก็ได้แต่เดินไปเดินมาในป่าให้ทหารตายไปเรื่อยๆ เอาระเบิดไปทิ้งเวียดนามเหนือแต่ไม่รบเข้ายึดครอง ถ้าไม่ติดเรื่องนี้เมกันเอากำลังพื้นดินบุกขึ้นเวียดนามเหนือ หรือยกพลขึ้นบกไฮฟอง ไม่ถึงเดือนเวียดนามเหนือก็แตกแล้ว

หลังจีนเมกันคุยกับรู้เรื่อง เวียดนามเหนือสะสมกำลังสองปีตีเวียดนามใต้แตกภายใน 55 วันนั่นเป็นการสนับสนุนของโซเวียต

ถามอีกนิดครับ ในตอนนั้นมรว. คึกฤทธิ์ ต้องมีข้อแลกเปลี่ยนอะไรกับจีนหรือไม่ หรือลำพังข้อต่อรองในระดับโลกระหว่างอเมริกากับจีนก็เพียงพอแล้ว และทางฝ่ายอเมริกามีข้อต่อรองใดกับไทยหรือไม่ครับ

[Daimyo]

ผมมิได้เป็นวีรชนครับพี่วัฒน์
คงเป็นแค่พลังบริสุทธิ์ที่อยากให้บ้านเมืองดี
แล้วสุดท้ายก็เป็นแค่เบี้ยบนกระดาน
หนึ่งตัว

มีเพื่อนที่เป็นเบี้ยบนกระดานเยอะมากครับ  หลายล้านคน  เป็นดอกเตอร์  เป็นอาจารย์ผู้ใหญ่ ก็มี   ผมเองตอนนั้นยังเป็นนักเรียนทหารอยู่  ถ้าเหตุการณ์เกิดช้ากว่านี้สักสองสามปี ก็คงเป็นเบี้ยอีกตัวหนึ่งไปด้วย
บางคนก็ทำไปด้วยใจบริสุทธิ์   บางคนก็ทำเพราะอยากจะทำแบบนั้นอยู่แล้ว  บางคนรู้ว่าถูกใช้เป็นเบี้ย แต่ก็ทำไปเพราะความมักใหญ่ใฝ่สูงทางการเมือง
คนที่ชักใยอยู่เบื้องหลัง  เป็นคนฉลาดมาก   ระดับแกนนำหลายคนเล่าให้ผมฟังว่า รู้ทั้งรู้ว่าตัวเองถูกใช้เป็นเครื่องมือ  แต่ก็ไม่สามารถแก้ไขอะไรได้เลย  เมื่อเหตุการณ์พัฒนามาถึงจุดแตกหัก  จะมีเงื่อนไขรอบ ๆ ตัวบีบบังคับให้ต้องตัดสินใจไปแบบที่ทำไปแล้ว  ไม่มีทางเลือกอื่น
ผมพยายามขีดวงให้แคบลง ๆ เพื่อจะหาตัวคนใจร้าย  ที่เป็นต้นเหตุให้คนไทยฆ่ากันเอง  พยายามทำมาหลายปีแล้วแต่ก็ไม่สำเร็จ   พอได้เค้าลาง  ก็มีอันต้องเจอว่าน่าจะมีระดับสูงกว่านั้นขึ้นไปอีกทุกที

อ่านแล้วรู้สึกสลดใจกับประเทศไทยครับ และคิดว่าในพื้นที่บางส่วนของประเทศไทยขณะนี้ก็ยังคงมีสภาพการณ์แบบนี้อยู่ ภาวนาให้คนไทยตื่นตัวครับอย่าไปเป็นเครื่องมือให้ผู้ไม่หวังดีหรือผู้มักใหญ่ไฝ่สูง

ไม่แต่ในบ้านเราหรอกครับ....เรื่องของการเมือง เป็นเรื่องเกมส์ของอํานาจ....อํานาจที่ว่า...คืออํานาจที่ปกครองประเทศ...

Power playโหดร้ายเสมอครับ...สําหรับคนแพ้...เห็นตัวอย่างได้ในทุกประเทศ ตั้งแต่โบราณจนปัจจุบัน...

แต่บางที่คนดูก็อาจแปลกใจบ้าง...ตีกันอยู่ดีๆ...ไหงกลายเป็นพวกเดียวกันซะชิบ.....นี่ก็เห็นได้ทั่วไป...ทั่วโลก

[Don Quixote]

ผมขอถามต่อนิดหนึ่งได้ไหมครับว่า
" ถ้าคอมมิวนิสต์จีนไม่หยุดให้การสนับสนุนกองกำลังในป่าในช่วงเวลานั้น อะไรจะเกิดขึ้น"

ถ้าจะลำบากกันอีกนานครับ แต่ระดับการสนับสนุนที่มีนัยยะสำคัญคือกำลังคนจากภายนอก เหมือนอย่างกำลังจากเวียดนามเหนือ หรือที่ฝึกเวียดกงในเวียดนามเหนือ

อย่างไรก็ตามคนไทยไม่เหมือนอยู่ในภาวะระบบประเทศชาติไม่นิ่งอย่างประเทศอื่นในอินโดจีนที่เพิ่งได้เอกราช หรือจีนหลังสงครามโลกครั้งที่สอง การจะเกิดปฏิวัติคอมฯ ป่าล้อมเมืองย่อมเป็นไปได้ยากกว่ามาก

แต่ถ้าดูแล้ว การสนับสนุนขบวนการคอมมิวนิสต์ของจีนในอินโดจีนโดยเฉพาะไทย เป็นปฏิกิริยาต่อกำลังของเมกัน จีนเริ่มสนับสนุนเมื่อมีเหตุการ์อ่าวตังเกี๋ย 1964 และเมื่อเมกันขึ้นบกที่ดานังปี 1965 หลังจากนิกสันไปจีนเพื่อสร้างบรรยากาศการถอนทหาร และ มรว. คึกฤทธิ์ ไปจีนแล้ว จีนก็หยุดสนับสนุน ตอนนั้นเวียดนามใต้ก็ยังไม่แตก

จีนไม่อยากส่งกำลังพลเข้ามาในอินโดจีน ตกลงกับเมกันไว้ว่าถ้าเมกันไม่ส่งกำลังพื้นดินเกินเส้น 17 จีนจะไม่ส่งพลรบเข้ามา ทั้งจีนและเมกันไม่อยากรบกันโดยตรงอีกอย่างในเกาหลีซึ่งสภาพติดจีนเหมือนเวียดนามเหนือ เมกันก็ได้แต่เดินไปเดินมาในป่าให้ทหารตายไปเรื่อยๆ เอาระเบิดไปทิ้งเวียดนามเหนือแต่ไม่รบเข้ายึดครอง ถ้าไม่ติดเรื่องนี้เมกันเอากำลังพื้นดินบุกขึ้นเวียดนามเหนือ หรือยกพลขึ้นบกไฮฟอง ไม่ถึงเดือนเวียดนามเหนือก็แตกแล้ว

หลังจีนเมกันคุยกับรู้เรื่อง เวียดนามเหนือสะสมกำลังสองปีตีเวียดนามใต้แตกภายใน 55 วันนั่นเป็นการสนับสนุนของโซเวียต

ถามอีกนิดครับ ในตอนนั้นมรว. คึกฤทธิ์ ต้องมีข้อแลกเปลี่ยนอะไรกับจีนหรือไม่ หรือลำพังข้อต่อรองในระดับโลกระหว่างอเมริกากับจีนก็เพียงพอแล้ว และทางฝ่ายอเมริกามีข้อต่อรองใดกับไทยหรือไม่ครับ

ผมขอถามต่อนิดหนึ่งได้ไหมครับว่า
" ถ้าคอมมิวนิสต์จีนไม่หยุดให้การสนับสนุนกองกำลังในป่าในช่วงเวลานั้น อะไรจะเกิดขึ้น"

ถ้าจะลำบากกันอีกนานครับ แต่ระดับการสนับสนุนที่มีนัยยะสำคัญคือกำลังคนจากภายนอก เหมือนอย่างกำลังจากเวียดนามเหนือ หรือที่ฝึกเวียดกงในเวียดนามเหนือ

อย่างไรก็ตามคนไทยไม่เหมือนอยู่ในภาวะระบบประเทศชาติไม่นิ่งอย่างประเทศอื่นในอินโดจีนที่เพิ่งได้เอกราช หรือจีนหลังสงครามโลกครั้งที่สอง การจะเกิดปฏิวัติคอมฯ ป่าล้อมเมืองย่อมเป็นไปได้ยากกว่ามาก

แต่ถ้าดูแล้ว การสนับสนุนขบวนการคอมมิวนิสต์ของจีนในอินโดจีนโดยเฉพาะไทย เป็นปฏิกิริยาต่อกำลังของเมกัน จีนเริ่มสนับสนุนเมื่อมีเหตุการ์อ่าวตังเกี๋ย 1964 และเมื่อเมกันขึ้นบกที่ดานังปี 1965 หลังจากนิกสันไปจีนเพื่อสร้างบรรยากาศการถอนทหาร และ มรว. คึกฤทธิ์ ไปจีนแล้ว จีนก็หยุดสนับสนุน ตอนนั้นเวียดนามใต้ก็ยังไม่แตก

จีนไม่อยากส่งกำลังพลเข้ามาในอินโดจีน ตกลงกับเมกันไว้ว่าถ้าเมกันไม่ส่งกำลังพื้นดินเกินเส้น 17 จีนจะไม่ส่งพลรบเข้ามา ทั้งจีนและเมกันไม่อยากรบกันโดยตรงอีกอย่างในเกาหลีซึ่งสภาพติดจีนเหมือนเวียดนามเหนือ เมกันก็ได้แต่เดินไปเดินมาในป่าให้ทหารตายไปเรื่อยๆ เอาระเบิดไปทิ้งเวียดนามเหนือแต่ไม่รบเข้ายึดครอง ถ้าไม่ติดเรื่องนี้เมกันเอากำลังพื้นดินบุกขึ้นเวียดนามเหนือ หรือยกพลขึ้นบกไฮฟอง ไม่ถึงเดือนเวียดนามเหนือก็แตกแล้ว

หลังจีนเมกันคุยกับรู้เรื่อง เวียดนามเหนือสะสมกำลังสองปีตีเวียดนามใต้แตกภายใน 55 วันนั่นเป็นการสนับสนุนของโซเวียต

ถามอีกนิดครับ ในตอนนั้นมรว. คึกฤทธิ์ ต้องมีข้อแลกเปลี่ยนอะไรกับจีนหรือไม่ หรือลำพังข้อต่อรองในระดับโลกระหว่างอเมริกากับจีนก็เพียงพอแล้ว และทางฝ่ายอเมริกามีข้อต่อรองใดกับไทยหรือไม่ครับ

อือม์ จำไม่ได้ครับว่าเคยได้ยิน/อ่านเจอว่านายกฯ ไทยมีข้อแลกเปลี่ยนอะไรหรือเปล่า? ไม่น่าจะมี ตอนนั้นจีนคุยกับเมกันรู้เรื่องแล้วก็คุยกับไทยดีๆ ทางเมกาไม่มีอะไรกับไทยครับ ตอนนั้นยุ่งแต่หาทางถอยทหารออกจากเวียดนาม สภาเมกันตัดเงินช่วยเวียดนามใต้เกือบหมด เวียดนามใต้ไม่มีอะไรจะสู้เวียดนามเหนือ รบกันซึ่งหน้าก็แพ้ ตอนเมกันจะถอนจะยกข้างของให้ไทยหลายอย่าง แต่มีบางกลุ่มประท้วงเมกัน ฉี่รดธงชาติเมกันหน้าสถานทูต เมกันเลยไม่ให้

เมื่อเมกันออกไป เวียดนาม ลาว เขมรกลายเป็นคอมด้วยอิทธิพลโซเวียต จีนก็ไม่ชอบก็ช่วยเขมรแดงสู้กับเขมรที่เวียดนามหนุน จีนรับรองเขมรแดงมาแต่ก่อนโดยเจ้าสีหนุเป็นผู้ผลักดัน...

[meethai]

เป็นเพราะไทยเปิดสัมพันธ์ทางการทูตกับจีนด้วยรึเปล่าครับ

[Ro@d - รักในหลวง]

เหมา เจ๋อ ตง ประธานฯของจีน ถึงแก่อสัญกรรมในเดือนตุลาคม ๒๕๑๙ 

แต่ก่อนหน้านั้น ได้เปิดให้ผู้แทนไทยเข้าพบ คือ พลตรี มรว.คึกฤทธิ์ ปราโมช.
น่าจะไม่ได้มีกา้ร ต่อลองอะไรกันทั้งนั้น.. แต่เป็นการพื้นสัมพันธ์ที่ห่างหายกันไปนาน
ตั้งแต่เริ่ม มีการปลุกผีคอมมิวนิสต์ ที่ร้ายกาจเกินจริง  ก็เพื่อประโยชน์ทางการเมืองจะปราบปรามและคงอำนาจรัฐของบางกลุ่มคน..

ฐานทัพเมกาในไทย ถูกนักศึกษา-ประชาชนเดินขบวนขับไล่ ..
สมัยของหม่อมคึกฤิทธิ์ ไม่ยอมให้เมกาใช้ ฐานทัพอากาศ ในประเทศไทย อีกต่อไป พอดีกับสงครามในเวียตนาม ก็ได้ยุติลงแล้ว .

เรื่องของเหตุการณ์ทางการเมืองไทยในอดีต  ขอความกรุณาอย่าได้โยงไป ใน ๓ จชต.
มันไม่เกี่ยว และมีข้อเท็จจริงทางประวัติสาตร์ ที่ต่างกันอย่างสิ้นเชิง. ..
เหตุการณ์ ใน ๓ จชต. อาจเป็นเพียงใช้ อ้างประวัติศาตร์ในอดีตเพื่อเ็ป็นประโยชน์ฺเท่านั้น
แต่พฤติกรรม มันคืิอ โจร ชั่วร้าย ไปโผล่ขึ้นทีแผ่นดินของประเทศไหน
ก็จะต้องร่วมกันกำจัด ให้สิ้นไป ครับ. 

[Don Quixote]

เป็นเพราะไทยเปิดสัมพันธ์ทางการทูตกับจีนด้วยรึเปล่าครับ

ก็ด้วยครับ เมื่อเริ่มแรกตั้งสหประชาชาติ จีนที่เป็นสมาชิกถาวรคณะมตรความมั่นคงคือจีนขาว ไต้หวัน เมื่อเมกาหันไปหาจีนแดง ก็คือรับรองจีนแดงว่าเป็นประเทศจีนในเวทีโลก จีนขาวก็ออกไปจากสหประชาชาติ ไม่เป็นสมาชิกสหประชาชาติเลยด้วยซ้ำ ในเวทีของสหประชาชาติจะเรียกว่า Taiwan province of China ในแง่นี้ถ้าจีนแดงจะใช้กำลังยึดไต้หวัน สหประชาชาติไม่มีสิทธิค้านเลย