กระสุนกับศพ

[fflluukk]

  ต้องถามคนตั้งกระทู้ก่อนว่า เคยเห็นที่ไหน

   หรือเห็นในหนังมา  แบบว่าคนโดนยิงไปแล้วกลัวไม่ตายไปยิงซ้ำแล้วก็ร่างกายชักกระตุก

ว่าตามคุณเสือโฮก. ถ้าเห็นในหนังสร้างขึ้น..  อย่านำมาถาม นะครับ.

ถ้าคนยังไม่ตาย ระบบการทำงานในร่างกายจะคงสมบูรณ์ เลือดจะไหลออกมาอย่่างแรงและมากมาย ถ้าไปถูกเส้นเลือด .. จากการฉูบฉีดของหัวใจ  ทำใ่้ห้เกิดแรงดัน

แต่ถ้าสิ้นชีวิตลงแล้ว เลือดจะหยุดไหล เพราะไม่เกิดแรงดัน.. และร่่างจะเริ่มแข็งตัวเต็มที่เมื่อครบ ๖ ชม.ไปแล้ว . เลือดจะตกลงที่ต่ำ ที่ร่างกายติดกับพื้น.. แข็งตัวมองเห็น เป็นจ้ำ จ้ำ

ภายหลังเมื่อสิ้นชีวิตไปแล้ว ร่างกาย จะหมดปฎิกริยาตอบสนอง แม้ยังไม่แข็งตัว อาการที่เห็น จะเกิดเพราะความแรงของหัวกระสุนปืนที่กระทำต่อเนื้อเยื่อ. ไม่ใช่เพราะเนื่อเยื่อตอบสนอง.

เื่รื่องนี้เป็นพื้นความรู้ ในวิชา นิติเวช ของนักเรียนกฎหมาย ชั้นปีที่ ๓-๔ ทุกคน
ทุก มหา'ลัย. 

ขอบอกว่าจากเรื่องจริง อาทิ เชเชนจับทหารรัสเซียได้ และผู้ก่อการร้ายในตะวันออกกลาง ทั้งในอัฟกานิสถาน อิรัก และกลุ่มอีแลม

ท่านเห็นกับตาตังเองหรือครับ

ตามกระทู้ที่ตั้งไว้ ไม่ได้เห็นกับตาคับ ดูคลิปวีดีโอคับ

[submachine -รักในหลวง-]

เคยอ่านคดี นักโทษประหาร

รายหนึ่งถูกยิงเป้า  หมอมาชัณสูตร พวกลืมตาเฉย
แล้วลืมค้างอย่างนั้น หมอลงบันทึกว่า เสียชีวิต
และก็เสียชีวิตจริงๆครับ

[NOOM 19 รักในหลวง]

เคยเห็นในรายการสารคดีที่สอนเด็กๆ...เขาใช้ปลาที่ตายใหม่ๆแต่ไม่แน่ใจว่าปลาทะเลหรือน้ำจืด แล้วเอาผงขาวๆน่าจะเป็นเกลือ..มาทาที่ตัวปลาให้ทั่ว ซัดครู่มันก็จะดิ้นเหมือนปลาที่ยังไม่ตาย...ว้าว!..น่าทึ่งมากครับ.....

[Ro@d - รักในหลวง]

เรื่องนี้ เป็นหลักวิทยาศาสตร์ เป็นเรื่องวิชาการ .. ไม่ใช่จะเป็นเรื่องคิดไปได้เอง

ผู้ที่เรียนมา สามารถใช้ความรู้ที่เรียนมาอธิบายได้ทั้งนั้ืนแหละครับ

แต่ถ้าไม่ได้เรียนมา จะอธิบายไม่ได้.

อย่างเรื่อง หัวกระสุนปืนผ่านเข้าไปในแกนสมอง  แล้วปืนตกอยู้่ข้างตัว แล้วอ้างว่ายิงตัวตาย.. อย่างนี้ แสดงว่าผู้นั้นไม่มีความรู้่ และมั่ว.. เรื่องนี้ถือเป็นเรื่องวิทยาศาสตร์ เป็น
หลัก วิชานิติเวช  นักเรียน กฎหมายรู้กันทุกคน  เพราะจะต้องใช้ในเรื่องการตรวจหาพยานหลักฐาน ที่เกี่ยวด้วยการชันสูตร พลิกศพ ตามกฎหมาย

อาการนี้เรียกว่า สปัสซั่ม จะเกิดการเกร็งของกล้ามเนื้อ ตายท่าไหน จะเกร็งอยู่ท่านั้น
ปืนที่อยู่ในเมือ ง้างยังไม่ออก มันย่อมจะไม่มีทางกระเด็นออกมาได้.

แต่ในคดีอาชญากรรม ก็ยังมีมาให้เห็น ว่า จนท. มั่ว. .

[ก๊วยเจ๋ง]

เมื่อวานไปที่อำเภอมาเห็นภาพ ฝ่ายปราบปรามบุกจับยาม้ากันแล้วถ่ายภาพมาเป็นช็อตๆครับ คนที่โดนวิสามัญสดๆเลือดยังไหลเป็นน้ำอยู่เลยครับมีรูโดนยิงทะลุสีข้าง2รูครับครับเห็นภาพแล้วหน้ากลัวสุดๆ

[fflluukk]

เรื่องนี้ เป็นหลักวิทยาศาสตร์ เป็นเรื่องวิชาการ .. ไม่ใช่จะเป็นเรื่องคิดไปได้เอง

ผู้ที่เรียนมา สามารถใช้ความรู้ที่เรียนมาอธิบายได้ทั้งนั้ืนแหละครับ

แต่ถ้าไม่ได้เรียนมา จะอธิบายไม่ได้.

อย่างเรื่อง หัวกระสุนปืนผ่านเข้าไปในแกนสมอง  แล้วปืนตกอยู้่ข้างตัว แล้วอ้างว่ายิงตัวตาย.. อย่างนี้ แสดงว่าผู้นั้นไม่มีความรู้่ และมั่ว.. เรื่องนี้ถือเป็นเรื่องวิทยาศาสตร์ เป็น
หลัก วิชานิติเวช  นักเรียน กฎหมายรู้กันทุกคน  เพราะจะต้องใช้ในเรื่องการตรวจหาพยานหลักฐาน ที่เกี่ยวด้วยการชันสูตร พลิกศพ ตามกฎหมาย

อาการนี้เรียกว่า สปัสซั่ม จะเกิดการเกร็งของกล้ามเนื้อ ตายท่าไหน จะเกร็งอยู่ท่านั้น
ปืนที่อยู่ในเมือ ง้างยังไม่ออก มันย่อมจะไม่มีทางกระเด็นออกมาได้.
แต่ในคดีอาชญากรรม ก็ยังมีมาให้เห็น ว่า จนท. มั่ว. .

ไม่แน่นี่คับ เรื่องอาการเกร็ง   อย่างในคลิปยิงหัวตัวเอง  ร่างกายเกร็ง ขาแขนเยียด ปืนหลุดจากมือ  แต่บางรายไม่มีอาการเกร็งแต่อย่างใด 

ผมว่าหน้าที่ที่เกี่ยวกับร่างกายควรให้ทางการแพทย์ดีกว่า เพราะนักกฏหมายก็ไม่สามารถรับรองหลักฐานได้อยู่ดี แต่นักกฎหมายก็ร้องขอการพิสูจน์เพื่อให้ชัดเจนต่อไป



อ้อแล้วตามหลักนิติเวช  จากที่ถามในกระทู้นี้ หลักการที่ศพโดนยิงแล้วแขนขากระตุกนี้เพราะอะไรเหรอคับ

[Ro@d - รักในหลวง]

คุณมาถามหาความรู้ใช่ไหม ผมบอกคุณว่านี่้คืิอความรู้ทางวิชาการ
ที่เป็นวิทยาศาสตร์ ที่นักกฎหมายเขาเรียนมาจากตำรา ผมก็เรียนมาอย่างนี้

ยิงกบาล นั้น ต้องยิงโดนแกนสมอง ไม่ใช่แค่ยิงโดน กบาล เท่านั้น จึงจะเิกิดสปัสซั่ม
ถ้าโดนแกนสมอง จะต้องเป็นอย่้างที่บอกไปทุกราย นี่เป็นเรื่องวิชาการ

คุณเข้าใจ ตามที่ผมบอกไหม ..
คดีที่ยิงกบาล นี้ ผมเห็นมาไม่น้อย ของจริงทั้งนั้น..
ไม่ใช่เรื่องฟังมาให้เกิดทฤษฎี บวมๆ คิอเรื่อยเปื่อย อะไร ทั้งนั้น.

[สุพินท์ - รักในหลวง]

เรื่องนี้ เป็นหลักวิทยาศาสตร์ เป็นเรื่องวิชาการ .. ไม่ใช่จะเป็นเรื่องคิดไปได้เอง

ผู้ที่เรียนมา สามารถใช้ความรู้ที่เรียนมาอธิบายได้ทั้งนั้ืนแหละครับ

แต่ถ้าไม่ได้เรียนมา จะอธิบายไม่ได้.

อย่างเรื่อง หัวกระสุนปืนผ่านเข้าไปในแกนสมอง  แล้วปืนตกอยู้่ข้างตัว แล้วอ้างว่ายิงตัวตาย.. อย่างนี้ แสดงว่าผู้นั้นไม่มีความรู้่ และมั่ว.. เรื่องนี้ถือเป็นเรื่องวิทยาศาสตร์ เป็น
หลัก วิชานิติเวช  นักเรียน กฎหมายรู้กันทุกคน  เพราะจะต้องใช้ในเรื่องการตรวจหาพยานหลักฐาน ที่เกี่ยวด้วยการชันสูตร พลิกศพ ตามกฎหมาย

อาการนี้เรียกว่า สปัสซั่ม จะเกิดการเกร็งของกล้ามเนื้อ ตายท่าไหน จะเกร็งอยู่ท่านั้น
ปืนที่อยู่ในเมือ ง้างยังไม่ออก มันย่อมจะไม่มีทางกระเด็นออกมาได้.

แต่ในคดีอาชญากรรม ก็ยังมีมาให้เห็น ว่า จนท. มั่ว. .

อาการเดียวกับ rigor mortis หรือเปล่าครับ

[fflluukk]

คุณมาถามหาความรู้ใช่ไหม ผมบอกคุณว่านี่้คืิอความรู้ทางวิชาการ
ที่เป็นวิทยาศาสตร์ ที่นักกฎหมายเขาเรียนมาจากตำรา ผมก็เรียนมาอย่างนี้

ยิงกบาล นั้น ต้องยิงโดนแกนสมอง ไม่ใช่แค่ยิงโดน กบาล เท่านั้น จึงจะเิกิดสปัสซั่ม
ถ้าโดนแกนสมอง จะต้องเป็นอย่้างที่บอกไปทุกราย นี่เป็นเรื่องวิชาการ

คุณเข้าใจ ตามที่ผมบอกไหม ..
คดีที่ยิงกบาล นี้ ผมเห็นมาไม่น้อย ของจริงทั้งนั้น..
ไม่ใช่เรื่องฟังมาให้เกิดทฤษฎี บวมๆ คิอเรื่อยเปื่อย อะไร ทั้งนั้น.

ครับขอบคุณสำหรับความรู้ครับผม

แล้วตามหลักนิติเวช  จากที่ถามในกระทู้นี้ หลักการที่ศพโดนยิงแล้วแขนขากระตุกนี้เพราะอะไรเหรอครับ



ต้องขอโทษด้วยครับที่ทำให้อารมณ์เสีย พอดีเคยเห็นมาบ้าง ความรู้น้อยนิด


อ้อแล้วอย่างในคลิปนี้ คาดว่าเข้าไปโดนส่วนไหนครับ http://seedang.com/stories/28890

[fflluukk]

ไปหาอ่านมาตามทันผู้การ ว่า

Post-mortem Rigidity (Rigor Mortis)

       คือการแข็งตัวของกล้ามเนื้อที่เกิดขึ้นหลังการตาย เมื่อเซลล์ตายจะมีการรวมตัวของสาร actin และ myosin ในกล้ามเนื้อแบบ irreversible ทำให้กล้ามเนื้อมีการแข็งตัว ไม่สามารถยืดหยุ่นได้ เป็นเหตุให้ข้อต่อต่าง ๆ ไม่สามารถเคลื่อนที่งอหรือเหยียดได้ตามปกติ rigidity จะตรวจพบที่ข้อต่อเล็กๆ ได้ก่อนข้อต่อใหญ่ๆ โดยเริ่มพบที่ใบหน้า ขากรรไกร นิ้วมือและนิ้วเท้าได้ในเวลาประมาณ 2 ชั่วโมงภายหลังการตาย เมื่อเวลาผ่านไปประมาณ 4 ชั่วโมงจะตรวจพบได้ที่ข้อศอกและเข่า และตรวจพบที่ข้อไหล่และตะโพกในเวลาประมาณ 6 ชั่วโมง หลังจากนั้นกล้ามเนื้อจะแข็งตัวมากขึ้นเรื่อยๆ จนเต็มที่ในเวลาประมาณ 6 - 12 ชั่วโมงหลังการตาย และคงอยู่อย่างนั้นจนกระทั่งกระบวนการเน่าเริ่ม เกิดขึ้น คือประมาณ 24 ชั่วโมงหลังการตาย
         มีภาวะบางประการที่ทำให้ rigidity เกิดและดำเนินไปเร็วกว่าเวลาที่กล่าวมาข้างต้น ได้แก่ การใช้งานกล้ามเนื้อมากๆ ก่อนเสียชีวิต เช่น การชัก การออกกำลัง เป็นต้น นอกจากนี้ rigidity จะเกิดขึ้นได้เร็วกว่าปกติในกรณีที่ผู้เสียชีวิตตายจากการถูกไฟฟ้าดูด และในกรณีที่ศพอยู่ในสิ่งแวดล้อมที่มีอุณหภูมิสูงๆ ในทางตรงข้าม rigidity จะเกิดขึ้นและดำเนินไปได้ช้ากว่าปกติหากศพอยู่ในสภาพแวดล้อมที่เย็นๆ นอกจากนี้หากผู้เสียชีวิตเป็นคนชราหรือเป็นเด็กทารก หรือเจ็บป่วยมานานและอ่อนแอก็อาจตรวจไม่พบ rigidity หรือตรวจพบแต่เพียงเล็กน้อยก็ได้
       กรณีที่เกิด rigidity เต็มที่แล้ว หากมีการยืดกล้ามเนื้อบริเวณข้อแรงๆ rigidity บริเวณข้อจะถูกทำลายทำให้ข้อนั้นเคลื่อนไหวได้ตามปกติ แต่หากกล้ามเนื้อนั้นมี rigidity แล้วแต่ยังเกิดไม่เต็มที่ ภายหลังจากที่ถูกทำลายไปแล้ว rigidity ก็จะเกิดขึ้นได้อีก
       นอกจากจะมีประโยชน์ในการประเมินเวลาตายแล้ว post-mortem rigidity ยังอาจช่วยบอกถึงการเคลื่อนย้ายศพได้ด้วยหากการเคลื่อนย้ายนั้นเกิดขึ้นหลังจากที่มี rigidity แล้ว ซึ่งอาจ ทำให้ท่าทางของศพไม่เข้ากันกับลักษณะของสถานที่ที่ศพนั้นอยู่



แต่ก่อนเคยคิดว่าศพที่แข๊งแล้ว หากไปง้างแขนขา จะทำให้กล้ามเนื้อขาด 

[Ro@d - รักในหลวง]

อาการเดียวกับ rigor mortis หรือเปล่าครับ  

ขอบคุณมากครับผู้การฯ .

ครั้งที่เรียน LA ๔๐๘ นิติเวชวิทยา ผมจำแต่อาการ ที่แกนสมองถูกทำลายฉับพลัน
ถ้าร่างกายใช้กล้ามเนื้อ จะเกร็ง อยู่อย่างนั้น.และชอบวิชานี้ที่สอนไว้ มาก .  

แต่ Rigor mortis ค้นจาก Google. เพิ่งจะทราบ เดี๋ยวนี้ เองครับ.  

[fflluukk]

เรื่อง สปัสซั่ม  นั้นจากที่หามานั้น รู้สึกจะมีการเปลี่ยนแปลงนิดหน่อยคับ


การประเมินผลการตรวจบาดแผลกระสุนปืน
         จำนวนบาดแผล  ทิศทางการยิง  และระยะยิงอาจจะช่วยการแปลผลเกี่ยวกับพฤติการณ์การตายเช่น
         1. ถ้าเป็นอุบัติเหตุ บาดแผลกระสุนปืนมักจะมีนัดเดียว
         2. การฆ่าตัวตายจะยิงที่จุดตาย 2 ครั้งไม่ได้ เช่น ยิงเข้าสมองทั้ง 2 นัด
         3. การฆ่าตัวตายวิถีกระสุนมักจะหน้าไปหลัง และวิถีกระสุนจะไม่ตรงแต่เอียงซ้ายขวาหรือเฉียงขึ้นลงเสมอ
         4. การยิงตนเองให้เกินระยะ 1.5 ฟุตได้ยาก ยกเว้นปืนขนาดเล็กมาก
         5. การยิงจนหมดแม็กกาซีนจนขึ้นแม็กฯใหม่ (reloaded) แสดงเจตนาในการฆ่า
         6. บางครั้งอาจจะพบบาดแผลฆ่าตัวตายยิงทะลุเสื้อผ้า
         7. การแตกของกะโหลกศีรษะอาจจะบอกได้ว่านัดไหนยิงก่อนยิงหลัง
         8.ในสมัยก่อน สอนว่าการยิงตัวตาย กระสุนตัดจุดศูนย์กลางการเคลื่อนไหว(Motor area)ในสมองทันที ทำให้เกิดคาดาเวอริค สปัสซั่ม(Cadaveric spasm)กำปืนอยู่ในมือนั้น ในปัจจุบัน นิติพยาธิแพทย์ไม่เชื่อเช่นนั้น เพราะจากการชันสูตรพลิกศพ ในรายยิงตัวตาย(ที่สมอง) เกือบไม่พบคาดาเวอริค สปัสซั่มเลย ปัจจุบันคงเชื่อว่า                     คาดาเวอริคสปัสซั่มเกิดจากการใช้กล้ามเนื้อมากก่อนตายเพียงอย่างเดียว
         9.การยิงตัวตายมีโอกาสพบปืนยังคงอยู่ในมือศพ(โดยที่ไม่ใช่การเกิดคาดาเวอริคสปัสซั่ม) ประมาณ 25%(เป็นการยิงตัวตายในท่านั่งหรือนอน 76%)และ 69%ปืนยังติดอยู่บนร่างกายส่วนใดส่วนหนึ่ง


จาก http://www.ifm.go.th/articles/article006_007p3.php

ท่านใดที่สนใจเรื่องนิติเวช เว็บนี้อธิบายไว้เยอะมากคับ


ผมไม่ได้มีความจงใจหักล้างหรอกนะคับ แค่หาความรู้แล้วไปเจอมา

[Ro@d - รักในหลวง]

เรื่องนี้เป็นความรู้ทางวิชาการ.
นำเสนอข้อเ็ท็จจริงนี้ เป็นการปรับความรับรู้ให้เป็นไป
ตามความเป็นจริง. ขอบคุณมากครับ คุณ fflluukk 

[fflluukk]

เรื่องนี้เป็นความรู้ทางวิชาการ.
นำเสนอข้อเ็ท็จจริงนี้ เป็นการปรับความรับรู้ให้เป็นไป
ตามความเป็นจริง. ขอบคุณมากครับ คุณ fflluukk 

ผมก็พึ่งทราบจากท่านนี้แหละคับ 

แล้วอันนี้ LA ๔๐๘ นิติเวชวิทยา มีกี่ตัวครับ

[rute - รักในหลวง]

กรณีที่ท่าน จขกท.ถามมานั้น...

ไม่ใช่ทั้ง Cardaveric spasm และ Rigor mortis ครับ...